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ELETRÔNICA / ELÉTRICA => Eletrônica => Tópico iniciado por: phillipesabino em 13 de Outubro de 2011, 14:59
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Bom boa tarde a todos.
Venho aqui tentar sanar uma duvida, montei uma fonte pra cnc3ax com trafo de 12+12 5A mas vem com center tape, e outro com 0+12 500mA.
É o seguinte, quando ligo a parte logica, e depois os motores de começo eles não emitem aquele ruido, e o led que indica a tensão no trafo dos motores fica bem fraco, depois que dou um comando no mach3 todos os eixos se movem, tipo G0 Z100 Y100 X100.
Mas quando mando usinar alguma peça o motor do eixo Y fica dando soquinhos e não se meche quando é só ele que se movimento, mas quando se movimento o X ou o Z ele gira normal, mas quando os motores param o led que indica a tensão no trafo dos motores fica bem fraco e começa a esquenta muito, e ate um cheiro estranho.
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Poxa ninguem para ajudar?
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Poxa ninguem para ajudar?
Ás vezes (nem sempre) não há ajuda porque passou batido no meio de muitos posts, não houve tempo hábil para alguém habilitado responder ou dados suficientes para formar um juízo do que pode estar ocorrendo.
O trafo esquenta muito e a bagaça não funciona!
O que vc considera muito? sai fumaça do trafo? Quantos graus atinge?
Qual é a corrente e a tensão no primário e no secundário, vc mediu?
Quando o trafo esquenta muito, é porque a corrente esta muito alta para a capacidade do trafo.
Pode ser sintoma de uma série de problemas.
No projeto, na montagem, nos cabos, na fonte, na placa (soldas, trilhas e/ou componentes), nos motores, na tensão de alimentação ou no próprio trafo.
Isso nunca deveria ocorrer se a fonte e a alimentação tivesse fusíveis corretos, eles queimariam antes de esquentar muito e danificar o trafo.
Sugiro que envie mais dados, esquemas, medições, fotos e todo o material que tiver e puder produzir à respeito; se não, fica muito vago e impossível ajudar com propriedade.
Abraços.
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Quais diodos você está usando?
Qual o valor dos capacitores de filtro?
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marc0martim ECM
Obrigado, vou fazer isso quando chegar em casa hoje !!
O trafo é de 12+12 com center tape. 5 Amperes.
fusíveis de 3 Amperes.
placa regulada para 0,18 no pino 15
sai um cheiro ruim e esquenta muito!!
minilathe
vou verificar quando chegar em casa mas o capacitor é um de 4700uf e outro de 2200 uf
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minilathe
São 4 diodos 1n5406
trafo de 5Amperes 12+12 volts com center tape.
Sabe a maneira mais correta de ligar este trafo? isola o center tape?
Abraço !!
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O center tape deve ficar isolado.
Qual a tensão dos seus capacitores?
Poderia postar um esquema de sua fonte?
Esses diodos, 1N5406, são para 3A. Qual a corrente ajustada na CNC3AX para os seus motores?
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minilathe
Os capacitores tem 2 um de 4700uf por 50v e outro de 2200uf por 35v estão ligados em paralelo um com o outro.
O esquema não tenho porque já comprei montada.
A corrente ajustada é de 0,18 vi um camarada aqui falando que ele deixava menor, por segurança, mas meu motores são de 4v/2A - Kgf os mais comuns vendidos no mercado livre de R$30,00 reais.
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minilathe
Olha um video que eu fiz, para você ver oque esta acontecendo.
cnc3ax fonte com problema estranho (http://www.youtube.com/watch?v=J_osZscJErs#)
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minilathe
Alguma resposta que possa me dar?
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minilathe
Os capacitores tem 2 um de 4700uf por 50v e outro de 2200uf por 35v estão ligados em paralelo um com o outro.
O esquema não tenho porque já comprei montada.
A corrente ajustada é de 0,18 vi um camarada aqui falando que ele deixava menor, por segurança, mas meu motores são de 4v/2A - Kgf os mais comuns vendidos no mercado livre de R$30,00 reais.
Usando um trafo de 24V (12+12), a tensão dos capacitores deve ser de 50V, usar 35V é arriscado, o capacitor pode entrar em curto.
Com ajuste de 0,18V no pino 15 do L-297, a corrente seria de 1,8A por fase, para cada motor. Considerando que você deve ter algo em torno de 34V de saída na fonte, operando em half-step, acho que a corrente total deve ser da ordem de 1A.
Você poderia medir a tensão e a corrente de saída da fonte? Meça a tensão com motores ligados e desligados.
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minilathe
Olha um video que eu fiz, para você ver oque esta acontecendo.
cnc3ax fonte com problema estranho (http://www.youtube.com/watch?v=J_osZscJErs#)
Tente trocar os motores, x com y por exemplo.
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Corajoso em tocar os motores sem dissipador nos fets, fiz isso e queimei alguns fets.
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Corajoso em tocar os motores sem dissipador nos fets, fiz isso e queimei alguns fets.
Realmente, nem percebi.... Isto é grave!!
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minilathe
Vou medir jaja, mas como posso medir a corrente? não tem risco de queimar tudo?
mede quando o led estiver frato ou quando ele ja estiver forte?
Rick17
Os fet's nem esquenta tanto aqui...fica morno, acho que pela corrente ser de 0,18mA
mas ja encomendei as buchas e as micas para poder isolar eles.
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minilathe
Medi aqui e olha os resultados.
ligando somente a parte logica e os motores a tensão da 3,2v na entrada de cada eixo.
Mas quando da um pulso o led fica forte, os motores começa a chiar e a tensão fica em 27,2v
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ligando somente a parte logica e os motores a tensão da 3,2v na entrada de cada eixo.
Entrada de cada eixo? Em que placa e em qual ponto estás medindo?
Meça na saída da placa da fonte.
Mas quando da um pulso o led fica forte, os motores começa a chiar e a tensão fica em 27,2v
Qual led?
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O led acender (ou como vc diz: ficar forte) Não tem nada a ver com os possiveis problemas.
Ele somente indica quando o L297 passa pela primeira fase de acionamento do motor.
fase A -> fio A do motor = led aceso
fase B -> fio B do motor = led apagado
fase C -> fio A* do motor = led apagado
fase D -> fio B* do motor = led apagado
Isso em acionamento a passo cheio.
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1° coisa, obrigatoriamente colocar dissipador nos fet.
Oque pode estar acontecendo, é o trafo não está suportando o fornecimento de corrente, conforme ele vai esquentando ele vai perdendo mais ainda a corrente, chegando no ponto de não conseguir tocar os motore
Teste somente um motor, de cada vez. Se todos os eixos funcionarem normal, coloque um trafo maior.
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minilathe
medi nos conectores que liga na cnc3ax, os que ficam do lado da ligação dos fios dos motores.
o led que eu falo, é o da fonte, que esta no vídeo.
Alebe
é o led da fonte e não os da placa cnc3ax.
Edvaldo
então se eu ligar somente o eixo Z ou X ou Y eles começão a chiar assim que ligo a alimentação dos motores, mas assim que coloco mais de 1 motor o led da fonte já fica fraco e não emite mais o ruido, é preciso um pulso nos motores para começar a fazer os ruídos, e o led da fonte ficar forte.
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medi nos conectores que liga na cnc3ax, os que ficam do lado da ligação dos fios dos motores.
o led que eu falo, é o da fonte, que esta no vídeo.
Antes de chegar algum pulso do PC, a lógica da CNC3AX está acionando os motores de maneira contínua (não pulsada), pelos indícios mencionados, ocorre o aumento excessivo da corrente nos motores levando à queda na tensão da fonte para 3,2V e o led da fonte apagar / enfraquecer.
então se eu ligar somente o eixo Z ou X ou Y eles começão a chiar assim que ligo a alimentação dos motores, mas assim que coloco mais de 1 motor o led da fonte já fica fraco e não emite mais o ruido, é preciso um pulso nos motores para começar a fazer os ruídos, e o led da fonte ficar forte.
Após o início dos pulsos, a CNC3AX passa a comandar os motores, de maneira pulsada, ocasionando a queda na corrente, devido a indutância das fases, que contribui para aumentar a impedância de cada fase com o aumento da frequência.
Quando os motores param, a tensão, no ponto em que você mediu, cai novamente? Ou sobe para 27,2V?
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minilathe
Não depois que eu do um comando pelo mach3 e depois paro os motores eles ficam normal, e o led da fonte fica forte, não enfraque-se mais.
Só ocorre de o led ficar fraco, quando eu ligo tudo sem dar nem um comando no mach3.
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Não depois que eu do um comando pelo mach3 e depois paro os motores eles ficam normal, e o led da fonte fica forte, não enfraque-se mais.
(1) Os jumpers de "Enable" estão colocados (curto circuitando or pinos) na placa? Se estão, devem ser retirados.
(2) Você está ligando a fonte da lógica e depois, após a tensão se estabilizar, a fonte dos motores?
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minilathe
Vou medir jaja, mas como posso medir a corrente? não tem risco de queimar tudo?
(1) Coloque o multímetro na escala de corrente mais alta (10 ou 20 Amperes)
(2) Entre o fio + da fonte do motor e o + da CNC3AX ligue os fios do multímetro
(3) Ligue a fonte da lógica (12V)
(4) Ligue a fonte dos motores (34V) e observe a indicação do medidor, se subir além do fim da escala, desligue imediatamente!
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minilathe
Os jumpers então todos abertos
sim ligo primeiro a parte lógica e depois os motores.
fiz o processedimento que voce endicou e a corrente começa em 2,00 e vai caindo 1,97---1,93-----
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fiz o processedimento que voce endicou e a corrente começa em 2,00 e vai caindo 1,97---1,93-----
A corrente fica em torno de 2,0A (variando de 1,9 a 2,0 A) com os motores parados não é?
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minilathe
Não, ela começa em 2,0 A e vai baixando gradualmente, 1,98--1,97-1,96---chego ate 1,82 ai o trafo fico muito quente, e eu desliguei.
Uma coisa que eu fiz, foi o seguinte, liguei apenas 2 motores e liguei a fonte, assim que liguei a alimentação dos motores, eles começaram a chiar, e o led já inicio forte, ja quando coloco 3 motores o led fica bem fraco, e começa a esquenta o trafo.
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Na minha opinião é o trafo que não aguenta fornecer corrente. Procure outra fonte ou um trafo maior.
Quantos kilos são o motor? E o trafo veio junto com a fonte ou vc comprou separado
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Vou dar minha opinião sobre a placa fonte, pois possua uma igual a esta.
O LED que o Philli fala é o led da placa fonte que tem o capacitor de menor tensão, e este lado da placa é para ser usado para a parte lógica da 3AX, e não para os motores, pois este lado possui regulador de tensão (7812) e ele suporta somente 1A.
Você deve estar ligando algo errado, pois são três saídas para os motores (que possuem os dois capacitores de 35V 2200uf cada) e uma (a do LED) para a parte lógica, que fornece os 12V.
Ligue os 12+12 do trafo na entrada dos motores, e ligue 12 mais o center tape na entrada da lógica.
Não sei se tem alguma relação com o seu problema, mas acredito que vc tenha ligado algo errado, pois não deveria oscilar a luz do Led.
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Ligue os 12+12 do trafo na entrada dos motores, e ligue 12 mais o center tape na entrada da lógica.
Cuidado em como vai ligar....
Como será usado um retificador em ponte nos enrolamentos de 12V+12V, o correto é usar um enrolamento do trafo (12+12) para o motor e outro enrolamento do mesmo trafo ou outro trafo para a lógica.
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minilathe
Estou usando 1 trafo para a logica de 12v 500mA
E para os motores um trafo separado de 12+12 por 5A
iluj
Se você ver o video da primeira pagina, vera 2 leds e embaixo deles escrito, logica e motor.
o led da logica esta normal nao esta fraco, o segundo led eu coloquei para indicar que os motores estão ligados, liguei um resistor de 2k2 aonde tem um lugar que pode ser colocado mais um fusivel e aonde sem o lugar para mais uma saida para motores liguei o led.
Edvaldo
os motores são de 9,9Kgf aqueles mais vendidos do ML por 30 dilmas, 4v/2A
A fonte eu montei, comprei o trafo em uma loja de eletronica, marca da fontec 12+12 por 5 A
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Olha a fonte interna, esta meio bagunçado, ainda vou arrumar !
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Sr minilhate, não entendí o que vc quiz dizer em post atrás
[/qUsando um trafo de 24V (12+12), a tensão dos capacitores deve ser de 50V, usar 35V é arriscado, o capacitor pode entrar em curto.uote]
Me esplique por que o capacitor poderá entrar em curto, visto que a tensão fornecida pelo trafo para os capacitores é em torno de 34V?
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minilathe
Não, ela começa em 2,0 A e vai baixando gradualmente, 1,98--1,97-1,96---chego ate 1,82 ai o trafo fico muito quente, e eu desliguei.
Uma coisa que eu fiz, foi o seguinte, liguei apenas 2 motores e liguei a fonte, assim que liguei a alimentação dos motores, eles começaram a chiar, e o led já inicio forte, ja quando coloco 3 motores o led fica bem fraco, e começa a esquenta o trafo.
Uma pergunta a mais, se colocar quaisquer dois motores (x e y, x e z, y e z) funciona normalmente? Ou sempre é apenas um dos motores que causa isso tudo?
Se o funcinamento normal independe dos motores (x e y, x e z, y e z) e falha com tres motores, em qualquer ordem, o problema pode ser o seu trafo, é para 5A mesmo?
Um trafo de 5A não deveria super-aquecer com 2,0A ou menos. Outra coisa, dê uma conferida nas conexões de sua placa de fonte, veja se esquenta mesmo sem ligar a CNC3AX. O capacitor de 2200uF x 35V, que está no circuito de alimentação dos motores deveria ser de 50V. Você poderia testá-lo com multímetro (se estiver com fuga elevada pode sobrecarregar o trafo). Os capacitores eletrolíticos (junto aos FETs) da CNC3AX são para qual tensão?
Há alguma placa ou etiqueta com as características do trafo?
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iluj
35v é a tensão de isolação dos capacitores, você usando 34volts quase não tem margem de segurança, o capacitor pode entrar em curto, caso venha a ter um pico na voltagem.
Para uma margem de segurança melhor, você pode pegar a voltagem da fonte e multiplicar por 2
Ex. sua fonte tem 34v para você ter uma margem de segurança boa, você faz 34 x 2 = 68v como não tem capacitor nesta nomenclatura eu acho, você poderia usar de 63v.
Entendeu?
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Se o seu trafo é para 12+12V x 5A quer dizer que se for usar gerando 12V, com dois diodos, a capacidade real é de 12V x 5A (só um enrolamento conduz por semiciclo da rede), assim, em 24V, a corrente será 2,5A e não 5A. O seu trafo seria para 60 Watts de potência.
Mesmo assim, não era para a tensão cair ou superaquecer. Verifique se o trafo é para 5A mesmo, ou 60 Watts de potência.
Você teria outro trafo?
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Desculpe, é que só agora que o Phill colocou as fotos,é que eu ví que ele colocou um capacitor de 50V e deixou um de 35V ligado em paralelo.
Quanto a questão de isolação eu sei, inclusive na minha placa fonte eu coloquei um capacitor de 85V 4700uf.
Na verdade ele pode tirar o capacitor menor (35V) e deixar somente o de 50V, pois fiz assim na minha, deixei somente o de 85V.
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Sr minilhate, não entendí o que vc quiz dizer em post atrás[/qUsando um trafo de 24V (12+12), a tensão dos capacitores deve ser de 50V, usar 35V é arriscado, o capacitor pode entrar em curto.
Me esplique por que o capacitor poderá entrar em curto, visto que a tensão fornecida pelo trafo para os capacitores é em torno de 34V?
Operar com capacitores eletrolíticos próximo de sua tensão nominal de trabalho pode causar danos ao capacitor. Tendo em vista que a tensão da rede flutua em +/- 10%, ou mais, dependendo da instalação, .... Isso seria suficiente para que os 34V (24x1,414) ultrapassem os 35V. A margem de segurança é de apenas: (1 - 34/35)*100 = 2,8%.
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minilathe
Sim tanto faz os eixos, (x e y, x e z, y e z) se for apenas dois motores eu ligo e já começa a chiar os motores, mas quando coloco 3 o led fica fraco e só fica forte se eu der algum comando pelo mach3.
Os capacitores para os fet's são de 63v
botei uma imagem da etiqueta do trafo.
Não teria outro trafo :-\
Acha bom tirar o capacitor de 2200uf x 35v e deixar só o de 4700uf x 63?
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Somente para explicar o porquê de eu colocar o capacitor de 85V. É que eu uso um trafo de 16+16V, que fornece em torno de 45VDC, em um drive que não é o 3AX.
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Acha bom tirar o capacitor de 2200uf x 35v e deixar só o de 4700uf x 63?
Sim, é prudente fazer isso, não quer dizer que essa seja a causa...
Se esse capacitor estiver levando ao aquecimento do trafo, por fuga excessiva, deveria estar também aquecendo.
Se a corrente de saída da fonte é menor que 2A e o trafo (de 2,5A com 24V) aquece, está parecendo um problema em sua fonte (trafo, diodos, capacitores, montagem, placa, conexões, ...). Pode mandar fotos, com boa resolução, de sua placa de fonte (dos dois lados da placa)?
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Verifique também:
(1) Meça a tensão da lógica na CNC3AX, está chegando 12V logo antes de ligar a alimentação dos motores? Ou essa tensão cai logo após ligar a alimentação dos motores?
(2) Verifque se a placa da fonte está com alguma parte energizada em contato com a caixa metálica. Se estiver, isole.
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minilathe
Irei tirar o capacitor de 2200 então, tenho um de 220uf por 200v acha que era bom colocar ou deixa só o de 4700 mesmo?
Olha ai as fotos
Sera que pode ser o resistor com o led que eu coloquei no lugar onde poderia acrescentar mais um eixo para alimentar?
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minilathe
medi a tenção na 3ax na entrada da logica e ta dando, 12,2v mas quando ligo os motores essa cai para 7,8v
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olha como eu liguei os trafos
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minilathe
medi a tenção na 3ax na entrada da logica e ta dando, 12,2v mas quando ligo os motores essa cai para 7,8v
Opa, isso é esquisito. Veja se consegue aumentar essa tensão para 12V (mesmo), usando uma outra fonte, de PC, por exemplo. Isso pode (a tensão de 12V baixa) dificultar o comando do gate dos FETs ou até a lógica em 5V.
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Irei tirar o capacitor de 2200 então, tenho um de 220uf por 200v acha que era bom colocar ou deixa só o de 4700 mesmo?
220uF? Não precisa, deixe só o outro.
Sera que pode ser o resistor com o led que eu coloquei no lugar onde poderia acrescentar mais um eixo para alimentar?
Parece que não, você colocou o resistor no lugar do fusível não é? Está ok.
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Coloquei uma fonte de pc com 12v na logica, e botei pra rodar, liguei os motores e a tensão não caiu, ficou em 12v
Porem notem uma coisa agora, quando eu faço uma pressão sobre o born da entrada logica, os motores começa a chiar mas se eu tirar a pressão eles parão. mas se eu ligar os motores com o born fazendo pressão o led fica fraco e se soltar os motores começa a chiar.
sera que pode ter um mau contato no born?
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Coloquei uma fonte de pc com 12v na logica, e botei pra rodar, liguei os motores e a tensão não caiu, ficou em 12v
Porem notem uma coisa agora, quando eu faço uma pressão sobre o born da entrada logica, os motores começa a chiar mas se eu tirar a pressão eles parão. mas se eu ligar os motores com o born fazendo pressão o led fica fraco e se soltar os motores começa a chiar.
sera que pode ter um mau contato no born?
O que é "born"? Fotos? Parece que há mal contato.
Com a nova fonte de 12V, a tensão dos motores ainda cai para 3,2V ao ligar?
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minilathe
"bornes" os conectores que você liga o fio da fonte na 3ax escrevi errado.
sim a tensão nos motores cai ainda, medi deu 2,8v com a fonte do pc.
mas quando do o comando nos mach3 ela vai para 24,6
já ressoldei o borne e ainda não deu solução.
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estou usando 74LS09 com rede sil de 2k2 alimentando o comum direto no 12v
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olha como eu liguei os trafos
Onde estão ligados os fios que vão para a tomada?
Do jeito que voce desenhou, há uma chave de duas posições e três pólos, onde são ligados os três fios do primário (0, 127, 220)?
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A sua chave pode estar curto circuitando parte do primário, acarretando aquecimento e perda de regulação na tensão de saída dos trafos.
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Um fio da rede deve ser ligado ao centro da chave, os pólos restantes aos fios 127 e 220 do trafo. O outro fio da rede será ligado ao terceiro fio do primário, apenas. Ligar os dois trafos assim.
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minilathe
liguei assim.
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As ligações estão corretas. Já estava assim antes?
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Sim estava, desde o começo já.
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Se o circuito está (e sempre esteve) montado corretamente, voltemos à etapa anterior. Troque seu trafo dos motores, está com baixa regulação (ou use uma ou duas fontes de PC só para os motores), e também verifique todas as conexões, quanto a mal-contatos.
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E se eu ligar somente os 12v ao invés de 12+12? pela sua conta com 12v era pra dar 5A o trafo certo?
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Sim, pode ligar, mas para dar 5A, use 2 diodos ligados nos fios vermelhos e use o fio preto como -. A tensão será apenas 12V, mas para testes está bom.
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certo, poderia soldar direto nos diodos da ponte?