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TUTORIAIS => Tutoriais => Eletrônica => Tópico iniciado por: Recav em 27 de Março de 2006, 20:53

Título: Inversores de Frequencia
Enviado por: Recav em 27 de Março de 2006, 20:53
Alguns materiais sobre inversores de frequencia para motores de induçao.
Título: Inversores de Frequencia
Enviado por: Ademario Marques em 14 de Maio de 2006, 10:35
Citação de: "Recav"
Alguns materiais sobre inversores de frequencia para motores de induçao.
Qual a extensão desse arquivo? tem onde eu baixar para que possa vizualizar o arquivo?
Título: Inversores de Frequencia
Enviado por: ShopCNC em 14 de Maio de 2006, 18:24
Ademario Marques,

A extensao é  ".RAR"  (Arquivo Compactado)

Para baixar é só clicar em "Download" onde esta o CLIPE

Abraços
Reinaldo
Título: Inversores de Frequencia
Enviado por: ShopCNC em 14 de Maio de 2006, 19:17
Pessoal,

Para descompactar arquivos .RAR procurem pelo software WINRAR ...

No site www.superdownloads. com.br  voces podem encontrar, ou no emule ...

Abraços
Reinaldo
Título: Inversores de Frequencia
Enviado por: F.Gilii em 14 de Maio de 2006, 19:19
Ou voce (Mac) poderia também criar um arquivo "auto- extraível" :)

Acho que isso facilitaria as coisas
Título: Inversores de Frequencia
Enviado por: ShopCNC em 14 de Maio de 2006, 19:26
Sei que da para fazer, mas ainda nao sei como ...

Se me explicar tentarei faze-lo ...
Título: Inversores de Frequencia
Enviado por: F.Gilii em 14 de Maio de 2006, 19:29
Posso estar errado, mas acho que pode ser feito ou na hora de comprimir ou depois de compresso.

Tem um comando que acho que se chama "create Self-extracting", ou coisa parecida...
Como tenho evitado de trabalhar no Windows por problemas na minha máquina, não posso confirmar agora :)
Título: Inversores de Frequencia
Enviado por: ShopCNC em 14 de Maio de 2006, 19:32
Eu vou tentar fazer e depois eu posto aqui , embora eu ache que o descompactador WINRAR seja um software de uso obrigatorio, pois serve para muitas aplicaçoes ...

Deveria vir junto com o Rwindows, mas nao vem ... he he heeee
Título: Inversores de Frequencia
Enviado por: F.Gilii em 14 de Maio de 2006, 19:40
Este é um dos motivos porque estou tentando usar o Linux...
Não posso dizer que sou um apaixonado pelo Linux e nem pelo Ruindows...
É que por todos os motivos que já estamos cansados de saber, nem um nem outro são aquela maravilha...

Por exemplo, estou usando Kurumin, e ele entende esses formatos de compactação sem ter de instalar nada - em compensação não tem certos programas que usamos normalmente, então me rendo aos dois sistemas :)
Título: Inversores de Frequencia
Enviado por: ShopCNC em 14 de Maio de 2006, 19:48
Consegui fazer a bagaça, porem a extensao passa a ser .EXE ,  dai eu nao consigo subir para o forum, pois o mesmo nao aceita este tipo de extensao... Capitche ? he he heeee
Título: Inversores de Frequencia
Enviado por: F.Gilii em 14 de Maio de 2006, 19:49
Ahhhhh - meleca

Então tenta converter ele (com o proprio Winrar) para ZIP
Título: Inversores de Frequencia
Enviado por: ShopCNC em 14 de Maio de 2006, 19:53
Um dia ainda irao inventar um computador para trabalhar com computador e nós nao precisaremos mais usar o computador pois o outro vai enteder tudo que a gente quer.
Sera muito simples e facil, vai bastar  intalar os 1335,76 softwares e configurar 2563,65 parametros dar tres pulinhos virar duas vezes em volta da mesa e pronto, sera uma maravilha ... he he heeeee
Título: Inversores de Frequencia
Enviado por: ShopCNC em 14 de Maio de 2006, 20:03
Inversores - Mesmos tutoriais convertidos para ZIP.
Título: Inversores de Frequencia
Enviado por: ShopCNC em 14 de Maio de 2006, 20:11
Este é o mesmo arquivo acima, porem auto extraivel.
Para executar entre em renomear arquivo e retire a extensao .RAR e deixe como : Inversor.exe , depois é só clicar encima ...
Título: Inversores de Frequencia
Enviado por: ShopCNC em 14 de Maio de 2006, 20:13
Pronto Fabio, enganei seu forum ...
Tem para todos os gostos, se tirar o .RAR , fica auto extraivel, se nao tirar,  fica .RAR mesmo...
Título: Inversores de Frequencia
Enviado por: F.Gilii em 14 de Maio de 2006, 20:14
Mac,

Lembra aquele circuito para aciuonamento de um motor AC em PWM?
(variador de velocidades)???

Eu não sei se se perdeu com as mensagens...
Tem como voce postar de novo?
Título: Inversores de Frequencia
Enviado por: ShopCNC em 15 de Maio de 2006, 11:17
Qual esquema voce se refere ? Nao seria controle angular (Dimmer) ?

Em PWM eu nao estou lembrando ...
Título: Inversores de Frequencia
Enviado por: F.Gilii em 15 de Maio de 2006, 11:36
Voce tinha postado em um tópico que se perdeu uns circuitos muito interessantes para variação de rpm de motores AC e cc...
Título: Inversores de Frequencia
Enviado por: ShopCNC em 15 de Maio de 2006, 12:36
Apanhei que nem doido para subir o data book da texas agora ...

Descobri que nao da para subir arquivos maiores que 2 megas, mas dividi em 4 partes e consegui ...

Nao teria sido o Ricardo quem havia postado ? Mesmo assim vou dar uma fuçada aqui, se eu lembrar ou achar algo, eu posto novamente ...
Título: Inversores de Frequencia
Enviado por: Recav em 15 de Maio de 2006, 14:59
Inversor multiuso de 12 Volts DC para 120 Volts AC.
Artigo completo : http://www.feiradeciencias.com.br/sala15/15_26.asp
Título: Inversores de Frequencia
Enviado por: jose pereira da silva em 08 de Abril de 2007, 08:31
Tutorial do RHINOCEROS (
programa de desenho ) quem pode ajudar? se não conseguir em portugues pode ser ingles.
Título: Inversores de Frequencia
Enviado por: F.Gilii em 08 de Abril de 2007, 08:39
José Pereira,

Acho que você já perguntou isso neste link: (clique nos textos em "AZUL")
http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?t=894

Neste outro link abaixo há uma série de indicações sobre tutoriais::
http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?t=85

Nestes links abaixo também há alguma coisa em relação a tutoriais em Portugues:
http://www.melodesign.com/rhino3d/

Na internet há muitas fontes de tutoriais:
http://www.google.com.br/search?hl=pt-BR&q=tutoriais+rhinoceros&btnG=Pesquisar&meta=cr%3DcountryBR

Sua mensagem foi postada em local errado, e será movida...

o Tópico correto para perguntar sobre suas dúvidas sobre PROGRAMAS é "SOFTWARES - TUTORIAIS:
http://www.guiacnc.com.br/viewforum.php?f=66
Título: Inversores de Frequencia
Enviado por: kommandeur em 09 de Abril de 2007, 12:30
Que me perdoem os mestres, mas qual a vantagem de se usar o inversor de frequencia?
abs
Título: Inversores de Frequencia
Enviado por: Paulo em 09 de Abril de 2007, 14:18
Citação de: "kommandeur"
Que me perdoem os mestres, mas qual a vantagem de se usar o inversor de frequencia?
abs


kommandeur,

só um pequeno exemplo, se por acaso faltar energia em sua casa bem na hora da novela ou do futebol e você tiver uma bateria de 12V(do seu carro) e você tiver montado este inversor, você pode ligar uma pequena tv 14" e assistir tranquilamente.
Isto quer dizer que este inversor transforma os 12V da bateria em 110 ou 220VAC.
Título: inversor de frequencia
Enviado por: yvesallan em 14 de Maio de 2007, 14:25
Existe algum tipo de inversor de frequencia caseiro para um motor de 0,5cv trifasico indutivo?   Ou alguma outra maneira de variar um motor trifasico de pequeno porte?


Ou é melhor comprar um inversor mesmo ?Alguem sabe onde esta bom o preço de um inversor novo ou usado?


Desde já agradeço a colaboração...

Att Yves
Título: Inversores de Frequencia
Enviado por: F.Gilii em 14 de Maio de 2007, 15:12
Yves,

Que eu saiba há inversores pequenos e a preços atraentes...

WEG é um dos fabricantes que tem este tipo de inversor...

Yaskawa também...
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: Guga em 04 de Outubro de 2007, 17:31
Na minha fresa to usando um motor de 1,5 cv e 1100 rpm, wag (fiz um sistema de refrigeração forçada ) ,Q inversor devo usar pra não perder torque??me recomendaram um de 3 cv ja q ele nao esquenta por causa da refrigeração do motor oq acham?? qual limete max e min q posso levar este motor com segurança e torque??? obrigado
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: F.Gilii em 04 de Outubro de 2007, 18:43
Guga,

Á princípio, estes motores são dimensionados para trabalhos contínuos ou melhor, por longos períodos - por isso eles tem acoplados na ponta traseira um ventilador simples, mas que atua soprando ar sobre as aletas externas, o que ajuda neste quesito.

Se pretende usar um inversor e comissionar o motor para que ele trabalhe exatamente dentro das especificações que ele foi criado, creio que as perdas serão irrisórias (as mesmas perdas que se estivesse sem o inversor)

Mas se pretende externder os limites de funcionamento, acredito que as perdas serão mensuráveis sim, mas tão pequenas ainda que você não precisa se preocupar demasiado.

Claro - como não sei que tipo de usinagens e ferramentas pretende usar, fica difícil afirmar com precisão, mas por exemplo tenho uma fresadora com um motor WEG de 2 polos (3500 rpm) e 1,5CV sem inversor e aciono ferramentas de até 75mm diametro, mas não com passes muito profundos, pois a intenção é usinagem de precisão e não de desbaste...

Pretendo colocar um inversor WEG CFW10 para 2CV, que aliás está comprado...
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: Ramede em 04 de Outubro de 2007, 19:29
Que me perdoem os mestres, mas qual a vantagem de se usar o inversor de frequencia?
abs

   Com um inversor de frequencia podemos variar a RPM de motores AC de indução trifásicos, alterar o sentido de rotação, rampas de aceleração e desaceleração, frenagem, proteções diversas, permite uso de software supervisório, etc, etc, etc..   mesmo que a sua rede seja monofásica, com ele você aciona um motor trifásico  também tem um monte de outros recursos .....
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: Ramede em 04 de Outubro de 2007, 19:38
Na minha fresa to usando um motor de 1,5 cv e 1100 rpm, wag (fiz um sistema de refrigeração forçada ) ,Q inversor devo usar pra não perder torque??me recomendaram um de 3 cv ja q ele nao esquenta por causa da refrigeração do motor oq acham?? qual limete max e min q posso levar este motor com segurança e torque??? obrigado

    Se o seu motor for trifásico  de 2 ou 4 pólos pode usar o inversor modelo CFW-10 da WEG tem modelos para motores desde 0,25 CV até 3 CV, você pode escolher o modelo de 2 Cv que não vai esquentar, poderia escolher até um de 1,5Cv mas não tem nessa potência, ou é 2 ou é 3 CV.   
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: rafaturbonh em 04 de Outubro de 2007, 19:47
Olá Ramede, tudo bem???
Sei que tu vais achar que estou dando uma de preguiçoso em não fazer pesquisas, mas já que vc entende bastante de inversores, qual a loja que vende um inversor pra 2 CV mais em conta aqui no RS??? Qual o modelo que oferece mais recursos??
Se por acaso não saber não tem problema...Só quero ter uma base de valores...


Abraços!!!tchê!!! ;D
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: Ramede em 04 de Outubro de 2007, 19:57
Olá Ramede, tudo bem???
Sei que tu vais achar que estou dando uma de preguiçoso em não fazer pesquisas, mas já que vc entende bastante de inversores, qual a loja que vende um inversor pra 2 CV mais em conta aqui no RS??? Qual o modelo que oferece mais recursos??
Se por acaso não saber não tem problema...Só quero ter uma base de valores...


Abraços!!!tchê!!! ;D


   Entendo nada, mas tento ajudar com o pouco que sei, os modelos CFW08 e CFW09 são bem completos, tem bem mais recursos que o CFW10, quanto a preços eu não sei te informar, mas uma dica é entrar no site da weg e pegar os endereços dos revendedores no RS... 
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: rafaturbonh em 05 de Outubro de 2007, 12:42
Valeu pela dica...abraços!!!
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: Arivaldo em 06 de Outubro de 2007, 16:00
Creio que este seria o lugar adequado...

Seria possível através do TurboCNC controlar a frequencia de um inversor desses, para alterar no programa a rotação do spindle?

Talvez Gilii ou Sir Jorge possam dar esta luz.
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: F.Gilii em 06 de Outubro de 2007, 16:14
Arivaldo,

Não tenho certeza qual o tipo de sinal que o Turbocnc gera na saída, mas isso poderia ser verificado por alguém que tenha um osciloscópio à mão - eu infelizmente não tenho.

Penso ainda que, dependendo do tipo de sinal gerado, seria necessário um circuito simples - talvez algo que converta frequencia em tensão (de 0 a 10V), ou algo que converta frequencia em corrente (4 a 20 mA), pois estes que eu saiba são os dois padrôes que os inversores reconhecem...

Tá aí uma coisa que poderia ser experimentada - se alguma alma caridosa puder verificar isso, seria um "must" :)
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: Ramede em 06 de Outubro de 2007, 16:22
Creio que este seria o lugar adequado...

Seria possível através do TurboCNC controlar a frequencia de um inversor desses, para alterar no programa a rotação do spindle?

Talvez Gilii ou Sir Jorge possam dar esta luz.


    Você pode controlar um inversor de frequencia de dois modos, local ou remoto, o controle remoto dele é no padrão industrial, entradas isoladas analógicas 0..10V , 0..20mA ou 4..20mA , também tem 4 entradas digitais isoladas e programáveis, isso pro modelo CFW10, acredito que seja possível controlar através do TCNC, sugiro a leitura do manual do inversor pretendido...   
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: F.Gilii em 06 de Outubro de 2007, 16:26
Ramede,

A minha dúvida não é referente ao inversor (ou inversores), mas sim de que forma poderia ser feito através do TCNC ou mesmode outro programa qualquer...

Creio que o caminho seria mais ou menos este mesmo - de transformar frequencia em tensão (ou corrente)...

Se puder ajudar neste sentido, já agradeço de antemão...
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: C N C N o w ! em 06 de Outubro de 2007, 17:27
Seria possível através do TurboCNC controlar a frequencia de um inversor desses, para alterar no programa a rotação do spindle?

Sim, é possível. Tô com a memória enferrujada, mas uma coisa que me lembro que foi implementada é para o DigiSpeed [ www.homanndesigns.c om ]. Creio que não seria difícil aproveitar este recurso. Não estou certo se o controle é por frequência ou ciclo de trabalho (PWM). o manual é omisso e tò impedido de acessar meus alfarrábios, mas vou verificar e volto com a informação.

Um recurso que já vi utilizado por mais de um "esforçado" foi conectar um motor de passo a algum tipo de variador de velocidade, quase todos permitem a conexão de um potenciômetro. Não é piada, não ! A coisa resolve coisas às vezes bem encrencadas ... e é solução praticamente universal, pode ser implementada com quase qualquer programa interpretador de código G ...  ;D

E, claro, nada impede a utilização direta do trem de pulsos para um motor fake ...
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: C N C N o w ! em 06 de Outubro de 2007, 17:28
Creio que o caminho seria mais ou menos este mesmo - de transformar frequencia em tensão (ou corrente)...

Sim, provavelmente é a solução mais flexível ...

Um amigo instalou recentemente um inversor em sua fresadora, tô interessado em fazer a interface com o TurboCNC e outros ... tenho mesmo que encontrar uma boa soluçãopara isso ...
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: Ramede em 06 de Outubro de 2007, 18:14
Ramede,

A minha dúvida não é referente ao inversor (ou inversores), mas sim de que forma poderia ser feito através do TCNC ou mesmode outro programa qualquer...

Creio que o caminho seria mais ou menos este mesmo - de transformar frequencia em tensão (ou corrente)...

Se puder ajudar neste sentido, já agradeço de antemão...

   Fábio o problema é que eu não tenho intimidade nenhuma com o TCNC, na verdade não tenho intimidade com nenhum software de CNC, apenas estou começando nesse quesito....   
   Se a velocidade puder ser ajustada em valores pré-determinados para a usinagem, acredito que podem ser usadas as entradas digitais programáveis do inversor para isso.
   Teria que ver qual o tipo de sinal disponível, se tiver algum sinal PWM por exemplo,é possivel convertê-lo...



 
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: F.Gilii em 06 de Outubro de 2007, 18:26
Ramede,

eu acho que este deve ser o caminho...acredito que deva ter sido este também o caminho que o driver Digispeed deva ter usado, como bem lembrou o Jorge...

O Digispeed usa velocidades pré-gravadas (ou configuradas) no Turbocnc, e ele lê estes sinais e controla a rpm de um motor...

Acredito que o ideal é tentar desvendar o que acontece com os sinais gerados pelo Tcnc...será meio caminho andado
Título: Controle do spindle através do TurboCNC
Enviado por: C N C N o w ! em 06 de Outubro de 2007, 18:51
Uma pequena janela se abriu e pude encontrar uns velhos farrapos ... uns caquinhos de informação sobre a coisa:

O TurboCNC envia sinais (modo DigiSpeed) idênticos aos que enviaria a um driver controlado por sinais de passo-e-direção (step-dir).

A escala é determinada internamente a partir da velocidade máxima configurada, com resolução de 1024 passos.

Por exemplo:

Para uma velocidade de 50%, 512 pulsos são enviados com indicação da direção. Se a velocidade for reduzida para, digamos, 25%, 256 pulsos são enviados com a direção inversa sinalizada.

Supondo que o spindle seja para 10.000 RPM poderíamos controlar o motor dentro de ==> 10.000 / 1024 = 9,76 RPM

Ou seja, seria perfeitamente possível acionar um motor de passo diretamente, nos moldes que comentei anteriormente.

Fica fácil com isso implementar qualquer tipo de controle. Se for algo do tipo 0 ~ 10V, por exemplo, bastaria um contador up/down com rede resistiva na saída implementando um DAC dos pobres ... o mesmo para 4 ~ 20 mA. Para controladores com entradas digitais, ainda mais fácil ...
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: F.Gilii em 06 de Outubro de 2007, 18:59
Jorge,

Então na verdade o máximo que o Tcnc geraria seria 1024 Hz independente do que se informe lá na janela de configuração do Digispeed?

Digo, se o máximo informado foi 3000 RPM, isso equivale a 1024 pulsos - se alterar o máximo para digamos 15000 rpm isso equivaleria a 1024 de novo.

Os valores informados na verdade só indicariam para o programa qual a máxima velocidade (equivalente a 1024 pulsos) e tudo que for menor é proporcionalmente ajustado!
Confirma?
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: C N C N o w ! em 06 de Outubro de 2007, 19:22
Jorge,

Então na verdade o máximo que o Tcnc geraria seria 1024 Hz independente

Não é bem isso ... é um determinado número de pulsos, não uma frequência ... obviamente esses pulsos tem uma determinada frequência, que não sei qual é e se é configurável, mas o que importa é quantos pulsos são emitidos ...

Quanto à escala, sim, o número de 1024 (1023 ?) pulsos representam de zero a velocidade máxima, não importa qual seja ...
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: Arivaldo em 07 de Outubro de 2007, 12:37
Eu sabia que estava chutando a bola para os artilheiros.

Estou em negociação para comprar um inversor de 1/2hp por um bom preço - é chinês e deve ser a mesma cópia que a Weg vende por aqui. Assim que tiver notícias e preços, posto aqui.

A rigor, creio que bastam uns 10 níveis de rotação para a maioria dos serviços, assim 1024 (epa!) passos é mais do que "folgado".

P.S. Jorge, passando por aqui, saiba que disponho de uma balança digital, sucateada, que pode fornecer a célula de carga - mandarei email.
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: F.Gilii em 07 de Outubro de 2007, 12:59
Arivaldo,

Se tiver informações sobre este inversor, por favor me avise, pois estou precisando de 3 peças - dois para 1CV e outro para 2CV - estou em negociação com inversores WEG, mas é sempre bom conhecer outras possibilidades
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: C N C N o w ! em 07 de Outubro de 2007, 14:15
Eu sabia que estava chutando a bola para os artilheiros.

Artilheiro de pernas de pau e tortas, no que se refere a mim, que não sirvo nem pra gandula ... mas ... de vez em quando o goleiro cochila e a gente vai lá e faz a rede balançar  ...  ;D

Citar
P.S. Jorge, passando por aqui, saiba que disponho de uma balança digital, sucateada, que pode fornecer a célula de carga - mandarei email.

Oba ! Quem sabe agora o projetinho do torquímetro avance ...
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: F2S em 08 de Outubro de 2007, 11:57
Jorge,

Você não conseguiu a balança?
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: thg em 02 de Dezembro de 2007, 19:40
galera voltando ao assunto do inversor para ser controlado pelo tbcnc, existe essa placa ela controla motor dc de 0 a 12v, sera que se ligarmos ela para controlar a voltagem que entra no inversor, nos nao conseguiriamos controlar essa velocidade.    http://www.iorobotics.com/  drive para motor dc.
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: C N C N o w ! em 02 de Dezembro de 2007, 19:54
voltando ao assunto do inversor ...

A que placa exatamente vc se refere ?
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: norbberto em 02 de Dezembro de 2007, 19:58
A que placa exatamente vc se refere ?

acho que ele se refere a esse    ( http://www.iorobotics.com/  "drive para motor dc.")
http://www.iorobotics.com/dcmotor.html
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: thg em 03 de Dezembro de 2007, 22:49
entao podemos variar essa entrada de 10v com essa placa, em vez de ligar o motor dc nos ligamos na entrada analogica do inversor.
O que vcs achao?

Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: Alexandre Alex em 04 de Dezembro de 2007, 09:27
Estou em negociação para comprar um inversor de 1/2hp por um bom preço - é chinês e deve ser a mesma cópia que a Weg vende por aqui. Assim que tiver notícias e preços, posto aqui.

Arivaldo, (ou alguem que saiba).

Vc conseguiu, concluir a compra deste inversor? Poderia compartilhar conosco, os dados, referencia deste inversor.

Desde já agradeço.

Alexandre Alex
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: cientista13 em 15 de Dezembro de 2007, 00:21
Não vi a placa da iorobotics, mas uma solução simples para fazer o controle é utilizar um contador de pulsos e uns resistores.

Se:

   "O TurboCNC envia sinais (modo DigiSpeed) idênticos aos que enviaria a um driver controlado por sinais de passo-e-direção (step-dir)." (Jorge)

Então:

Utilizando um contador de pulsos, que terá um sinal digital nas varias saidas dele, em forma binaria, colocando um resistor em cada pino de saida, e ligando a outra ponta de todos resistores num unico ponto, teremos uma saida analogica controlada pelo numero de pulsos.

O sinal de direção deve ser utilizado para a direção da contagem (crescente ou decrescente).

A tensão na saida irá depender da tensão de alimentação do contador. Com um amplificador operacional podemos aumentar, ou diminuir a tensão de saida. Podendo até ser feito reversão utilizando tensão negativa. Outra forma de aumentar a tensão de saida é utilizar um acoplador optico.

Obs.: É necessário resetar o contador ao ligar.
 
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: Arivaldo em 15 de Dezembro de 2007, 21:54
Arivaldo,
Vc conseguiu, concluir a compra deste inversor? Poderia compartilhar conosco, os dados, referencia deste inversor.

Ainda não comprei, mas recebi uma proposta do vendedor do ABB ACS150, que vai até 500 Hz e estou muito inclinado a comprar. Só falta disponibilizar os R$ 500,00 pedidos por ele.
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: cientista13 em 15 de Dezembro de 2007, 22:25
Existem inversores que vão até 600hz, o problema é o motor que nem sempre gira com essa frequencia toda.

É sempre bom lembrar que o melhor rendimento de um motor normal é com 60hz, com velocidade maior se perde torque. dependendo do motor, se chega no máximo a uns 240 hz depois ele para. É que nem motor de passo chega um ponto que ele fica sem força e para. existem motores que são feitos para maior velocidade.

Inversores para 1/2 Cv custam entre 400 e 700, com um pouquinho mais se compra para 1Cv, e entre 950 e 1200 se pode achar para 2CV. Uma boa opção de inversor bom e de menos preço são os inversores da Santerno. São de fabricação italiana, fácil operar e programar. Se não me falha a memória a frequencia máxima de saida é de 60Hz.

Se alguém está pensando em utilizar um motor com velocidade acima da nominal, tem que levar em conta que ele perde potência seria bom se alguem tivesse a curva de torque X velocidade.

Se alguém utilizar 500hz num motor comum de 1/2Cv, provavelmente ou ele nem irá girar,  ou terá menos torque que um motorzinho de toca fitas.

Posso estar parecendo chato, mas é assim mesmo. se alguém for utilizar inversores para aumentar a velocidade do motor  tem que levar em conta a perda de torque.
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: jack_live em 16 de Dezembro de 2007, 10:47
Existem inversores que vão até 600hz, o problema é o motor que nem sempre gira com essa frequencia toda.

Posso estar parecendo chato, mas é assim mesmo. se alguém for utilizar inversores para aumentar a velocidade do motor  tem que levar em conta a perda de torque.
no nosso tipo de aplicação(pelo menos aqui) não noto perda sensivel de torque, e coloco 300hz que é o maximo que o meu dá e o motor roda tranquilo e silencioso que é umas das vantagens, economia de energia é outra que pode ser citada.
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: Arivaldo em 16 de Dezembro de 2007, 13:31
Existem inversores que vão até 600hz, o problema é o motor que nem sempre gira com essa frequencia toda.
Posso estar parecendo chato, mas é assim mesmo. se alguém for utilizar inversores para aumentar a velocidade do motor  tem que levar em conta a perda de torque.

Chato, nada. Só posso agradecer a dica.
Será que isso aconteceria, mesmo se o inversor acionasse com rampa de aceleração?
Sei que é padrão dos inversores iniciar com menor rotação e subir até o ajustado.. E desligar reduzindo a rotação.

Por outro lado, não sei qual seria a utilidade de usar um inversor com o máximo de 60Hz.
A não ser que pudesse controlar um motor de escovas, mas a maioria dos inversores não aceita operar em monofásico na saída.

Se alguém tiver outras experiências e puder compartilhar, agradecemos.
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: F.Gilii em 16 de Dezembro de 2007, 14:25
Arivando,

Penso que se o inversor de 60Hz tiver entrada monofásica (220V) poderá ligar o motor, que normalmente é trifásico...
A outra vantagem seria justamente as rampas de aceleração e frenagem...

Ele faria o papel de um "soft starter"...
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: cientista13 em 18 de Dezembro de 2007, 23:20
Utilizar um inversor com frequencia máxima de 60 hz é muito normal, A principio os inversores são utilizados nas aplicações em que se precisa variar a velocidade do motor. Mas isso é o principio, pois existem muitas outras aplicações para um inversor. Existe aquela de se utilizar um motor trifasico onde só tem rede monofasica e outras tantas aplicações, que a cada dia aparece.

Já estive resolvendo muitos problemas causados pela falta de experiencia de pessoas que pensavam que o aumento de velocidade não causava perda de torque. No caso de utilizar para fresas pequenas onde o torque necessário é baixo talvez não se perceba tanto pois o motor já está superdimensionado.

A própria WEG que fabrica motores e inversores, diz que com frequência acima dos 60hz o motor sofre enfraquecimento de campo.

Estou anexando uma página de uma apostila da WEG que mostra a Curva Caracteristica Conjugado X Velocidade. A apostila já tem uns 10 anos, ainda do tempo que se chamava os inversores de conversores de frequencia, mas a curva com certeza não mudou muito.

Uma solução simples para esses casos é utilizar motores maiores para compensar a perda.




 
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: Arivaldo em 20 de Dezembro de 2007, 14:10
Utilizar um inversor com frequencia máxima de 60 hz é muito normal...
Talvez eu não tenha me feito entender corretamente:

O que estávamos pretendendo era usar o inversor para aumentar a rotação de um motor trifásico e usá-lo como spindle.
Neste caso, não faz sentido um inversor que só vá até 60Hz.

Para outras aplicações o controle de rotações (menores que a nominal do motor) e o soft start são de grande valia, mas não é o caso em tela.

Agradeço imensamente pelas informações e vou examinar o material da WEG.
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: cientista13 em 20 de Dezembro de 2007, 23:55
Talvez eu não tenha me feito entender corretamente:

O que estávamos pretendendo era usar o inversor para aumentar a rotação de um motor trifásico e usá-lo como spindle.
Neste caso, não faz sentido um inversor que só vá até 60Hz.

Entendi sim Arivaldo, mas tem muita gente que pensa que inversor é só para aumentar a velocidade, mas serve também para diminuir, o que é a maioria dos casos de aplicações de inversores, mas não vem ao caso pois precisamos de velocidade muito acima do normal.

É sempre bom lembrar que ao aumentar a frequencia se perde torque, mas para isso inventaram o motor maior. Porém temos que pensar no tipo de material, diametro da fresa, profundidade de corte, velocidade de avanço e outras coisa mais para dimensionar o motor para o spindle.
Levando em consideração que a maioria de nossas máquinas é para serviço leve e muitos utilizam motor de mais ou menos 200w, um motor de 1/4 de CV dá 180W, um de 0,5 CV são 370W.
Se eu fosse fazer o investimento de um inversor e um motor, eu partiria direto para um de pelo menos 1CV. No custo dá pouca diferença, no peso  são 2,5 KG (considerando motor normal), mas na potência vai para 750 Wats, considerando a perda, teremos uma potência muito maior que os 200W iniciais, com menos barulho, menos consumo de energia, menos manutenção e muitas outras vantagens.

Minha máquina nova será com motor de 1CV e inversor de frequência, projeto para ficar pronto até o meio do ano que vem.
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: marcoaureliokt em 29 de Dezembro de 2007, 14:10
  tenho aqui um inversor italiano retirado de uma sucata, é um picodinac da prima, modelo h200, de 1,5 kv estou querendo aproveitá-lo no projeto da minha máquina cnc ,mas, não tenho manual sobre ele,
se alguem tiver ou souber como conseguir eu agradeceria
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: Guga em 12 de Fevereiro de 2008, 10:10
Tenho um  motor trifasico de 1100rpm (1,5cv com ventilacão forçada), pretendo leva-lo a casa dos 5500 rpm,O q preciso é somente aumentar e diminuir a velocidade do motor, trabalho somente com aluminio e não uso ferramentas maiores que 25,4mm , vou comprar um da weg, q modelo devo comprar ?
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: F.Gilii em 12 de Fevereiro de 2008, 10:30
Guga,

A Weg tem um modelo CFW10 para 2CV que deve dar conta do recado. (há outras marcas e modelos)

O controle de rpm pode ser feito com um potenciômetro analógico ligado ao inversor, ou mesmo através de um circuito conversor que fará a interface entre PC e inversor, aí o programa é quem controla a rpm (útil para um torno mas dispensável numa fresadora simples)...
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: Guga em 12 de Fevereiro de 2008, 10:46
Obrigado mais uma vez...
Título: Re: Inversores de Frequencia
Enviado por: cientista13 em 12 de Fevereiro de 2008, 22:04
Tenho um  motor trifasico de 1100rpm (1,5cv com ventilacão forçada), pretendo leva-lo a casa dos 5500 rpm,O q preciso é somente aumentar e diminuir a velocidade do motor, trabalho somente com aluminio e não uso ferramentas maiores que 25,4mm , vou comprar um da weg, q modelo devo comprar ?

Guga

Para alcançar os 5500RPM quase todos os inversores podem ser utilizados. A sugestão do Fábio é dos inversores menos caros da WEG que serve perfeitamente. porém existem outras marcas de inversores que são mais baratos e se for só pora variar a velocidade, sem utlizar outros recursos, qualquer um que chegue a 300hz serve.

PS.: Eu não utilizaria um motor de 1100 RPM pois tem que ser levado em conta a perda de torque pois para chegar a 5500RPM são 300hz, ou seja 5 vezes mais que a nominal do motor. Eu utilizaria um motor de 3600RPM, que teria um aproveitamento melhor, menos peso, menos custo.

Título: Re:Inversores de Frequencia
Enviado por: domingos em 20 de Janeiro de 2011, 19:19
Tenho um inversor marca T-Verter, modelo E2-2P5-H1, de 1/2 HP, com defeito.
Alguem sabe onde posso mandá-lo para conserto em S.Paulo?

Obrigado.