Autor Tópico: Funcionamento de placa chopper  (Lida 47527 vezes)

Description:

0 Membros e 5 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Funcionamento de placa chopper
« Resposta #60 Online: 06 de Outubro de 2007, 17:43 »
... estava achando que esta diferenca era por causa de eu estar usando um operacional, em vez de um comparador de tensao proprio, como o lm339.
É possível sim. A menos que use fonte simétrica o op amp não vai excursionar até Vcc ou GND ... e isso pode impedir o corte ou saturação dos transistores ... mas vc pode tentar isolar as etapas e medir ...

fabiomazur

  • Visitante
Re: Funcionamento de placa chopper
« Resposta #61 Online: 06 de Outubro de 2007, 18:05 »
Jorge


Esta semana vou testar com lm339, depois comento os resultados...


ANDRELUIZTEIXEIRA

  • Visitante
Re: Funcionamento de placa chopper
« Resposta #62 Online: 11 de Outubro de 2007, 19:21 »
Ola pessoal que tal  utilizar um ic pwm como o SG3524 ou mesmo o TL494 ele possui entrada para limitaçao de corrente ?
so uma ideia !
boa noite a todos
 

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Funcionamento de placa chopper
« Resposta #63 Online: 11 de Outubro de 2007, 19:28 »
Ola pessoal que tal  utilizar um ic pwm como o SG3524 ou mesmo o TL494 ele possui entrada para limitaçao de corrente ?

Perfeitamente possível. A questão não é a viabilidade, mas se é vantajoso ... algo do tipo do L297 apresenta características mais adequadas ao acionamento de motores de passo na etapa do chopper, dispensando filtros, por exemplo, permitindo escolher o modo de decaimento da corrente, integra o gerador de sequência pra meio passo e passo cheio, e tudo em um envelope muito mais compacto ... até o preço possivelmente é mais vantajoso ...

fabiomazur

  • Visitante
Re: Funcionamento de placa chopper
« Resposta #64 Online: 12 de Outubro de 2007, 13:36 »
Andre

Como o Jorge comentou, da para fazer sim, eu montei este circuito, apenas para fazer uns testes e aprender como funciona o pwm, funcionou bem. Acho que se usar o TL494 ou similar deva funcionar muito bem. Ja o L297 sem duvida e a melhor solucao, visto que com poucos componentes adicionais, ja esta pronto o drive.


edisonbyel

  • Visitante
Re: Funcionamento de placa chopper
« Resposta #65 Online: 17 de Outubro de 2008, 03:45 »
lendo o topico acabei com mais duvidas  de antes...

posso estar errado, mas.......
ja li aqui que a cnc3axis controla corrente por chopper (que eu acho mais logico)
outros usam o termo PWM (que é muito mais complicado de se fazer)
se eu não estiver errado,o controle de corrente em chopper é feito atraves de frequencia onde se tem uma media da corrente.
ja em PWMé pela largura dos pulsos modulados (que tem qe ser micro-processado) portanto dizer que a cnc3axiz é PWM, eu acho que é errado!
mais uma duvida...
dizem que se alimentarmos um motor de asso com a tensão acima do nominal teremos um melhor rendimento!
(ai vem a duvida)
ao trabalharmos com corrente continua, temos apenas a resistencia ohmica do cobre, se começarmos a variar essa corrente (chopper ou PWM) criaremos um campo magnetico variante que induzira nas bobinas uma corrente induzida em sentido contrario e surgira a impedancia! que dificultará a passagem da corrente!
então eu vejo uma faca de 2 gumes!
essaé minha teoria, pra tirar a duvida teriamos de alimentar um motor com a tensão nominal colocar no dinamometro e fazer o teste com o mesmo motor em chopper pra tirar essa duvida!
a vantagem que vejo em uma placa chopper, é o fato de poder ser fabricada e vendida de forma "generica" mas em termos de rendimento tenho minhas duvidas
sei que temos cobras em eletronica no forum, gostaria  de poder fazer esses testes!
notem que em impressoras matriciais o controle de corrente é feito pela tensão (1ª lei de ohm) e com driver baseado em um contador binario up-dow e um decodificador binario decimal!( modo full) e tambem não acredito que os engenheiros que projetam impressoras , projetassem um driver que não tirassem o maximo desempenho de um motor de passo, pois assim teriam custos execivos com o super dimensionamento dos motores, fontes e demais perifericos...
digo isso pelo fato de projetar-mos nossas placas com base no datasheet dos nossos motores
seria muito mais pratico e simples sem o controle chopper...
 

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Funcionamento de placa chopper
« Resposta #66 Online: 17 de Outubro de 2008, 08:27 »
Edison,

Eu juro que lí tudo que você escreveu mas não conseguí criar coragem para te responder não por má vontade, pois tudo que você perguntou está respondido no fórum e mais, com muito mais propriedade e conhecimento de causa do que eu possívelmente poderia ter respondido...

O que posso dizer é que suas conclusões estão em parte corretas, e em parte completamente equivocadas...

Não importando o termo usado - PWM ou chopper (que significa "cortar",picar ou fatiar") e que basicamente se refere à mesma coisa - o modo de controle de corrente para os motores, que é o que importa - a corrente nominal do motor!

Se usa tensão alta (até 25x a tensão nominal do motor) para fazer a corrente subir o mais rápido possível, o que ajuda muito quando o motor estiver em funcionamento em velocidade.

A vantagem da placa chopper (ou pwm, como preferir) é oferecer uma excelente relação custo-benefício por causa do seu relativo baixo custo de aquisição versus a performance que se consegue...

Você pode tentar outros métodos de controle ou limitação de corrente - funcionarão, mas pense que se fossem realmente efetivos, estaríamos usando, concorda?

Para entender melhor como tudo isso funciona, eu sugiro que procure pelo fórum as excelentes explanações do Jorge Lourenço e do Rudolf Waller, dois colegas respeitadíssimos na comunidade.

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Funcionamento de placa chopper
« Resposta #67 Online: 17 de Outubro de 2008, 09:53 »
lendo o topico acabei com mais duvidas  de antes ...

O Fábio já respondeu e muito bem, tenho pouco a acrescentar, mas vamos lá:

Citar
ja li aqui que a cnc3axis controla corrente por chopper (que eu acho mais logico)
outros usam o termo PWM (que é muito mais complicado de se fazer)

É a mesma coisa. Trata-se de fonte de corrente, chaveada. Chopper é o termo que se popularizou na comunidade CNC.

Citar
se eu não estiver errado,o controle de corrente em chopper é feito atraves de frequencia onde se tem uma media da corrente.

Não necessariamente, o popularíssimo L297 trabalha com frequência constante e Ton variável.

Outros choppers trabalham com Toff constante e frequência variável.

Citar
ja em PWMé pela largura dos pulsos modulados (que tem qe ser micro-processado) portanto dizer que a cnc3axiz é PWM, eu acho que é errado!

Vc está completamente equivocado aqui. Não tem que ser microprocessado não ... Há zilhões de exemplos de fontes chaveadas, inversores, etc que utilizam lógica mista, análogo-digital e dispensam micro-controladores.

Citar
dizem que se alimentarmos um motor de asso com a tensão acima do nominal teremos um melhor rendimento!

Rendimento é uma dessas palavras abomináveis, sempre muito mal utilizadas, provavelmente vc se refere ao desempenho do motor no aspecto velocida vs torque ...

Citar
ao trabalharmos com corrente continua, temos apenas a resistencia ohmica do cobre, se começarmos a variar essa corrente (chopper ou PWM) criaremos um campo magnetico variante que induzira nas bobinas uma corrente induzida em sentido contrario e surgira a impedancia! que dificultará a passagem da corrente!

A impedância não "surge" está sempre lá ... os motores operam com corrente alternada, não há como fugir disto. A utilização de choppers implica em perdas causadas pelas correntes de Foucault, algo largamente irrelevante para a esmagadora maioria das aplicações, preocupante apenas no caso da utilização de motores muito antigos.

Citar
então eu vejo uma faca de 2 gumes!
essaé minha teoria, pra tirar a duvida teriamos de alimentar um motor com a tensão nominal colocar no dinamometro e fazer o teste com o mesmo motor em chopper pra tirar essa duvida!

A dúvida é apenas sua, em função da informação insuficiente. Isto tem sido feito há décadas e consta de muitas data sheets de motores.

Citar
a vantagem que vejo em uma placa chopper, é o fato de poder ser fabricada e vendida de forma "generica" mas em termos de rendimento tenho minhas duvidas

O rendimento, e vamos agora empregar o termo no contexto correto, como expressão da eficiência na conversão eletro-mecânica da energia, é MUITO superior quando se usa choppers. A questão aqui é puramente técnica, não há nenhum aspecto comercial na coisa, ao contrário, até recentemente os choppers eram mais caros e menos atraentes que outras soluções, mas o melhor desempenho do motor já justificava seu emprego.

Citar
sei que temos cobras em eletronica no forum, gostaria  de poder fazer esses testes!

Eu tb gostaria e tenho um dinamômetro em construção, mas não para verificar a adequação de choppers da forma que vc menciona, mas para caracterização de motores / drivers.

Citar
notem que em impressoras matriciais o controle de corrente é feito pela tensão (1ª lei de ohm) e com driver baseado em um contador binario up-dow e um decodificador binario decimal!( modo full)

Isto pode ser verdade para algum modelo que vc conheça, não é verdade para a esmagadora maioria das impressoras ... o emprego de choppers é extremamente comum ... e raramente se usa modo full step ...

Citar
e tambem não acredito que os engenheiros que projetam impressoras , projetassem um driver que não tirassem o maximo desempenho de um motor de passo, pois assim teriam custos execivos com o super dimensionamento dos motores, fontes e demais perifericos...

Pois é, por isso usam choppers. O engenheiro que projetou as famosas Rimas é frequentador habitual aqui da masmorra, poderá conhece-lo em algum de nossos encontros ... acho que ele ia se divertir um bocado com o que vc diz ... ;D

Citar
digo isso pelo fato de projetar-mos nossas placas com base no datasheet dos nossos motores seria muito mais pratico e simples sem o controle chopper...

Sua opinião está mal fundamentada. Atualmente o custo e complexidade de um bom driver chopper é comparável ao de um phase driver ... a adoção de outras soluções é justificável em alguns casos, raramente no nosso contexto.

Offline jorge

  • Fuso
  • **
  • Posts: 218
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: são paulo - sp
Re: Funcionamento de placa chopper
« Resposta #68 Online: 17 de Maio de 2009, 13:10 »
Ola

Estou fazendo alguns teste com um controle por micro-controlador pic16f628a(somente para trabalhar com passo cheio) usando somente o pwm do pic , sem entrada do sensor de corrente (pois terei sempre duas bobinas energizadas) , esta funcionando muito bem , sem aquecimento e com um bom torque , agora ja estou querendo colocar a opçao de meio passo , ai sim tenho que ter duas entradas para monitorar a corrente pois hora terei uma bobina energizada hora duas bibinas energizadas , se a coisa funfar posto aqui os resultados.

Abraço.

tsuares

  • Visitante
Re: Funcionamento de placa chopper
« Resposta #69 Online: 12 de Fevereiro de 2010, 16:44 »
Oi pessoal estou com um problema.....para o meu trabalho comprei uma cnc de um cara de salvador...a máquina é boa só que descobri que os driver são muito fracos, são aqueles da hobby cnc sua especificação:0,6 A 4 AMP. ( PWM / CHOPPER )   14 WATTS, 24 VAC ou 30VCC,
pois bem até agora ela funcionou bem nas suas limitações, mas acontece que tive que ligar outras maquinas de marcenaria na minha oficina, ai eu percebi que quando a cnc estava funcionando e eu ligava outra máquina de 4 cv, a cnc perdia passo....fiz o teste com a cnc ligada parada, eu ligava e desligava máquina  de 4 cv (uma esquadrejadeira)  e percebi que os motores da cnc davam um tranco pequeno.
o que devo fazer pessoal, estou precisando muito da ajuda de vcs...





 

/** * */