Autor Tópico: trafo estalando  (Lida 10300 vezes)

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Offline havell

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Re:trafo estalando
« Resposta #15 Online: 25 de Setembro de 2011, 20:44 »


Havell, quanto a pergunta do Marcomartim, ele quiz dizer que se você só tem AC no seu multimetro, você não teria condições de regular o trimpot...
[/quote]

andré, o meu multimetro só mede corrente em  AC mas tensão ele mede tanto AC como DC e o trimpot é regulado pela tensão não pela corrente

Offline marc0

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Re:trafo estalando
« Resposta #16 Online: 25 de Setembro de 2011, 21:01 »
eu tiro o ci e meço no pino 15 e no terra da placa com as agulhas do multimetro ( não sei se é esse o nome)

Como assim! tira o CI?

A tensão no pino 15 só pode ser aferida como os  CIs na placa.

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Re:trafo estalando
« Resposta #17 Online: 25 de Setembro de 2011, 21:07 »
eu tiro o ci e meço no pino 15 e no terra da placa com as agulhas do multimetro ( não sei se é esse o nome)

Como assim! tira o CI?

A tensão no pino 15 só pode ser aferida como os  CIs na placa.


Marco, tambem não sei , escrevi errado troquei as bolas em algum lugar    , mas meço com uma agulha no pino 15 e outra no terra  com o ci na placa

Offline minilathe

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Re:trafo estalando
« Resposta #18 Online: 25 de Setembro de 2011, 21:13 »
pelo que me lembro duas teorias foram propostas, uma delas diz que quanto maior a tensão, menor a corrente..
a outra diz que a corrente  não é alterada independente do tipo de acionamento do  motor (pwm ou a outra acho que é phase drive o nome)

Há controvérsias...

Eu defendo o ponto (correto!!) de que a corrente não é alterada mesmo se aumentar a tensão, seja numa fonte linear de corrente constante ou através de um circuito chaveado PWM, de corrente aproximadamente constante, como é feito na CNC-3AX.

Explicando....

Por exemplo, se um motor de 6V x 2A for alimentado com uma fonte de corrente constante de 2A, vai drenar 2A da fonte, mesmo se a tensão de saída do fonte for 6, 10, 33.333, 40, 50, ...V. Como sabemos, não existem fontes de corrente ideais, onde a tensão de saída pode alcançar qualquer valor, para uma dada corrente. Porém, na alimentação de motores de passo por corrente constante, quanto maior a tensão de saída que uma fonte de corrente, não ideal, puder alcançar, melhor. Para compensar o efeito da reatância indutiva e perdas quando a rotação do motor aumenta, mas a corrente de saída da fonte será sempre 2A nesse caso. Ok?  ;)
« Última modificação: 25 de Setembro de 2011, 21:17 por minilathe »

Offline minilathe

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Re:trafo estalando
« Resposta #19 Online: 25 de Setembro de 2011, 21:29 »
eu tiro o ci e meço no pino 15 e no terra da placa com as agulhas do multimetro ( não sei se é esse o nome)

Como assim! tira o CI?

A tensão no pino 15 só pode ser aferida como os  CIs na placa.

Depende..., se a resistência interna no pino 15 do CI L-297 for elevada (>> 1000 ohms) o erro é pequeno. A medição com o CI retirado é para verificar se o mesmo está influenciando (muito) na tensão de saída do trimpot, no caso, de 20 para 60mV.

Offline marc0

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Re:trafo estalando
« Resposta #20 Online: 25 de Setembro de 2011, 21:33 »
Algumas conclusões (Se estava funcionado?)

400mA geralmente é muito pouco para os motores usuais (a não ser que esteja usando motores muito pequenos)

A queima de fusíveis pode ocorrer por tensão errada, defeito na fonte, Fets queimados ou em curto (inclusive com dissipador), falta de fase ou problema nos motores, defeito nos CIs; eu tb já tive problema de contato de CI no soquete.

Toda fonte aquece (efeito Joule) precisa ver quanto é esse aquecimento e se compromete a isolação do enrolamento.

Fora disso, é revisar tudo mesmo até encontrar o gato....

Abçs

Offline marc0

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Re:trafo estalando
« Resposta #21 Online: 25 de Setembro de 2011, 21:47 »
Depende..., se a resistência interna no pino 15 do CI L-297 for elevada (>> 1000 ohms) o erro é pequeno. A medição com o CI retirado é para verificar se o mesmo está influenciando (muito) na tensão de saída do trimpot, no caso, de 20 para 60mV.

Isso eu não sei,  não existe nada à respeito no datasheet do fabricante do CI, e nem na documentação da CNC3AX
O que existe sobre o pino 15,  é que a tensão aplicada nele é a tensão de referência (Vref) para o circuito chopper; ou seja, a  tensão aplicada a este pino determina a corrente de pico da carga .

Abraços.
« Última modificação: 25 de Setembro de 2011, 21:49 por marc0martim ECM »

Offline havell

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Re:trafo estalando
« Resposta #22 Online: 25 de Setembro de 2011, 22:01 »
Algumas conclusões (Se estava funcionado?)

400mA geralmente é muito pouco para os motores usuais (a não ser que esteja usando motores muito pequenos)

A queima de fusíveis pode ocorrer por tensão errada, defeito na fonte, Fets queimados ou em curto (inclusive com dissipador), falta de fase ou problema nos motores, defeito nos CIs; eu tb já tive problema de contato de CI no soquete.

Toda fonte aquece (efeito Joule) precisa ver quanto é esse aquecimento e se compromete a isolação do enrolamento.

Fora disso, é revisar tudo mesmo até encontrar o gato....

Abçs

os motores são esses do ml de 9.9kg/ 4v /2A ( não são "modestos" se comparados a fonte)

o problema com certeza é na placa e deve ser algum curto(não creio que seja nem fet queimado)
porque eu peguei uma fonte que estava funcionando bem em outro motor e ela pifou tb na placa ruim.

quanto ao aquecimento ele só acontece depois que o fisivel queima, se eu ligar ela com o fusivel queimado ela começa a esquentar sozinha e a estalar.
e mesmo as fontes sendo teoricamente subdimensionadas para os motores elas normalmente esquentam mais na hp do que na cnc

Offline marc0

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Re:trafo estalando
« Resposta #23 Online: 25 de Setembro de 2011, 22:19 »
os motores são esses do ml de 9.9kg/ 4v /2A ( não são "modestos" se comparados a fonte)
Num sei não! 30Vx400mA pode a fonte de todos os problemas, calcula aí.

Formula para calcular a fonte:

Corrente da Fonte = ((Vmotor / Vfonte)* Itotal)* Ms*Qt

Vmotor = Tensão nominal do Motor.
Vfonte = Tensão retificada da Fonte (Fonte do motor).
Itotal = Corrente total do motor (Corrente do motor  por fase * 2 = Itotal ).
Ms ou Fc = Margem de segurança (Pode ser de 1,5  a  2,5 )
Qt = quantidade de motores
« Última modificação: 25 de Setembro de 2011, 22:32 por marc0martim ECM »

Offline havell

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Re:trafo estalando
« Resposta #24 Online: 25 de Setembro de 2011, 22:39 »
os motores são esses do ml de 9.9kg/ 4v /2A ( não são "modestos" se comparados a fonte)
Num sei não! 30Vx400mA pode a fonte de todos os problemas, calcula aí.

Formula para calcular a fonte:

Corrente da Fonte = ((Vmotor / Vfonte)* Itotal)* Ms*Qt

Vmotor = Tensão nominal do Motor.
Vfonte = Tensão retificada da Fonte (Fonte do motor).
Itotal = Corrente total do motor (Corrente do motor  por fase * 2 = Itotal ).
Ms ou Fc = Margem de segurança (Pode ser de 1,5  a  2,5 )
Qt = quantidade de motores

((4/30)*2)1.5*1)
(0,266*1,5*1)=0.4   

tá na tampa!

Offline Alebe

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Re:trafo estalando
« Resposta #25 Online: 25 de Setembro de 2011, 22:50 »
Eu defendo o ponto (correto!!) de que a corrente não é alterada mesmo se aumentar a tensão, seja numa fonte linear de corrente constante ou através de um circuito chaveado PWM, de corrente aproximadamente constante, como é feito na CNC-3AX.

Explicando....

Por exemplo, se um motor de 6V x 2A for alimentado com uma fonte de corrente constante de 2A, vai drenar 2A da fonte, mesmo se a tensão de saída do fonte for 6, 10, 33.333, 40, 50, ...V.

Tá. Então explica aí meus 2 motores de 3.6A e o terceiro de 4.6A "só" sugarem 2.5A da saida da minha fonte.
E isso lido num amperimetro tru rms que foi o que usei para ler a corrente.
E nunca queimou nem motores e nem drivers.

-----

Havel, se vc esta configurando o trimpot para 20mA, vc esta usando 1/10 do que deveria usar, que é 200mA na configuração para os motores que tem.

Offline havell

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Re:trafo estalando
« Resposta #26 Online: 25 de Setembro de 2011, 23:03 »
Eu defendo o ponto (correto!!) de que a corrente não é alterada mesmo se aumentar a tensão, seja numa fonte linear de corrente constante ou através de um circuito chaveado PWM, de corrente aproximadamente constante, como é feito na CNC-3AX.

Explicando....

Por exemplo, se um motor de 6V x 2A for alimentado com uma fonte de corrente constante de 2A, vai drenar 2A da fonte, mesmo se a tensão de saída do fonte for 6, 10, 33.333, 40, 50, ...V.

Tá. Então explica aí meus 2 motores de 3.6A e o terceiro de 4.6A "só" sugarem 2.5A da saida da minha fonte.
E isso lido num amperimetro tru rms que foi o que usei para ler a corrente.
E nunca queimou nem motores e nem drivers.

-----
Havel, se vc esta configurando o trimpot para 20mA, vc esta usando 1/10 do que deveria usar, que é 200mA na configuração para os motores que tem.


Alebe vou verificar aqui se eu escrevi errado ou se regulei errado. (acho que regulei certo sim)
outra coisa, qual a tensão dos seus motores?

Offline marc0

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Re:trafo estalando
« Resposta #27 Online: 25 de Setembro de 2011, 23:14 »

((4/30)*2)1.5*1)
(0,266*1,5*1)=0.4   

tá na tampa!

Errou a conta It = Im x 2

Pela formula, a fonte deve fornecer pelo menos 800mA por motor, só pode estalar mesmo!

Offline minilathe

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Re:trafo estalando
« Resposta #28 Online: 25 de Setembro de 2011, 23:18 »
Lá vai...., uma simulação de um motor Akyiama modêlo AK23:
Ligação unipolar:
E = 3,7 V
I = 1,4 A
L = 3 mH
R = 1,3 ohm

Circuito simulado (ver gráficos) com 10 Volts e 100 Volts e corrente de 1,2 A aproximadamente (ver gráficos), a corrente drenada é sempre 1,2A para as duas tensões. Frequência de 20 KHz, Ton = 8 us (10 Volts) e Ton = 0.8 us (100 Volts).

Offline minilathe

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Re:trafo estalando
« Resposta #29 Online: 25 de Setembro de 2011, 23:23 »
Eu defendo o ponto (correto!!) de que a corrente não é alterada mesmo se aumentar a tensão, seja numa fonte linear de corrente constante ou através de um circuito chaveado PWM, de corrente aproximadamente constante, como é feito na CNC-3AX.

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Por exemplo, se um motor de 6V x 2A for alimentado com uma fonte de corrente constante de 2A, vai drenar 2A da fonte, mesmo se a tensão de saída do fonte for 6, 10, 33.333, 40, 50, ...V.

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Havel, se vc esta configurando o trimpot para 20mA, vc esta usando 1/10 do que deveria usar, que é 200mA na configuração para os motores que tem.

Está usando a CNC3AX? Quantos volts foram ajustados no pino 15 do L-297?

Dê uma olhada em minha simulação.

 

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