Autor Tópico: Audiófilos ou não ...  (Lida 43380 vezes)

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lcbulek

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Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #30 Online: 09 de Março de 2008, 02:38 »
É assim mesmo....depois que ele teve contato com aquele LASER...tá pior do que antes... :D

Offline F.Gilii

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Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #31 Online: 09 de Março de 2008, 08:40 »
Handmaker = Designação genérica para um Cirurgião plástico especializado em mãos... :)

Offline C N C N o w !

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Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #32 Online: 09 de Março de 2008, 08:43 »
Handmaker = Designação genérica para um Cirurgião plástico especializado em mãos... :)

Agora tá fazendo sentido ...  ;D

Offline F.Gilii

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Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #33 Online: 09 de Março de 2008, 08:54 »
Eu A D O R O esses anglicismos...

Offline Blackmore

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Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #34 Online: 09 de Março de 2008, 22:39 »
C N C N o w !

O que é um handmaker ?

bixo ... pelo q sei handmaker é aquele que faz ou constróio algo em um processo não industrial, banalmente um artesão.
aqui mesmo no fórum todos são handmakers ... pois não produzem nada em linha, um bom exemplo são so fabricantes de pedais de efeito para instrumentos e amplificadores valvulados ... mas de forma "artesanal" ... eh o famigerado DIY ... faça você mesmo ... mas a maioria faz para vender!!

Luís Carlos

Pelo contexo do que o Blackmore escreveu, deduzo que HandMakers são as pessoas que tocam o intrumento chamado Theremin.
Será ?
Talvez pelo de fato de ter que usar as mãos, mas sem tocar no aparelho, sei lá ?


não é ... mas seria uma boa se fosse!! hehe

fgilii

Handmaker = Designação genérica para um Cirurgião plástico especializado em mãos...

hahahah ... boa!!

abraço!

Offline Rudolf Waller

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Caixa acústica
« Resposta #35 Online: 10 de Março de 2008, 07:50 »
Oi pessoal,

Como funciona a relação de potência entre o woofer, o mid-range, o tweeter, o divisor de freqüência e o amplificador num sistema de som de uma banda (de rock)?

Valeu!

Abraços,
Rudolf

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Re: Caixa acústica
« Resposta #36 Online: 10 de Março de 2008, 08:59 »
Como funciona a relação de potência entre o woofer, o mid-range, o tweeter, o divisor de freqüência e o amplificador num sistema de som de uma banda (de rock)?

Hum ... a arquitetura do som de uma banda não costuma ser essa ... o comum é ter amplificadores e caixas dedicados a cada instrumento ...

O que vc tá querendo fazer ?

Offline Rudolf Waller

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Re: Caixa acústica
« Resposta #37 Online: 10 de Março de 2008, 12:32 »
Salve Sir Jorge,
Hum ... a arquitetura do som de uma banda não costuma ser essa ... o comum é ter amplificadores e caixas dedicados a cada instrumento ...
É mesmo??? Achei que cada caixa fosse utilizado só um tipo de falante, e amplificadores separados para cada faixa de freqüência, cuja entrada vem de um crossover (posso estar enganado com este nome, pois estou buscando lá num cantinho meio perdido da memória).

De qualquer maneira, lá em casa ficaria proibitivo fazer algo assim :)
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O que vc tá querendo fazer ?
Alterei um amplificador da Gradiente (com pré embutido) para um mixer de 8 entradas, sendo que só estou usando o estágio de pré dele. O circuito do mixer inverte o sinal para geral o segundo canal para que as saídas do amplificador (Quasar) trabalhem em ponte. As 2 saídas do amplificador (desconsidero o terra) vão para uma caixa acústica com divisor de freqüência de 3 saídas: uma para o woofer, outra para o driver (mid-range) e a outra para o tweeter. (*) Atualmente temos 2 caixas idênticas que, por diversos motivos, nunca foram ligadas juntas (em paralelo, no caso). Creio que daqui a 1 semana isso já será possível  8)

Como toda banda de rock que se preze, os meninos estão achando que o volume tá meio baixo (mesmo com todos os volumes dos componentes no máximo). Neste volume máximo, em alguns momentos existe uma saturação do sinal, gerando o ruído típico. Baixando uns 20% da entrada no mixer (principalmente no caso do contrabaixo) o som volta a ficar limpo.

Bão, minha dúvida primeira é: qual a relação entre as potências entre os diversos componentes do sistema. As outras dúvidas que seriam sanadas com a reposta da primeira seriam: Como saber qual o elo mais fraco da corrente (em termos de potência)? Posso colocar um amplificador mais potente naquela caixa?

Claro, estou assumindo que a potência fica em segundo plano, o primeiro seria a qualidade aceitável de som :)

Abraços,
Rudolf

(*) Fico de passar à noite os modelos e potências de cada parte do sistema.

Offline Rudolf Waller

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Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #38 Online: 10 de Março de 2008, 19:51 »
Salve Sir Jorge,

Os dados dos componentes do sistema são:
Amplificador Quasar QA2240: 50Wrms (1% THD) @ 8 Ohms;

Cada uma das 2 caixas:
Divisor de freqüência Nenis DF453H: 450Wrms (o anterior era DF253H: 250Wrms);
Woofer Selenium 12PW5: 300Wrms (8 Ohms);
Driver Natts DX5000: 110Wrms;
Tweeter QSL QS T20: 70Wrms.

Como estou usando os canais em ponte, o amplificador pode fornecer no máximo 200Wrms? É isso mesmo?

Abraços,
Rudolf

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Re: Caixa acústica
« Resposta #39 Online: 10 de Março de 2008, 21:14 »
É mesmo??? Achei que cada caixa fosse utilizado só um tipo de falante, e amplificadores separados para cada faixa de freqüência, cuja entrada vem de um crossover (posso estar enganado com este nome, pois estou buscando lá num cantinho meio perdido da memória).

Esse é o jeitão de um sistema doméstico e sistemas PA (public adressing), daqueles utilizados em auditórios, shows ao ar livre, etc ...

Bandas que tocam na garagem, em auditórios não muito grandes, usam amps dedicados ... afinal, os amps e caixas são parte do instrumento, né ?  ;D

De qualquer maneira, lá em casa ficaria proibitivo fazer algo assim :)

Menos do que parece ... afinal cada músico deve ter seu instrumento, né não ?  ;D

Dê uma espiada nos preços, inclusive dos usados ... esse mercado é agitado e encontra-se boas pechinchas ...

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Como toda banda de rock que se preze, os meninos estão achando que o volume tá meio baixo ...

Tá, então se eu tô entendendo o prob tá centrado no aumento da potência disponível e avaliação dos recursos pra esse aumento e suas consequências para os componentes do sistema, é isso ?

Citar
Bão, minha dúvida primeira é: qual a relação entre as potências entre os diversos componentes do sistema.

Vou falar o óbvio, só pra deixar a coisa bem clara e pra benefício de alguém menos familiarizado com estas questões.

As duas coisas mais fundamentais: não adianta pendurar uma caixa capaz de retumbar trocentos watts se o amp for do tipo radinho de pilha. Se pendurar falantezinho de radinho de pilha em amp porreta, a coisa estoura. Então uma coisa tem que ser adequada a outra ... (eu avisei que ia falar o óbvio ...).

Citar
As outras dúvidas que seriam sanadas com a reposta da primeira seriam: Como saber qual o elo mais fraco da corrente (em termos de potência)? Posso colocar um amplificador mais potente naquela caixa?

Pois é, antes de comentar sobre amps turbinados***: só conheço duas maneiras práticas, pela especificação (quase sempre mentirosa) ou empiricamente, na base do "será que ele guenta ?" ... observado o deslocamento do cone e a qualidade do som, dá pra estimar se a coisa ainda tá dentro de limites aceitáveis ... em laboratório dá pra fazer coisa menos tosca, mas estamos falando de outro ambiente, então ...

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Claro, estou assumindo que a potência fica em segundo plano, o primeiro seria a qualidade aceitável de som :)

Ainda bem ...  ;D

*** A idéia de dois amps em ponte é bem antiga, fiz um bocadinho disso na década de setenta e tenho a dizer o seguinte:

O milagre da multiplicação dos peixes não ocorre com muita frequência ... a maior parte dos amps que tive em mãos não suportavam a potência adicional ... não quadruplicada, como gostaríamos ... muitos aceitam um "overclock", mas bem mais modesto do que o esperado ... naqueles de qualidade razoável há circuitos de limitação térmica que, ou desligam o amp, ou limitam a potência ... em outros casos vc sorri por cinco minutos e chora por semanas ... eu tô batendo nesta tecla pq é o primeiro passo do envenenamento, então não adianta ralar no resto se aqui não funfa ...

Eu costuma aferir a potência com carga resistiva sob sinal de 1 kHz, o que não é coisa muito difícil de fazer ... levava a amplitude até o limiar da distorção subjetivamente julgada suportável (clipping já perfeitamente perceptível na tela) e aí media a potência ...

Em suma, acabei aprendendo que na prática a teoria é outra ...  :P Mas vale a pena tentar, em alguns casos o ganho é bem substancial ...

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Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #40 Online: 10 de Março de 2008, 21:17 »
Os dados dos componentes do sistema são:

Eu procurei manuais na esperança de conferir as curvas mas não achei ... os divisores costumam trazer uma placa com essas curvas, embora não sejam confiáveis ... é o caso ? Vc encontrou os manuais ?

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Como estou usando os canais em ponte, o amplificador pode fornecer no máximo 200Wrms? É isso mesmo?

É, seria isso mesmo, mas na prática só encontrei um Marantz que chegou lá ...

Isto me parece normal:

Woofer Selenium 12PW5: 300Wrms (8 Ohms);
Driver Natts DX5000: 110Wrms;
Tweeter QSL QS T20: 70Wrms.

Acho que suportaria um amp de 200W, supondo que as especificações não obedeçam as "normas brasileiras" ...  ;D Mas o melhor mesmo seria obter as curvas ...
« Última modificação: 10 de Março de 2008, 21:20 por C N C N o w ! »

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Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #42 Online: 10 de Março de 2008, 22:55 »
C N C N o w !

esse site eh realemente muito bacana ...
puts .. se for procurar na música ... vai ver cada coisa loca!! aha

abraço!

Offline Rudolf Waller

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Re: Caixa acústica
« Resposta #43 Online: 11 de Março de 2008, 08:07 »
Salve Sir Jorge,
Bandas que tocam na garagem, em auditórios não muito grandes, usam amps dedicados ... afinal, os amps e caixas são parte do instrumento, né ?  ;D
Você diz aquelas caixas amplificadas, né?

Anos atrás o pessoal foi ensaiar no palco da escola. Nem era tão ao ar livre assim, e mal se ouvia o que o vocalista estava cantando (estávamos a uns 3m do palco). Aí começamos a fazer uma sistema um pouco mais "valente" :)
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Dê uma espiada nos preços, inclusive dos usados ... esse mercado é agitado e encontra-se boas pechinchas ...
Ah, sim! O Quasar, por exemplo, foi comprado usado. Tem umas lojas de usados numa rua paralela à Santa Ifigênia, no sentido contrário da Barão ;)
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Tá, então se eu tô entendendo o prob tá centrado no aumento da potência disponível e avaliação dos recursos pra esse aumento e suas consequências para os componentes do sistema, é isso ?
EXATAMENTE :)
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Vou falar o óbvio, só pra deixar a coisa bem clara e pra benefício de alguém menos familiarizado com estas questões.
(...)
(eu avisei que ia falar o óbvio ...).
hehehe

Pois é... Achar o ponto bom (ou até o ótimo) entre estes extremos, eis a questão :)
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... observado o deslocamento do cone
Como é isso, exatamente? Quero dizer, o cone pode se deslocar até quanto?

Lá em casa isso só valeria para o woofer, pois os outros 2 não temos acesso visual ao cone.
Citar
(...)
naqueles de qualidade razoável há circuitos de limitação térmica que, ou desligam o amp, ou limitam a potência ...
Neste aspecto ACHO que o Quasar ainda tem bastante fôlego :) Os transistores mal ficam mornos. Cheguei a pensar em colocar ventoinhas, uma de cada lado (os dissipadores ficam dos lados), mas nem vi necessidade (ainda) :)
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eu tô batendo nesta tecla pq é o primeiro passo do envenenamento, então não adianta ralar no resto se aqui não funfa ...
Concordo (como sempre) :)
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Eu costuma aferir a potência com carga resistiva
Só prá checar: 8 (ou 4) Ohms?
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sob sinal de 1 kHz, o que não é coisa muito difícil de fazer ... levava a amplitude até o limiar da distorção subjetivamente julgada suportável (clipping já perfeitamente perceptível na tela) e aí media a potência ...
Boa :)

Você vê necessidade de medir em outras freqüências também?
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Eu procurei manuais na esperança de conferir as curvas mas não achei ... os divisores costumam trazer uma placa com essas curvas, embora não sejam confiáveis ... é o caso ? Vc encontrou os manuais ?
O divisor só veio com um folheto de ligação e ajuste. Nada de gráfico. Já nos falantes eu teria que procurar.
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Como estou usando os canais em ponte, o amplificador pode fornecer no máximo 200Wrms? É isso mesmo?
É, seria isso mesmo, mas na prática só encontrei um Marantz que chegou lá ...
Saudade do Marantz "quadristéreo" do meu pai... Pouquíssimos Watts, e mal conseguíamos chegar em 1/3 do volume, senão a sala explodia :) Tinha a opção de ligar os canais em ponte. Deveria ficar o bicho!!!
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Acho que suportaria um amp de 200W,
Pode ser também que o sinal de entrada dele possa ter mais amplitude. Vou checar isso...
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Tropecei nisto:

http://www.musicfromouterspace.com/analogsynth/GUITARSYNTHAUG2007/GUITARSYNTHAUG2007.html
Vou jogar a idéia pro Daniel montar :)

Valeu, novamente!

Abraços,
Rudolf
« Última modificação: 11 de Março de 2008, 08:09 por Rudolf Waller »

Offline C N C N o w !

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Re: Caixa acústica
« Resposta #44 Online: 11 de Março de 2008, 09:11 »
... o pessoal foi ensaiar no palco da escola ... e mal se ouvia ...

É, há fuscas e Lamborghinis ...  ;D ;D ;D

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... observado o deslocamento do cone ... Como é isso, exatamente? Quero dizer, o cone pode se deslocar até quanto?

De exato aqui, nada. Manda o feeling e o sempre elusivo bom senso ... um começo é sentir qual a excursão máxima do cone, pressionando com três dedos posicionados sobre a aranha vc vai ter noção de até onde o cone pode ir. Ou vai bater ou vc vai sentir um ponto onde força necessária para o deslocamento aumenta muito ... a coisa funfa como mola que atinge o limite de deformação elástica e entra na região de deformação plástica ... exige este discurso pra explicar, mas costuma ficar evidente na hora de fazer ...

Claro que esta não é a única restrição, há tb o aquecimento da bobina móvel mas não conheço meio prático de avaliar. Apesar de alguns acidentes de percurso que devo confessar, me parece que operando o alto-falante dentro dos limites mecânicos, a dissipação na bobina não será excedida na grande maioria dos casos. Talvez aquele recurso de mensurar a temperatura por meio da resistência seja aplicável tb aqui ... difícil medir resistência tão baixa, já sei, mas ... e se fabricar aí uma ponte de Wheatstone ? Afinal estamos aqui pra complicar, né não ?  ;D

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Lá em casa isso só valeria para o woofer, pois os outros 2 não temos acesso visual ao cone.

Claro. O mid range e o tweeter costumam suportar, se o woofer suporta. A distorção indica algum abuso tb ...

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Neste aspecto ACHO que o Quasar ainda tem bastante fôlego :)


Bão ! Não duvido, sempre gozaram de ótima reputação ...

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Só prá checar: 8 (ou 4) Ohms?

Via de regra a mesma impedância da caixa ... Se a caixa é de 8 ohms, então 8 ohms ...

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Você vê necessidade de medir em outras freqüências também?

O sinal senoidal de 1 kHz é o padrão mais básico pra avaliação de equipamentos de áudio, costuma ser o suficiente, já dá boa idéia do que tá rolando ... sinal quadrado tb é bom, pelas harmônicas ... claro que geradores de varredura e analisadores de espectro são úteis, se vc tiver aí ...  ;D  Falando sério, acho que seria útil testar tb nas frequência centrais do mid range e do tweeter ... deve ficar mais fácil pra avaliar se há sobrecarga ...

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O divisor só veio com um folheto de ligação e ajuste. Nada de gráfico. Já nos falantes eu teria que procurar.

Pois é ... e quando tem não presta ... acabamos tendo que assumir alguns riscos ...

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Pode ser também que o sinal de entrada dele possa ter mais amplitude. Vou checar isso...

É, me passou pela cabeça comentar isso e esqueci, pré-amplificação insuficiente não é coisa rara ... pode melhorar bastante as coisas ...

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Vou jogar a idéia pro Daniel montar :)

Adoraria ver (ouvir !) isso !
« Última modificação: 11 de Março de 2008, 09:14 por C N C N o w ! »

 

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