Autor Tópico: Inversores de Frequencia  (Lida 42443 vezes)

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rafaturbonh

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Re: Inversores de Frequencia
« Resposta #30 Online: 04 de Outubro de 2007, 19:47 »
Olá Ramede, tudo bem???
Sei que tu vais achar que estou dando uma de preguiçoso em não fazer pesquisas, mas já que vc entende bastante de inversores, qual a loja que vende um inversor pra 2 CV mais em conta aqui no RS??? Qual o modelo que oferece mais recursos??
Se por acaso não saber não tem problema...Só quero ter uma base de valores...


Abraços!!!tchê!!! ;D

Offline Ramede

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Re: Inversores de Frequencia
« Resposta #31 Online: 04 de Outubro de 2007, 19:57 »
Olá Ramede, tudo bem???
Sei que tu vais achar que estou dando uma de preguiçoso em não fazer pesquisas, mas já que vc entende bastante de inversores, qual a loja que vende um inversor pra 2 CV mais em conta aqui no RS??? Qual o modelo que oferece mais recursos??
Se por acaso não saber não tem problema...Só quero ter uma base de valores...


Abraços!!!tchê!!! ;D


   Entendo nada, mas tento ajudar com o pouco que sei, os modelos CFW08 e CFW09 são bem completos, tem bem mais recursos que o CFW10, quanto a preços eu não sei te informar, mas uma dica é entrar no site da weg e pegar os endereços dos revendedores no RS... 

rafaturbonh

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Re: Inversores de Frequencia
« Resposta #32 Online: 05 de Outubro de 2007, 12:42 »
Valeu pela dica...abraços!!!

Offline Arivaldo

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Re: Inversores de Frequencia
« Resposta #33 Online: 06 de Outubro de 2007, 16:00 »
Creio que este seria o lugar adequado...

Seria possível através do TurboCNC controlar a frequencia de um inversor desses, para alterar no programa a rotação do spindle?

Talvez Gilii ou Sir Jorge possam dar esta luz.

Offline F.Gilii

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Re: Inversores de Frequencia
« Resposta #34 Online: 06 de Outubro de 2007, 16:14 »
Arivaldo,

Não tenho certeza qual o tipo de sinal que o Turbocnc gera na saída, mas isso poderia ser verificado por alguém que tenha um osciloscópio à mão - eu infelizmente não tenho.

Penso ainda que, dependendo do tipo de sinal gerado, seria necessário um circuito simples - talvez algo que converta frequencia em tensão (de 0 a 10V), ou algo que converta frequencia em corrente (4 a 20 mA), pois estes que eu saiba são os dois padrôes que os inversores reconhecem...

Tá aí uma coisa que poderia ser experimentada - se alguma alma caridosa puder verificar isso, seria um "must" :)

Offline Ramede

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Re: Inversores de Frequencia
« Resposta #35 Online: 06 de Outubro de 2007, 16:22 »
Creio que este seria o lugar adequado...

Seria possível através do TurboCNC controlar a frequencia de um inversor desses, para alterar no programa a rotação do spindle?

Talvez Gilii ou Sir Jorge possam dar esta luz.


    Você pode controlar um inversor de frequencia de dois modos, local ou remoto, o controle remoto dele é no padrão industrial, entradas isoladas analógicas 0..10V , 0..20mA ou 4..20mA , também tem 4 entradas digitais isoladas e programáveis, isso pro modelo CFW10, acredito que seja possível controlar através do TCNC, sugiro a leitura do manual do inversor pretendido...   

Offline F.Gilii

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Re: Inversores de Frequencia
« Resposta #36 Online: 06 de Outubro de 2007, 16:26 »
Ramede,

A minha dúvida não é referente ao inversor (ou inversores), mas sim de que forma poderia ser feito através do TCNC ou mesmode outro programa qualquer...

Creio que o caminho seria mais ou menos este mesmo - de transformar frequencia em tensão (ou corrente)...

Se puder ajudar neste sentido, já agradeço de antemão...

Offline C N C N o w !

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Re: Inversores de Frequencia
« Resposta #37 Online: 06 de Outubro de 2007, 17:27 »
Seria possível através do TurboCNC controlar a frequencia de um inversor desses, para alterar no programa a rotação do spindle?

Sim, é possível. Tô com a memória enferrujada, mas uma coisa que me lembro que foi implementada é para o DigiSpeed [ www.homanndesigns.c om ]. Creio que não seria difícil aproveitar este recurso. Não estou certo se o controle é por frequência ou ciclo de trabalho (PWM). o manual é omisso e tò impedido de acessar meus alfarrábios, mas vou verificar e volto com a informação.

Um recurso que já vi utilizado por mais de um "esforçado" foi conectar um motor de passo a algum tipo de variador de velocidade, quase todos permitem a conexão de um potenciômetro. Não é piada, não ! A coisa resolve coisas às vezes bem encrencadas ... e é solução praticamente universal, pode ser implementada com quase qualquer programa interpretador de código G ...  ;D

E, claro, nada impede a utilização direta do trem de pulsos para um motor fake ...

Offline C N C N o w !

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Re: Inversores de Frequencia
« Resposta #38 Online: 06 de Outubro de 2007, 17:28 »
Creio que o caminho seria mais ou menos este mesmo - de transformar frequencia em tensão (ou corrente)...

Sim, provavelmente é a solução mais flexível ...

Um amigo instalou recentemente um inversor em sua fresadora, tô interessado em fazer a interface com o TurboCNC e outros ... tenho mesmo que encontrar uma boa soluçãopara isso ...

Offline Ramede

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Re: Inversores de Frequencia
« Resposta #39 Online: 06 de Outubro de 2007, 18:14 »
Ramede,

A minha dúvida não é referente ao inversor (ou inversores), mas sim de que forma poderia ser feito através do TCNC ou mesmode outro programa qualquer...

Creio que o caminho seria mais ou menos este mesmo - de transformar frequencia em tensão (ou corrente)...

Se puder ajudar neste sentido, já agradeço de antemão...

   Fábio o problema é que eu não tenho intimidade nenhuma com o TCNC, na verdade não tenho intimidade com nenhum software de CNC, apenas estou começando nesse quesito....   
   Se a velocidade puder ser ajustada em valores pré-determinados para a usinagem, acredito que podem ser usadas as entradas digitais programáveis do inversor para isso.
   Teria que ver qual o tipo de sinal disponível, se tiver algum sinal PWM por exemplo,é possivel convertê-lo...



 

Offline F.Gilii

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Re: Inversores de Frequencia
« Resposta #40 Online: 06 de Outubro de 2007, 18:26 »
Ramede,

eu acho que este deve ser o caminho...acredito que deva ter sido este também o caminho que o driver Digispeed deva ter usado, como bem lembrou o Jorge...

O Digispeed usa velocidades pré-gravadas (ou configuradas) no Turbocnc, e ele lê estes sinais e controla a rpm de um motor...

Acredito que o ideal é tentar desvendar o que acontece com os sinais gerados pelo Tcnc...será meio caminho andado

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Controle do spindle através do TurboCNC
« Resposta #41 Online: 06 de Outubro de 2007, 18:51 »
Uma pequena janela se abriu e pude encontrar uns velhos farrapos ... uns caquinhos de informação sobre a coisa:

O TurboCNC envia sinais (modo DigiSpeed) idênticos aos que enviaria a um driver controlado por sinais de passo-e-direção (step-dir).

A escala é determinada internamente a partir da velocidade máxima configurada, com resolução de 1024 passos.

Por exemplo:

Para uma velocidade de 50%, 512 pulsos são enviados com indicação da direção. Se a velocidade for reduzida para, digamos, 25%, 256 pulsos são enviados com a direção inversa sinalizada.

Supondo que o spindle seja para 10.000 RPM poderíamos controlar o motor dentro de ==> 10.000 / 1024 = 9,76 RPM

Ou seja, seria perfeitamente possível acionar um motor de passo diretamente, nos moldes que comentei anteriormente.

Fica fácil com isso implementar qualquer tipo de controle. Se for algo do tipo 0 ~ 10V, por exemplo, bastaria um contador up/down com rede resistiva na saída implementando um DAC dos pobres ... o mesmo para 4 ~ 20 mA. Para controladores com entradas digitais, ainda mais fácil ...
« Última modificação: 06 de Outubro de 2007, 18:52 por cncnow »

Offline F.Gilii

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Re: Inversores de Frequencia
« Resposta #42 Online: 06 de Outubro de 2007, 18:59 »
Jorge,

Então na verdade o máximo que o Tcnc geraria seria 1024 Hz independente do que se informe lá na janela de configuração do Digispeed?

Digo, se o máximo informado foi 3000 RPM, isso equivale a 1024 pulsos - se alterar o máximo para digamos 15000 rpm isso equivaleria a 1024 de novo.

Os valores informados na verdade só indicariam para o programa qual a máxima velocidade (equivalente a 1024 pulsos) e tudo que for menor é proporcionalmente ajustado!
Confirma?

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Re: Inversores de Frequencia
« Resposta #43 Online: 06 de Outubro de 2007, 19:22 »
Jorge,

Então na verdade o máximo que o Tcnc geraria seria 1024 Hz independente

Não é bem isso ... é um determinado número de pulsos, não uma frequência ... obviamente esses pulsos tem uma determinada frequência, que não sei qual é e se é configurável, mas o que importa é quantos pulsos são emitidos ...

Quanto à escala, sim, o número de 1024 (1023 ?) pulsos representam de zero a velocidade máxima, não importa qual seja ...

Offline Arivaldo

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Re: Inversores de Frequencia
« Resposta #44 Online: 07 de Outubro de 2007, 12:37 »
Eu sabia que estava chutando a bola para os artilheiros.

Estou em negociação para comprar um inversor de 1/2hp por um bom preço - é chinês e deve ser a mesma cópia que a Weg vende por aqui. Assim que tiver notícias e preços, posto aqui.

A rigor, creio que bastam uns 10 níveis de rotação para a maioria dos serviços, assim 1024 (epa!) passos é mais do que "folgado".

P.S. Jorge, passando por aqui, saiba que disponho de uma balança digital, sucateada, que pode fornecer a célula de carga - mandarei email.

 

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