Autor Tópico: trafo estalando  (Lida 10314 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline havell

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 646
  • Sexo: Masculino
  • Verifique se o esforço vale o resultado.
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro
  • Nome:: Pedro Athayde
  • Profissão: Estudante
trafo estalando
« Online: 25 de Setembro de 2011, 03:10 »
boa noite!

hoje ao efetuar mais um teste na eletronica cnc3ax modular repentinamente um motor parou de funcionar.(o fusivel queimou)
quando fui verificar a placa constatei que ela estava regulada para 60mV ao invez de 20mV mas eu tinha regulado o trimpot anteriormente para 20mV !!! :o
1³ duvida -> o trimpot pode se desregular tanto assim sozinho ? :o

regulei para os 20 mV pensando ter resolvido o problema e liguei outra fonte na mesma placa..torrou outro fusivel... cheguei a conclusao que provavelmente a placa está em curto mesmo.. já que em outras placa a fonte tinha funcionado bem

2ª duvida é -> o que leva a fonte a esquentar e estalar mesmo depois de desligada ?(quando eu ligo elas com o fusivel queimado na energia elas estalam e esquentam anormalmente)

obs : pergunto isso porque a primeira fonte que eu fiz para as minhas placas foi com um trafo de 24V sem fusivel, e sempre que eu ligava a fonte ele esquentava MUITO e começava a estalar.. mesmo que eu ligasse e desligasse rapido. eu achei que era a energia do capacitor que esquentava o trafo mas como não entendo de eletrônica.. troquei de fonte e continuei sem saber porque disso :(

obs2 : as fontes que eu estou usando são fontes de hp600 de 30V 400mA (elas estão funcionando bem com as outras placas)


quando minhas plaquinhas não estavam funcionando.. eu achava que era encosto, agora já to achando que é poltergeist hauahuhaua
« Última modificação: 25 de Setembro de 2011, 03:15 por havell »

Offline marc0

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2788
  • Sexo: Masculino
  • Não dirigimos o vento, podemos ajustar as velas.
    • Máquinas & Equipamentos
Re:trafo estalando
« Resposta #1 Online: 25 de Setembro de 2011, 11:45 »
não estavam funcionando.. eu achava que era encosto, agora já to achando que é poltergeist hauahuhaua

Poltergeist, encostos, homenzinhos verdes de marte e pelos em ovo não existe! Pelo menos na eletrônica (algumas seitas e mentes susceptíveis juram que sim)  ;D

Verifique se as fontes estão fornecendo a tensão correta.
Revise todas as trilhas e soldas da placa com uma lupa para ter certeza de não haver erros, curtos ou soldas frias, deixe os Trimpots no minimo antes de ligar qualquer coisa, teste primeiro a lógica, veja se as tensões nos pinos estão todas de acordo (procure no forum a referencia) e se o regulador e diodo de entrada não estao queimados.
Revise os componentes, se não há algum trocado ou errado, e por fim se não encontrar nada, troque os CIs.
Só depois da placa estiver sem a menor sombra de duvidas, ligue a tensão de alimentação dos motores (primeiro sempre a alimentação da lógica)

Se fizer com calma, sem erros, vai funcionar perfeitamente.

Há! Ia me esquecendo, e os motores como estão?

Abraços...
« Última modificação: 25 de Setembro de 2011, 12:09 por marc0martim ECM »

Offline havell

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 646
  • Sexo: Masculino
  • Verifique se o esforço vale o resultado.
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro
  • Nome:: Pedro Athayde
  • Profissão: Estudante
Re:trafo estalando
« Resposta #2 Online: 25 de Setembro de 2011, 14:35 »
...
Há! Ia me esquecendo, e os motores como estão?
Abraços...
Bom dia marc0martim ECM !

com o motor não aconteceu nada (ainda bem), mas consegui queimar os fusiveis de 3 fontes ontem anoite   :(

antes do fusivel queimar elas estavam fornecendo os 30V corretamente e sem queda de tensão

segunda comprarei novos e reiniciarei os testes, hoje vou verificar as soldas da placa mais uma vez
verifiquei os fets e aparentemente não estão queimados
o mais estranho é que ela estava funcionando bem até ontem

obrigado pela atenção

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderadores
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:trafo estalando
« Resposta #3 Online: 25 de Setembro de 2011, 15:53 »
hoje ao efetuar mais um teste na eletronica cnc3ax modular repentinamente um motor parou de funcionar.(o fusivel queimou)
quando fui verificar a placa constatei que ela estava regulada para 60mV ao invez de 20mV mas eu tinha regulado o trimpot anteriormente para 20mV !!! :o
1³ duvida -> o trimpot pode se desregular tanto assim sozinho ? :o

Apesar da tecnologia digital estar aos poucos acabando com trimpots, substituindo por ajuste digital. Os trimpots não saem do ajuste sozinhos, a menos que tenha entrado umidade ou tenham sido sobreaquecidos. Coisas que contribuem para uma tensão elevada no trimpot:

(1) Sobretensão no circuito de +5V, que alimenta o trimpot. meça a tensão +5V (saída do 7805)

(2) Os resistores R18, 19 e 20 (CNC3AX - 3 eixos) respectivamente, em série com os trimpots estão com valores errados, esses resistores ficam em série com os trimpots de cada eixo (X, Y, Z).

(3) L-297 queimado (devido a sobretensão), podendo alterar o valor de tensão medido no trimpot. Retire o L-297 do soquete e veja se a tensão se mantém em 60mV.


2ª duvida é -> o que leva a fonte a esquentar e estalar mesmo depois de desligada ?(quando eu ligo elas com o fusivel queimado na energia elas estalam e esquentam anormalmente)

obs : pergunto isso porque a primeira fonte que eu fiz para as minhas placas foi com um trafo de 24V sem fusivel, e sempre que eu ligava a fonte ele esquentava MUITO e começava a estalar.. mesmo que eu ligasse e desligasse rapido. eu achei que era a energia do capacitor que esquentava o trafo mas como não entendo de eletrônica.. troquei de fonte e continuei sem saber porque disso :(

obs2 : as fontes que eu estou usando são fontes de hp600 de 30V 400mA (elas estão funcionando bem com as outras placas)


quando minhas plaquinhas não estavam funcionando.. eu achava que era encosto, agora já to achando que é poltergeist hauahuhaua

Fontes "estalam" quando estão aquecendo muito, ou seja, estão com sobrecarga: (1) primeiramente, a corrente está alta demais; (2) depois, aquecem;  e (3) na sequência, estalam. Depois geram uma "fumacinha" branca ou de outra cor acompanhada de mau cheiro, depois, simplesmente deixam de funcionar ou ocorre um barulho característico de explosão.... :)

Se a sua fonte esquenta e estala sem nada ser ligado, meus pêsames, sua fonte já queimou...

Você poderia medir a corrente de saída das fontes (ainda intactas) com um amperímetro. Cuidado para não queimar o amperímetro, muito comum com os principiantes...., comece na escala alta, 10 ou 20A e vá baixando a escala. Ao medir a corrente, a carga deve estar em série. Acho que não é o seu caso, mas algumas pessoas querem medir a "amperagem" da fonte e colocam o amperímetro na saída (entre o + e o - da fonte) e aí o amperímetro queima na hora!!
« Última modificação: 25 de Setembro de 2011, 16:00 por minilathe »

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderadores
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:trafo estalando
« Resposta #4 Online: 25 de Setembro de 2011, 16:18 »

Na verdade, o "estalar" é decorrente da quebra ou da dilatação excessiva de alguma coisa (verniz do transformador, carretel do transformador, ...) devido ao aquecimento demasiado. Já abriu a tampa do capot de um motor de carro quente? Estala também... nada está literalmente quebrando, mas dilatando e voltando a sua dimensão normal.

Offline havell

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 646
  • Sexo: Masculino
  • Verifique se o esforço vale o resultado.
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro
  • Nome:: Pedro Athayde
  • Profissão: Estudante
Re:trafo estalando
« Resposta #5 Online: 25 de Setembro de 2011, 17:06 »
Se a sua fonte esquenta e estala sem nada ser ligado, meus pêsames, sua fonte já queimou...
Você poderia medir a corrente de saída das fontes (ainda intactas) com um amperímetro....
Boa tarde professor! meu amperimetro (fx-aa) só mede AC, acho que a corrente que o Sr se refere é a do fio de 30V , eu estou tentando arrumar um multimetro que meça a corrente drenada pelos motores.

Offline havell

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 646
  • Sexo: Masculino
  • Verifique se o esforço vale o resultado.
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro
  • Nome:: Pedro Athayde
  • Profissão: Estudante
Re:trafo estalando
« Resposta #6 Online: 25 de Setembro de 2011, 17:12 »
Outra pergunta, tem algum modo de fazer um circuito de proteção no lugar dos fusiveis para os 500mA da fonte  como se fosse um disjuntor ou mesmo algum outro tipo de componente com esta função ?(que possa ser normalmente reiniciado caso de algum "problema")

pergunto pois fui procurar disjuntores para baixa corrente e os preços não eram Nada amigaveis (+o- 80$$)


ainda em tempo , mais uma duvida  ;D

as fontes tem fusiveis de proteção, é possivel o trafo ter queimado mesmo com os fusiveis de proteção ? :o
« Última modificação: 25 de Setembro de 2011, 17:18 por havell »

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderadores
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:trafo estalando
« Resposta #7 Online: 25 de Setembro de 2011, 17:37 »
Outra pergunta, tem algum modo de fazer um circuito de proteção no lugar dos fusiveis para os 500mA da fonte  como se fosse um disjuntor ou mesmo algum outro tipo de componente com esta função ?(que possa ser normalmente reiniciado caso de algum "problema")

pergunto pois fui procurar disjuntores para baixa corrente e os preços não eram Nada amigaveis (+o- 80$$)

Dá para montar um circuito de desarme quando ocorrer uma sobrecarga, associando um resistor de 0.1 ohm (por exemplo) em série com a carga e um transistor que entra em condução e desarma um relé, que abre a alimentação. O circuito teria também um botão de reset, que "trava" o relé. O relé teria um ou dois contatos do tipo SPDT.

ainda em tempo , mais uma duvida  ;D

as fontes tem fusiveis de proteção, é possivel o trafo ter queimado mesmo com os fusiveis de proteção ? :o

Depende da capacidade dos fusíveis!! Uma proteção do tipo térmica vai aquecendo até atuar (queimar o fusível ou abrir um disjuntor). Se o transformador tiver capacidade inferior à do fusível, com certeza o transformador queimará e o fusível não, principalmente se o transformador operar longos períodos em sobrecarga. Veja, o que queima o transformador é o calor excessivo, que derrete ou queima os isolamentos (esmalte da fiação, carretel, ...). Normalmente, se você ficar atento ao aquecimento essas coisas não ocorrem.

O calor é resultante da corrente2 x tempo, quanto mais tempo, pior. Mas o calor liberado aumenta muito (segunda potência) com a corrente excessiva.

Offline havell

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 646
  • Sexo: Masculino
  • Verifique se o esforço vale o resultado.
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro
  • Nome:: Pedro Athayde
  • Profissão: Estudante
Re:trafo estalando
« Resposta #8 Online: 25 de Setembro de 2011, 18:05 »
Obrigado pela luz professor !

se é assim acho que há a possibilidade dos trafos estarem bons, segunda comprarei fusiveis e testarei denovo , quanto ao circuito de proteção.. vou fazer uma reza aqui no santo google  e depois vou tentar fazer o dever de casa kkk

mais uma vez, muito obrigado pela ajuda de vcs !

Offline marc0

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2788
  • Sexo: Masculino
  • Não dirigimos o vento, podemos ajustar as velas.
    • Máquinas & Equipamentos
Re:trafo estalando
« Resposta #9 Online: 25 de Setembro de 2011, 19:16 »
A pergunta que não quer calar...

meu amperimetro (fx-aa) só mede AC

Como vc regula os trimpots?

Offline Demetrius

  • Novato
  • *
  • Posts: 89
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: Jacareí , SP
  • Nome:: Demetrius
  • Profissão: Técnico Informática
Re:trafo estalando
« Resposta #10 Online: 25 de Setembro de 2011, 19:21 »
havell,
outra pergunta, pois ainda não montei minha placa, então não posso opinar muito, mas se entendi corretamente vc está usando aquelas fontes de impressora HP de 30 volts por 400 mA para alimentar os motores?  400 mA, não é pouco para teus motores?


Abraço,

Demétrius

Offline havell

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 646
  • Sexo: Masculino
  • Verifique se o esforço vale o resultado.
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro
  • Nome:: Pedro Athayde
  • Profissão: Estudante
Re:trafo estalando
« Resposta #11 Online: 25 de Setembro de 2011, 19:24 »
A pergunta que não quer calar...

meu amperimetro (fx-aa) só mede AC

Como vc regula os trimpots?

eu tiro o ci e meço no pino 15 e no terra da placa com as agulhas do multimetro ( não sei se é esse o nome)

Offline havell

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 646
  • Sexo: Masculino
  • Verifique se o esforço vale o resultado.
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro
  • Nome:: Pedro Athayde
  • Profissão: Estudante
Re:trafo estalando
« Resposta #12 Online: 25 de Setembro de 2011, 19:34 »
havell,
outra pergunta, pois ainda não montei minha placa, então não posso opinar muito, mas se entendi corretamente vc está usando aquelas fontes de impressora HP de 30 volts por 400 mA para alimentar os motores?  400 mA, não é pouco para teus motores?


Abraço,

Demétrius
Boa noite Demétrius, eu li, reli, rereli rerereli.. e cheguei a conclusão que era melhor testar por conta propria e ver de que jeito funcionava.

pelo que me lembro duas teorias foram propostas, uma delas diz que quanto maior a tensão, menor a corrente..
a outra diz que a corrente  não é alterada independente do tipo de acionamento do  motor (pwm ou a outra acho que é phase drive o nome)

como o que eu tinha em mãos eram nada de experiencia, pouca grana e muita vontade de fazer a coisa funcionar ou explodir de vez para não ficar na incerteza resolvi testar com as fontes que eu tinha em mãos, testei com a fonte da hp e funcionou, ai comprei mais umas tantas fontes de hp a 4 reais cada e por hora estou usando elas

obs: pelo que eu entendi de acordo com uma das teorias a fonte da hp deveria abrir assim que eu ligasse os motores, pois eles tentariam drenar pelomenos 2A de uma fonte que só pode fornecer 400mA ,como não abriu e foram bem baratas continuei usando elas

obs2 eu uso uma fonte para cada motor!

Offline Demetrius

  • Novato
  • *
  • Posts: 89
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: Jacareí , SP
  • Nome:: Demetrius
  • Profissão: Técnico Informática
Re:trafo estalando
« Resposta #13 Online: 25 de Setembro de 2011, 20:12 »
Havell!
Grato por responder, estou me animando a montar minha placa e começar a fazer uns testes.
Consegui um trafo de nobreak, que acredito então satisfará os meus motores de Rima.
Estarei estudando o  link da discussão sobre as fontes que me passou.

Grato,

Demetrius

Offline Andre-PR

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 269
  • Sexo: Masculino
Re:trafo estalando
« Resposta #14 Online: 25 de Setembro de 2011, 20:15 »
A pergunta que não quer calar...

meu amperimetro (fx-aa) só mede AC

Como vc regula os trimpots?

eu tiro o ci e meço no pino 15 e no terra da placa com as agulhas do multimetro ( não sei se é esse o nome)

Havell, quanto a pergunta do Marcomartim, ele quiz dizer que se você só tem AC no seu multimetro, você não teria condições de regular o trimpot...

 

/** * */