Autor Tópico: Audiófilos ou não ...  (Lida 43487 vezes)

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Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #120 Online: 21 de Março de 2008, 10:06 »
Limitando a Potência em Drivers e Alto-Falantes:

http://tinyurl.com/2txyno

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Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #121 Online: 25 de Março de 2008, 10:58 »
Tweeter de plasma:

[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=cEeWtBAE5LY[/youtube]

Offline Rudolf Waller

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Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #122 Online: 25 de Março de 2008, 12:44 »
Oi pessoal,

Quinta à noite montamos a primeira caixa que o mestre Lolata tinha ampliado o furo (antes tinha um falante de 10" e agora tem um de 12"). Tudo pronto, ligamos o Quasar e... nada  ???

Olha aqui, fuça ali, e reparamos que o led do Quasar nem acendeu... Desliga tudo da tomada e deixamos pro dia seguinte... Como diz o ditado, "o melhor da festa é esperar por ela" :) Fazer o que?

A cirurgia foi marcada pra parte da manhã bem cedo. Foi só abrir e vimos um dos fios da rede elétrica solto. Essa foi mole :)

Já que está com a barriga aberta, aproveitamos para resolver algumas questões. O fenolite que segurava os conectores de saída estava quebrado (foi substituído por uma chapa metálica) e, durante a substituição, reparamos que a placa da fonte estava com as trilhas levemente queimadas, resultado provável de uma vez que a banda foi tocar numa cidade cuja rede era de 220V. Não deu outra...

Trilhas reforçadas, diversos pequenos reparos feitos. Faltava só o lustre :)

Fecha tudo e vamos fazer o teste, tanto do Quasar como das caixas...

"Que som mais lindo" foi o comentário do Daniel, com dificuldade de fechar a boca :)

Passemos prá outra caixa. O som se recusa a sair de novo  ??? Eram apenas fios que foram esquecidos de soldar :) Moleza! Duro foi convencer o Daniel, com o porte físico de um guitarista avesso aos esportes, que ELE é quem tinha que fazer força para abrir, consertar e depois fechar a caixa... "Você não queria ficar forte?" ;)

Bão, 1 amplificador querendo mostrar serviço e 2 caixas mais animadas ainda. Como ligar as 2 no amplificador? Como a entrada e a saída do Quasar estavam ligados em ponte para fornecerem (teoricamente) 4 vezes mais potência e como a impedância mínima nesta configuração teria que ser de 8 Ohms, tivemos 2 opções: ou ligamos as caixas em série ou desfazemos as conexões da ponte e o Quasar volta a ser um estéreo. Pela simplicidade e versatilidade, vamos abrir o bicho de novo para desfazer a ponte :)

Pela primeira vez, ligamos as 2 caixas no Quasar. A primeira impressão é que o som estava bem melhor :)

Aproveitei o imenso know-how do Sir Jorge e do mestre do Som & Luz Cavalcante para deglutir algumas teorias, recebidas de ambos ao longo do dia pelo MSN :) Acredito que se não fossem eles estaríamos ainda no estágio da caixa de marimbondo, ao invés de caixa acústica :)

Uma das recomendações do Cavalcante foi diminuir o volume da caixa do falante para 40l. Isso tornaria o serviço do falante bem mais fácil de ser feito: os graves ficariam mais graves, não forçando tanto o faltante 8)

No dia seguinte nem pensei 2 vezes: expulsei os meninos de casa: Se é uma banda de garagem, que toquem na garagem!!! Eles levam o ensaio muito mais a sério quando tem pessoas (pedestres, no caso) prestando atenção. Ficaram tão animados (ou quiseram dividir a vergonha, ainda não sei)  que foram pegar o baterista, que veio com bateria e tudo. E tome som a tarde toda!!!

E eu, como sempre, trabalhei com música ao vivo :) Realmente, muito chique 8)

No final do dia, começo da noite, mestre Cavalcante nos deu uma aula de como funciona uma mesa de som. Terminada a aula, chamei o Daniel e mostrei os recursos básicos e o apresentei a uma mesa da Behringer (Xenyx 1202, se não me engano) que estava a venda no Mercado Livre. No dia seguinte ele disse que topava rachar a mesa. Aqui vale um parênteses: Todos os equipamentos e instrumentos dele foram rachados conosco (os pais) meio a meio. Assim não fica tão pesado para ele e também não chega de graça ;)

A mesa deve chegar por estes dias. Nem precisa dizer que ele (nós) está ansioso, né?

No domingo fizemos um teste na sala. Ligamos a saída do sistema de som da sala nas caixas da banda. Ficou uma nhaca! Invertemos tudo: Ligamos as caixas Akai no Quasar: ficou outra nhaca. Ligamos a saída do receptor no Quasar e ligamos nas 2 caixas da banda: fazia muito tempo que não ouvia um som assim na sala 8)

Bão, o resultado final é que tanto o sistema como as caixas Akai precisam de conserto...

Abraços,
Rudolf

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Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #123 Online: 25 de Março de 2008, 16:04 »
O famoso "Da Lata":

http://newprotest.org/details.pl?1054

[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=t2_hb_56-A8[/youtube]

Offline Rudolf Waller

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Ajuste de som usando o VU
« Resposta #124 Online: 26 de Março de 2008, 12:35 »
Oi pessoal,

Queria fazer uma pergunta de neófito absolutamente leigo: como ajustar ou melhorar o som usando o VU?

Obrigado pelo retorno :)

Abraços,
Rudolf

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Re: Ajuste de som usando o VU
« Resposta #125 Online: 26 de Março de 2008, 12:41 »

Offline Cavalcante

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Re: Ajuste de som usando o VU
« Resposta #126 Online: 26 de Março de 2008, 13:37 »
... como ajustar ou melhorar o som usando o VU?

...

Vou esperar o Cavalcante morder a isca ...  ;D

Mordida, hehe
Bora lá, sem muitas considerações filosóficas ;). Receita de bolo, pro caso de um mixer: ponha na entrada o sinal de maior nível possível para aquela fonte. Se for um microfone, encoste-o na boca e berre com todo o fôlego. Se for um instrumento, ponha o volume do instrumento no máximo e sente o dedo com vontade. Ajuste o ganho até que o VU comece a ultrapassar 0 dB. Pronto. Este é o ganho máximo para a fonte pra que se tenha a melhor relação sinal/ruído, sem distorção.

Offline Rudolf Waller

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Re: Ajuste de som usando o VU
« Resposta #127 Online: 26 de Março de 2008, 19:24 »
Grande Cavalcante,
Bora lá, sem muitas considerações filosóficas ;). Receita de bolo, pro caso de um mixer: ponha na entrada o sinal de maior nível possível para aquela fonte. Se for um microfone, encoste-o na boca e berre com todo o fôlego. Se for um instrumento, ponha o volume do instrumento no máximo e sente o dedo com vontade. Ajuste o ganho até que o VU comece a ultrapassar 0 dB. Pronto. Este é o ganho máximo para a fonte pra que se tenha a melhor relação sinal/ruído, sem distorção.
Era exatamente isso que eu estava querendo saber :)

Feito este ajuste individual para cada entrada, quando o volume geral estiver no máximo o sinal de saída terá no máximo 0dB?

Um dos testes que quero fazer é colocar a saída do mixer na entrada da mesa de som. Tenho quase certeza que o nível de saída do mixer ainda está alto :)

Ainda não alterei o Quasar para diminuir o sinal de entrada (para diminuir a THD). De quanto reduzo o volume? Qual a impedância desejada na entrada?

Abraços,
Rudolf

Offline Cavalcante

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Re: Ajuste de som usando o VU
« Resposta #128 Online: 26 de Março de 2008, 21:04 »
Feito este ajuste individual para cada entrada, quando o volume geral estiver no máximo o sinal de saída terá no máximo 0dB?
Não. O volume tem ainda um ganho extra. Vou reescrever sua frase ;) :
Feito este ajuste individual para cada entrada, quando todos os volumes estiverem em 0 dB e o geral em 0 dB, o sinal de saída terá no máximo 0 dB.

Citar
Um dos testes que quero fazer é colocar a saída do mixer na entrada da mesa de som. Tenho quase certeza que o nível de saída do mixer ainda está alto :)
Espete na entrada de tape (conectores RCA) da mesa. Essa entrada tem ganho unitário, não regulável. Assim você terá certeza de que não está mascarando o sinal do mixer com o ganho da mesa, para mais ou para menos. Se seu mixer estiver com ganho unitário, você vai ter sinal a 0 dBu no VU. Mas isso é mais fácil (e mais confiável) de verificar no osciloscópio, né?

Citar
Ainda não alterei o Quasar para diminuir o sinal de entrada (para diminuir a THD). De quanto reduzo o volume? Qual a impedância desejada na entrada?

Olha, taí um salseiro bom. Muitos equipamentos usam 600 ohms (principalmente gravadores). Muitos outros usam 10 k e alguns 20 k (até 50k eu já peguei), isso tudo pra linha. Esse é mais um motivo pro mixer (e equalizadores, compressores, etc.) terem  um ganhozinho a mais disponível antes da distorção, porque às vezes estamos no talo no mixer, mas sem nem fazer cócegas no equipamento da frente, o que manda a relação sinal/ruído pro vinagre. Pra microfone, 2 k é quase regra. A saída (não do amplificador, do resto) deve suportar uma carga mínima de 600 ohms, sem alteração significativa na THD, e tem impedância de saída entre 50 e 100 ohms.

Aí você me pergunta: mas que diabo é isso???? E eu respondo: é que tem umas 10 normas diferentes pra equipamento de áudio, todas elas relativamente recentes, coisa de 10 ou 15 anos atrás. Nos últimos 5 anos é que se tem tentado padronizar tudo pras normas da AES (Audio Engineering Society), ainda sem muito sucesso.

De quanto você deve reduzir o volume, só medindo a THD, mas acredito que já consiga um resultado aceitável sem mexer mais no ampli, só adicionando a mesa de som e dosando o volume na orelha.

Vejo que começamos a tirar som daí, hein? ;D ;D ;D

Offline Rudolf Waller

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Re: Ajuste de som usando o VU
« Resposta #129 Online: 27 de Março de 2008, 12:30 »
Grande Cavalcante,
Não. O volume tem ainda um ganho extra. Vou reescrever sua frase ;) :
Feito este ajuste individual para cada entrada, quando todos os volumes estiverem em 0 dB e o geral em 0 dB, o sinal de saída terá no máximo 0 dB.
Dãããããã :) Depois que vem a resposta é que a gente vê que deveria ter pensado um pouco mais :)
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Espete na entrada de tape (conectores RCA) da mesa. Essa entrada tem ganho unitário, não regulável. Assim você terá certeza de que não está mascarando o sinal do mixer com o ganho da mesa, para mais ou para menos. Se seu mixer estiver com ganho unitário, você vai ter sinal a 0 dBu no VU. Mas isso é mais fácil (e mais confiável) de verificar no osciloscópio, né?
Tentei ver com o Astolfo (é como carinhosamente chamamos o osciloscópio lá de casa :) ), mas não consegui tirar nenhuma conclusão. O som tem um comportamento muito analógico pro meu gosto :) Acho que com um led vermelho (ou uma faixa vermelha) ficaria mais fácil :)
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De quanto você deve reduzir o volume, só medindo a THD, mas acredito que já consiga um resultado aceitável sem mexer mais no ampli, só adicionando a mesa de som e dosando o volume na orelha.
Essa é que vai ser a parte difícil: quem vai pilotar a mesa & cia vão ser os próprios componentes da banda. Aí já viu, né? "o som tá baixo, aumenta mais" ou já vão chegar e colocar no talo por conta...

Ainda quero ver como resolvo esta questão... Acho que vamos medir cada instrumento (baixo, guitarra, microfonte, ...) e marcar (sinalizar) de alguma forma o ganho de instrumento. O de saída poderia ficar em 0dB e o volume em si ser alterado pelo amplificador...
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Vejo que começamos a tirar som daí, hein? ;D ;D ;D
O som tá saindo faz tempo :)

A mesa deve chegar esta semana. Nem precisa dizer que tá todo mundo ansioso :)

Abraços,
Rudolf

Offline Blackmore

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Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #130 Online: 27 de Março de 2008, 13:19 »
Rudolf Waller

..som já sai faz tempo ...

será que ele não quiz dizer som de melhor qualidade? hehe :)

abraço!

Offline Rudolf Waller

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Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #131 Online: 27 de Março de 2008, 21:14 »
Salve Sir Jorge,
Tweeter de plasma:
Muito louco!!!

Admiro MUITO o pessoal que tem imaginação para bolar estas coisas ;)

Abraços,
Rudolf

Offline Cavalcante

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Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #132 Online: 27 de Março de 2008, 22:03 »
Salve Sir Jorge,
Tweeter de plasma:
Muito louco!!!

Admiro MUITO o pessoal que tem imaginação para bolar estas coisas ;)

Abraços,
Rudolf

Bom, na verdade, não tem nada de novo nisso. O que tem de genial é moldar a natureza. Não é nada muito diferente de um raio caindo (ou subindo;) ). Só que conseguiu controlar o bichão!

O diabo é a eficiência. Alto-falante é igual democracia. É o pior do mundo, mas não inventaram nenhum melhor. Por enquanto...

Offline Rudolf Waller

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Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #133 Online: 28 de Março de 2008, 07:29 »
Grande Cavalcante,
Bom, na verdade, não tem nada de novo nisso. O que tem de genial é moldar a natureza. Não é nada muito diferente de um raio caindo (ou subindo;) ). Só que conseguiu controlar o bichão!
Aí é que está o brilhantismo: usar o que já existe para fazer algo muito diferente ;)
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O diabo é a eficiência. Alto-falante é igual democracia. É o pior do mundo, mas não inventaram nenhum melhor. Por enquanto...
E o falante de isopor? Dizem que a qualidade é bem melhor, mas e no quesito eficiência?

Mudando um tiquinho de assunto, ontem estava começando a ler o manual da mesa (Xenyx 1202). Parecia até que era um resumo das aulas que você nos deu numa destas noites :)

Facinho, facinho :) Vamos ver se continua fácil quando o ligarmos :)

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

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Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #134 Online: 30 de Março de 2008, 09:52 »
Grande Blacmore,
..som já sai faz tempo ...

será que ele não quiz dizer som de melhor qualidade? hehe :)
Com certeza!

A mesa chegou na sexta  8) A primeira coisa que fizemos foi ajustar o nível das guitarras e do baixo seguindo as aulas do mestre Cavalcante :)

Quando ligamos o amplificador ficamos de queixo caído! O som ficou redondo, cheio, maravilhoso :) Depois que o Daniel tocou um pouco ligamos a saída do mixer na entrada CD in. Não deu outra: o nível de saída estava muito alto, mesmo com a diminuição do ganho que foi feita. Isso explica um monte de coisas :)

Agradeço aos mestres que nos indicaram o rumo a ser tomado :)

Abraços,
Rudolf

 

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