Senhores,

Não gosto de ser exumador de tópicos, mais não achei lugar melhor para postar... estou com uma dúvida que com as informações que obtive nesta semana e com todos os posts deste tópico ainda não foram sanadas.

Seguite....

Estava analisando a documentação do drive G540 da gecko e troquei algumas informações com o Marcus Freimanis.

O Drive em questão trabalha com uma tensão de 18 VDC até  50VDC e 0A  até 3,5A.

Lendo a documentação do drive eu encontrei algumas coisas inclusive uma colocação postada pelo Fábio Gilli onde o mesmo tinha perdido a fonte.

A tesão do motor NUNCA pode exceder a Raiz Quadrada da Indutância (mH) * 32, isto é se um motor tem uma indutância de 3mH a conta fica assim: Raiz Quadrada de 3 * 32 = 55,42, portanto entendo que NUNCA deve-se alimentar este motor com mais de 55,42 Volts. (ponto 1)

No documento do drive está escrito que o motor deve ser escolhido com uma indutância entre 2.5mH até 3mH SE a potência MECÂNICA requerida for maior do que 100W (não entendi esta parte)

Ele ainda diz que a regra de ouro para determinar a corrente é multiplicar a quantidade de motores pela corrente nominal das fases dos motores e multiplicar por 0,6 (Aqui fiquei com uma grande dúvida depois de ter trocado e-mails com o Marcus, explicarei mais abaixo)

Outro ponto importante é que ele diz que a tensão alta não é importante para motores de alto torque em baixa velocidade, que acredito que é a maioria dos motores que utilizamos, dados que podem ser comprovados pelas curvas de torque, porém contradizem as explicações dos mestres.

OK........

Enviei um e-mail questionando se o drive serviria para os meus motores de 32Kgf.cm

Tensão: 5,88V / fase
Corrente: 3,5 A / fase (onde o fabricante diz que é para utilizar com 2,5A em modo Bipolar)
Indutância 5,24mH / fase

Ele me respondeu que a indutância é um pouco alta mais não irei ter problemas, a resposta foi bem simples e me deixou um pouco confuso, se ele fala que a indutância tem que ser entre 2,5 e 3 mH somente se a potência MECÂNICA requerida for maior que 100W, que não é o meu caso (IMAGINO), portanto a indutância de 5,24mH não faria diferença para meu caso.

Depois o questionei com relação à fonte, perguntei se uma fonte de 48V 7,3A era suficiente para tocar os motores, ele me respondeu que se eu utilizasse o motor com 2,5A seria um pouco fraca e se eu utilizasse o motor com 3,5A seria muito fraca, aqui tenho outra dúvida, se ele fala que a regra de ouro é a seguinte 4 x 2,5A x 0,6 = 6A minha fonte seria suficiente e se ele quis que a regra é 4 (motores) x 2,5A (corrente por fase) x 2 (numero de fases do motor) x 0,6 = 12A minha fonte é muito fraca até para a configuração em 2,5A. Depois ele me diz que é melhor eu procurar uma fonte de pelo menos 8A.



Bom, depois destas informações fiquei com uma dúvida, tenho duas possibilidades para comprar a fonte:

48V 7,3A ou 36V 9,6A, estou inclinado a comprar a fonte de 36V, porém gostaria de mais algumas opiniões dos entendidos do assunto.

Anexei a documentação do meu motor e do Drive G540 (acho que o Fábio vai gostar)

[]´s

Não gosto de ser exumador de tópicos, mais não achei lugar melhor para postar...

Você não vai ser defenestrado - não dessa vez

estou com uma dúvida que com as informações que obtive nesta semana e com todos os posts deste tópico ainda não foram sanadas.

Oh, dúvidas cruéis...

O Drive em questão trabalha com uma tensão de 18 VDC até  50VDC e 0A  até 3,5A.

Lendo a documentação do drive eu encontrei algumas coisas inclusive uma colocação postada pelo Fábio Gilli onde o mesmo tinha perdido a fonte.

Perdí uma fonte? quem a encontrar favor devolver pois as crianças estão chorando - ela era muito dócil e adorava brincar de bolinha...

A tesão do motor NUNCA pode exceder a Raiz Quadrada da Indutância (mH) * 32, isto é se um motor tem uma indutância de 3mH a conta fica assim: Raiz Quadrada de 3 * 32 = 55,42, portanto entendo que NUNCA deve-se alimentar este motor com mais de 55,42 Volts. (ponto 1)

1 - Hmmm - será que o primeiro "NUNCA" não se aplica "APENAS" para o tal Gecko540?
2 - Hmmm - será que o segundo "NUNCA" não se aplica "APENAS" a um motor de 3mH sendo acionado APENAS pelo driver Gecko540?

No documento do drive está escrito que o motor deve ser escolhido com uma indutância entre 2.5mH até 3mH SE a potência MECÂNICA requerida for maior do que 100W (não entendi esta parte)

Hmmmm - também não entendí... da indutância, se dúvidas (um tanto extremado, mas tudo bem), mas da potência...

Ele ainda diz que a regra de ouro para determinar a corrente é multiplicar a quantidade de motores pela corrente nominal das fases dos motores e multiplicar por 0,6 (Aqui fiquei com uma grande dúvida depois de ter trocado e-mails com o Marcus, explicarei mais abaixo)

Sim - esta é uma maneira de determinar aproximadamnente qual a corrente que a fonte deverá fornecer para os drivers dele (tipo chopper).
Há aqui mesmo no fórum uma excelente discussão sobre fontes de alimentação para drivers tipo "chopper" onde mostramos algo bem mais extremo, e sugiro que a leia um pouco e verá que o buraco é bam mais em baixo do que imagina...

Outro ponto importante é que ele diz que a tensão alta não é importante para motores de alto torque em baixa velocidade, que acredito que é a maioria dos motores que utilizamos, dados que podem ser comprovados pelas curvas de torque, porém contradizem as explicações dos mestres.

De certa forma, sim, mas em muitos casos quanto mais, melhor - normalmente usamos algo alto o bastante para arrepiar os cabelos de algumas pessoas.
Sabemos que se pode alimentar os motores de passo com tensões entre 20 e 25x a tensão de etiqueta sem maiores prejuízos, e com certeza quanto mais alta a tensão melhor
 

Enviei um e-mail questionando se o drive serviria para os meus motores de 32Kgf.cm

Então, chegou à conclusão que se seu motor necessitará de uma tensão de 73,25V mas o driver é limitado a 50V, o que ele disse?

Ele me respondeu que a indutância é um pouco alta mais não irei ter problemas, ....

Também não acredito, já que são os motores que usamos por aqui e os resultados são bons, mesmo não sendo um driver da Gecko...

Depois o questionei com relação à fonte, perguntei se uma fonte de 48V 7,3A era suficiente para tocar os motores,

Sim - procure sobre o cálculo de fontes para drivers tipo pwm que temnos por aqui e estude um pouco

ele me respondeu que se eu utilizasse o motor com 2,5A seria um pouco fraca e se eu utilizasse o motor com 3,5A seria muito fraca,

Veja qual a real necessidade dos seus motores...

aqui tenho outra dúvida, se ele fala que a regra de ouro é a seguinte 4 x 2,5A x 0,6 = 6A minha fonte seria suficiente e se ele quis que a regra é 4 (motores) x 2,5A (corrente por fase) x 2 (numero de fases do motor) x 0,6 = 12A minha fonte é muito fraca até para a configuração em 2,5A. Depois ele me diz que é melhor eu procurar uma fonte de pelo menos 8A.

Eu pensaria na pior condição: 4 motores parados em meio passo (duas fases energizadas contemporaneamente) x 2,5A (se esta for a corrente dos motores em modo bipolar) - daí aplicaria a nossa fórmulinha (Rudolf e Sir Jorge que o digam)...

Bom, depois destas informações fiquei com uma dúvida, tenho duas possibilidades para comprar a fonte:

Antes de comprar, pesquise sobre o que falamos alí em cima (cálculko da fonte)

Anexei a documentação do meu motor e do Drive G540 (acho que o Fábio vai gostar)

Adorei

Ok senhores, obrigado pelas explanações... Seguinte... troquei mais algumas mensagens com o Marcus.

Disse que eu não tinha entendido sua regra de ouro e perguntei qual das duas equações estava correta.

1)   4 (nº de motores) x 2,5 (corrente por fase) x  0,6 = 6A
2)   4 (nº de motores) x 2,5 (corrente por fase) x  2 (nº de fases em cada motor) x 0,6 = 12A

e o queridão me respondeu:

   The first one is correct. This will, however, give you your MINIMUM power supply current. We recommend that you design for three and run four (or design for two and run three) which means you have a power supply large enough to accommodate three motors at full load and you run a fourth one on it. This means that you will want a power supply with around 7.5A or 8A; you can never hurt anything by having too much current capacity on your supply.

Marcus Freimanis
Geckodrive, Inc.
14662 Franklin Ave.
Suite E
Tustin, CA 92780
(714) 832-8874

Isto significa que ele está mais perdido do que eu, pois na documentação do drive não fala nada disso e contas são contas, não posso ficar estimando um motor a mais como coeficiente de segurança e mais um around de 7%, afinal o dim dim vai sair do meu bolso e não do dele, é simples eu estimar uma fonte 50V 30A para este conjunto.

Imaginando que iria me confundir ainda mais, fiz uma outra pergunta...

P. Entre as possibilidades que eu tenho 36V 9.6 ou 48V 7.3A, qual você acha que é a melhor para o conjunto.

R. You will want to use the 48VDC power supply because of the relatively high inductance of those motors. The 7.3A will be acceptable.

Marcus Freimanis
Geckodrive, Inc.
14662 Franklin Ave.
Suite E
Tustin, CA 92780
(714) 832-8874

Já não entendendo mais nada resolvi seguir a dica de vocês e procurar outros tópicos com relação a dimensionamento de fontes e encontrei uma planilha, de autoria do Sr. Norberto Cordeiro, em excel que me deu uma fonte de 220,5 Watts, 48V 4,6 A (isto com um chamado fator de segurança de 50%)

Bom não contente achei uma formula no shop guia cnc.

Corrente da Fonte = ((Vmotor / Vfonte)* Itotal)* FC
Onde:
Vmotor = Tensão da bobina do Motor.
Vfonte = Tensão retificada da Fonte (Fonte do motor).
Itotal = Corrente total do motor (Corrente do motor por fase * 2 = Itotal ).
FC = Fator de Cagaço (Pode ser de 1,5 a 2,5)


(5.88 / 48) * 5 * 2 = 1,22 A por motor ----- 4 x 1,22 = 4,88 A para 4 motores
 
RESUMINDO COMPREI A FONTE DE 48V 7,3A e o que me preocupa é que não entendi nada e vejo que não existe um consenso com relação a este dimensionamento, agora é rezar para funcionar.


E... SALVE A MECÂNICA onde 2 + 2 = 4


Abraços.

    Jorge,

     voce esta certíssino no que diz, apenas defendo aumentar o FC por causa da péssima qualidade dos trafos encontrados por aqui, muitos até subdimensionados em relação à corrente nominal que deveriam ter, resultando em aquecimento e perda de rendimento e tambem tenho encontrado trafos mais antigos verdadeiramente lixais, ( termo novo!), nesse caso considerar um ou dois A a mais não acho perdulário e sim prevenção, deixando claro isso aplicado em relação à sua fómula

Senhores,

Estou inclinado a montar minha fonte mais uma vez, mas com base na conta do arquivo em pdf que postei aqui em baixo, fiquei em duvida, para minha primeira o caro Fabio ensinou-me que quanto mais tenção eu pudesse injetar nos motores eu teria melhor resultado, isso é claro dentro dos 4 a 20 x a tenção nominal do motor e dentro da capacidade dos driver que é de 80vdc,  bom agora eu tenho um cenário muito parecido, porem com um motor a mais. Seguindo só cálculos que aprendi anteriormente pergunto se isto esta correto:

Tensão do meu motor 3,75 x  20 = 75Vdc / 1.412 = 53,11 Vac
Amperagem de cada motor 5A x 4 motores = 20A x 0.67 = 13,4 + FC de 20% = 16,08A

Sobre o arquivo em Pdf, postado minha duvida é a respeito dos cálculos feitos, que se entendi corretamente, a secundaria do trafo deveria ter 48VAC para chegar ao resultado final de 79,13 VDC.

Minha duvida é a seguinte  o que quer dizer isto [(110%) x (108%) x (48 x 1.414)] -1.5 which equals 79.13 VDC?

Só pra dar uma idéia da coisa, sem considerar perdas e FC, com motor de 3,75V e tensão CC de 75V, o trafo poderia ser de (3,75 / 75) x 20 = 1A ...

Caro Sir Jorge,

Obrigado por responder, mas pergunto, poderia ou pode? Considerando que usarei 4 motores posso então usar um trafo com 48 vac e 4A, ou seria 53vac e 4A?
sou franco em assumir que meu conhecimento nas formulas e cauculos eletronicos são semelhante a sua habilidade em solar Mozart em uma gaita de fole enquanto toma bahnho de água fria, você pode me explicar por favor em palavras de indio porque a corrente necessária para 4 motores podem ser tão baixas?

Amigo Jorge então no meu caso os calculos para uma fonte de 60V e 4 motores de 3v com 3A por fase ficariam assim:

((3V/60V)*24A)*2FC=2,4A (arredondando para 3A)
((Vmotor/Vfonte)*Imotor*2Fc=A

Onde:
Vmotor= 3V (tensão da bobina do motor)
Vfonte= 60V (tensão da fonte devidamente retificada)
Imotor= 3A (*2 fases energizadas á passo full (cheio))
Itotal= 3A*2= 6A por motor
Fc= Fator cagaço

Que daria:

6A*4 motores= 24A (total para os 4 motores)

Então:

Um motor de 3V*3A*2 fases= 18W (de consumo)
e 18W*4=72W (consumo total dos 4 motores)

Que para a fonte seria:

72W/60V*2Fc= 2,4A (e que arredondando os 2,4 para 3A) sendo,
o ideal nestes calculos a fonte ficaria com um total de 60V por 3A em passo cheio (full) e 1.5A em meio passo (half)?