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ELETRÔNICA / ELÉTRICA => Eletrônica => Tópico iniciado por: carloshenrique.vital em 04 de Setembro de 2012, 20:58

Título: redundancia entre baterias lipo
Enviado por: carloshenrique.vital em 04 de Setembro de 2012, 20:58
Olá pessoal.
Estou montando um circuito para alimentar servos através de baterias lipo.
Mas preciso criar uma redundancia na alimentação. O circuito terá duas baterias sendo que uma fica em standby.
Quando a bateria que está alimentando o circuito ficar com tensão muito baixa ou estiver com problemas, o circuito isola esta bateria e liga a que está em standby.
Gostaria de dicas de como fazer esta parte do circuito que faz o chaveamento entre as baterias criando assim a redundancia.
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: Cássio Alvarenga em 04 de Setembro de 2012, 21:39
Não seria melhor ligar as duas em paralelo?  ::)
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: carloshenrique.vital em 04 de Setembro de 2012, 22:24
Já pensei em ligar em paralelo, mas se uma das baterias der problema, fechar curto por exemplo, tenho que isolar ela para que não drene a carga da outra bateria.
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: Cássio Alvarenga em 05 de Setembro de 2012, 09:00
Use um fusível depois do polo da bateria, se fechar curto ele queima...
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: minilathe em 05 de Setembro de 2012, 10:28
Na indústria, a redundância de bateria é feita através de uma solução simples e confiável, que é através do uso de um diodo em série com cada bateria ou banco de baterias, que estiver em paralelo. Desse modo, qualquer bateria pode alimentar a carga e pode até ser desligada do paralelismo. Nessa solução, não existe divisão de corrente de carga e sim redundância.
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: carloshenrique.vital em 05 de Setembro de 2012, 15:07
Na indústria, a redundância de bateria é feita através de uma solução simples e confiável, que é através do uso de um diodo em série com cada bateria ou banco de baterias, que estiver em paralelo. Desse modo, qualquer bateria pode alimentar a carga e pode até ser desligada do paralelismo. Nessa solução, não existe divisão de corrente de carga e sim redundância.
minilathe, teria como vc me explicar melhor como isso funciona, tenho pouco conhecimento no assunto mas estou me esforçando para aprender.
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: minilathe em 05 de Setembro de 2012, 17:51
Na indústria, a redundância de bateria é feita através de uma solução simples e confiável, que é através do uso de um diodo em série com cada bateria ou banco de baterias, que estiver em paralelo. Desse modo, qualquer bateria pode alimentar a carga e pode até ser desligada do paralelismo. Nessa solução, não existe divisão de corrente de carga e sim redundância.
minilathe, teria como vc me explicar melhor como isso funciona, tenho pouco conhecimento no assunto mas estou me esforçando para aprender.

Por exemplo, para ligar duas baterias em paralelo como hot-stand-by (se uma cair a outra assume), use dois diodos, ligue o anodo de cada diodo ao (+) de cada bateria e interligue os catodos ao circuito a ser alimentado. O (-) do circuito a ser alimentado vai ao (-) das duas baterias.

Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: carloshenrique.vital em 05 de Setembro de 2012, 19:28
minilathe, o circuito seria + ou - isso?
(http://img407.imageshack.us/img407/2194/circuitoo.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/407/circuitoo.jpg/)
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: minilathe em 05 de Setembro de 2012, 20:51
Sim, é isso.
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: carloshenrique.vital em 05 de Setembro de 2012, 20:57
Muito obrigado!
Só mais dúvida, com essa solução somente uma bateria é utilizada por vez, ai quando a tensão dela cai a outra assume?
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: minilathe em 05 de Setembro de 2012, 22:41
É quase isso. Quando as baterias estão no mesmo nivel de carga, a corrente vai se dividir igualmente entre as baterias. Se uma delas for retirada a outra assume toda a carga. Como as baterias estão em paralelo, a autonomia corresponde a duas baterias. A vantagem dos diodos é que não há corrente circulando entre as baterias, em decorrência de uma carga desigual baterias diferentes, ou com curvas de descarga distintas.
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: carloshenrique.vital em 05 de Setembro de 2012, 23:35
Ah sim, agora entendi.
Se eu quiser deixar uma das bateria em standby e usar somente uma por vez eu tenho que usar transistores para fazer esse chaveamento, correto? Ou tenho que usar algum CI dedicado, ou microcontrolador?
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: minilathe em 06 de Setembro de 2012, 06:00
Eu usaria um ou dois reles, devido a menor queda de tensão, acionado por um microcontrolador.
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: Jorge_BH em 06 de Setembro de 2012, 07:50
Gil, vou usar duas baterias de 6V, ácido (de fotógrafo) em paralelo para acionar um motor. Posso usar o mesmo sistema? E como ligar os diodos?
Obrigado.
Jorge
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: minilathe em 06 de Setembro de 2012, 13:03
Olá Jorge,

Gil, vou usar duas baterias de 6V, ácido (de fotógrafo) em paralelo para acionar um motor. Posso usar o mesmo sistema? E como ligar os diodos?
Obrigado.
Jorge

Sim, pode. Use o esquema da figura postada anteriormente.
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: carloshenrique.vital em 06 de Setembro de 2012, 14:27
Muito Obrigado, minilathe!
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: Jorge_BH em 06 de Setembro de 2012, 18:23
Obrigado, Gil. Eu não tinha visto o esquema :o
Abraço.
Jorge
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: Jorge_BH em 06 de Setembro de 2012, 18:26
O motor é bem parrudo. Os diodos devem ser mais gordinhos, né?
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: Cássio Alvarenga em 06 de Setembro de 2012, 19:22
Tenho que tirar o chapeu pra essa ideia dos diodos...  ;D
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: minilathe em 06 de Setembro de 2012, 19:56
O motor é bem parrudo. Os diodos devem ser mais gordinhos, né?

Com certeza, a capacidade dos diodos deve ser compatível com o consumo.
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: minilathe em 06 de Setembro de 2012, 19:57
Tenho que tirar o chapeu pra essa ideia dos diodos...  ;D

É uma idéia antiga, simples, confiável e eficaz....
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: Jorge_BH em 06 de Setembro de 2012, 22:02
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkk kk. Eu ainda não medi quanto o motor "puxa".
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: Jorge_BH em 06 de Setembro de 2012, 22:08
É esse cidadão abaixo:
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: carloshenrique.vital em 07 de Setembro de 2012, 03:11
minilathe, este meu circuito terá de fornecer até 20A, podendo ter alguns picos de 25A, qual tipo de diodo você me indica? Diodos schottky?
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: carloshenrique.vital em 07 de Setembro de 2012, 03:20
minilathe, este meu circuito terá de fornecer até 20A, podendo ter alguns picos de 25A, qual tipo de diodo você me indica? Diodos schottky?
minilathe, caso você me indique diodos schottky. Eu vi que os mais potentes possuem 3 pinos, como é feita a ligação deles?
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: minilathe em 07 de Setembro de 2012, 06:21
minilathe, este meu circuito terá de fornecer até 20A, podendo ter alguns picos de 25A, qual tipo de diodo você me indica? Diodos schottky?
minilathe, caso você me indique diodos schottky. Eu vi que os mais potentes possuem 3 pinos, como é feita a ligação deles?

Esses diodos possuem um terminal comum (catodo ou anodo), tem que testar num multimetro...

Uma ponte retificadora de 50A atende, é só usar uma das saídas (+) e as duas entradas CA. Ou então, pegar os diodos (schottky) de uma fonte de PC usada de alta capacidade de saída (30A ou mais).

Mas estou pensando aqui nas perdas, 25 x 0,7 = 17,5 Watts, a coisa (os diodos) vai esquentar.... e haverá uma queda de tensão em torno de 0.2 V (diodo schottky) a 0.7 V (diodo de silício).

Um circuito ativo, com MOSFETs de "baixas perdas" seria mais eficiente, mas, mais complexo de montar....
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: minilathe em 07 de Setembro de 2012, 08:30
Com essa corrente (25 A) ou mais e baixas tensões, acho que é mais eficiente um relé de alta capacidade (50A), um relé automobilístico deve atender. Mas deve usar um microcontrolador ou um circuito auxiliar para acionar.
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: carloshenrique.vital em 07 de Setembro de 2012, 09:16
vc poderia me explicar como seria a ligação feita com MOSFETs?
Nunca usei esse tipo de componente, apenas transistores como bc548, e TIP122. Tentei ligar uns MOSFETs no simulador mas está dando algum erro, pois o circuito está sempre conduzindo, mesmo eu não ligando nada no gate dele.
Qual tipo tenho que usar? De Canal N ou canal P?
Nsses 25A já estou colocando uma boa margem já que o circuito (os servos), dever juntos puxar no máximo um 10A, mas quanto maior a margem melhor para evitar o circuito fritar. A tensão será de no máximo 8.5V, mas a tensão de funcionamento será de 7.4V que é a tensão de uma bateria Lipo de 2 células.
Desculpe minha burrice, mas meu forte é mais programação e agora estou aprendendo mais de eletrônica para fazer alguns projetos.
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: minilathe em 07 de Setembro de 2012, 12:07
Viu minha última postagem? Talvez um relé seja mais eficiente, considerando a baixa tensão de alimentação e as correntes elevadas.
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: carloshenrique.vital em 07 de Setembro de 2012, 13:27
Me desculpe, vi sim, mas gostaria de saber como se faz com os MOSFETs, pois se não precisar utilizar microcontrolador para mim será melhor, porque quero que essa parte do circuito fique pequena e simples, e como você me disse que com MOSFETs fica melhor que usando diodos, ai eu fiquei interessado, e como os relés são eletromecânicos eu acho que tem mais possibilidade deles falharem.
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: minilathe em 07 de Setembro de 2012, 13:44
Os Mosfets também requerem comando externo e aquecem. Considerando aspectos de miniaturização, eficiência energética e simplicidade, eu usaria a seguinte escala: relé, mosfet, diodos schottky, diodos de junção PN.
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: carloshenrique.vital em 07 de Setembro de 2012, 13:52
Opa, esta ordem sua está do menos eficiente para o mais eficiente ou o contrário?
Título: Re:redundancia entre baterias lipo
Enviado por: minilathe em 07 de Setembro de 2012, 18:52
Do + para o -