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ELETRÔNICA / ELÉTRICA => Eletrônica Básica => Tópico iniciado por: ssgarbi em 01 de Novembro de 2006, 02:17
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Ola pessoal, bom dia a todos
Tenho um trafo de 24V, que deve fornecer de 15 a 20A, e preciso de um projeto de fonte pra ele, pra ficar como diziam antigamente uma fonte PARRUDA.... gostaria que me indicassem se possivel um projeto ja com desenho de PCB, esquema.... to começando a usar o eagle e ainda tenho dificuldades se for so o esquema, sei que to folgando mas por favor se puderem me ajudem nisso...
Um abraço a todos
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Ssgarbi,
Cara eu tenho uma assim e a unica coisa q fiz foi comprar uma ponte retificadora de 35a que custou 5,00 e coloquei os dois capacitores (laranjado) que vem na impressora rima... pronto tenho uma fonte de corrente continua de 24v e tataum de amperes... agora se for fazer uma coisa mais bruta com proteção e regulagem e tudo isso ai já é com o outro Reinaldo (MAC) abraços
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Ssgarbi,
Não se preocupe em perguntar, todos nós aqui sempre estamos atentos às informações, e todos aproveitamos as informações postadas, independente de quem seja.
Eu mesmo tenho interesse também sobre assunto, tenho algum material guardado e gostaria de aproveitá-lo.
Certamente alguma alma caridosa irá nos atender.
O Reinaldo Cavalhieri ( Mac), é " o cara", olha aí Mac, você está sendo convocado!
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retificador
esqueminha simples pra retificar fonte
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Eu também estou nessa fase de projetar e monta a fonte, vou utilizar um transformador de 32Vx15A, uma ponte SKB 35/4 (para 35A), dois capacitores poliester de 100nF e dois capacitroes eletroliticos de 10.000uF/63V em paralelo, essa é a fonte para alimentar os motores.
A segunda fonte vou utilizar um trasformador de 15V/1A com uma ponte de 2A, capacitor eletroitico de 4700uF/43V e reguladores de 18V e 5V.
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Asv,
Se você tiver projetos e puder postar para avaliação, seria interessante.
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Amigo fábio serrao... o projeto é igual o meu desenho...
a ponte retificadora sao os 4 diodos (que podem vir emcapsulados dentro de um componente) e em seguida os capacitores ou capacitor... nao tem segredo é tao simples que parece que falamos mto e fazemos pouco é so isso mesmo.... o fio sai do trafo... entra na ponte em alternada, sai continua o polo positivo vai no positivo do capacitor e o negativo no negativo e depois do capacitor está uma fonte retificada.... simples assim...
abraços
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Ok Reinaldoaf,
A minha intenção ao solicitar projetos, fotos, etc é apenas a de contribuição com o próprio fórum, no sentido de formar-mos nossa biblioteca . . .
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Amigo Fábio... essa parte nao tem como fazer PCB, pelo menos nao com ponte retificadora comprada pronta pois ela tem encaixes bem generosos e esquenta um pouco é mais viavel prega ela em um dissipador e conecatar com fios isolados e dela sair para os capacitores, que tambem sao bem generosos os que estou usando tem 5cm de diametro + ou - e uns 7 de altura, entao trilhas teriam q ser muito grossas, os fios fazem um papel muito mais agradável... vou ver se tenho ainda a ponte que retifica 5v pro meus microcontroladores (minha placa é linestepper) se tiver eu posto foto ela é bem simples e nao tem PCB dá pra entender legal... tenho uma ponte que retifica mais esta em Prototipo ou seja... a placa é daquelas q se liga fios de um lado para o outro nao vai ter como explicar satisfatoriamente.. . vou achar algo ou desenhar em um programa 3d pra tentar explicar... mais adiantando é muitooooooo simples e nao necessita de PCB o Esquema é aquele que postei la em cima sem capacitores ceramico so (Trafo + Ponte + Capacitor Eletrolitico)
abraços...
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Eu tenho um material de impressoras guardado e acho que dá para aproveita-lo.
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Fabio Serrao, eu vou fazer sim, eu só estou procurando os componentes aqui no comercio primeiro para depois fazer tanto o esquema eletrico como a PCB, é que aqui as vezes é dificil achar os mesmo.
A principio é o que o Reinaldoaf falou, mas pode ser colocado alguns detalhes a mais, como por exemplo na fonte dos motores da uma incrementada e ao inves de so ter os 45V fazer uma fonte com regulagem de voltagem, acho que com um LM317 da para variar entre 1,5V a 37V com ajuda de alguns transistores 2N3055 por exemplo para fornce os 15A.
Eu também acho necessario publica esses esquema aqui, pois para quem é da área de eletronica isso é basico, mas tem o pessoal que não da área. Tenho como exemplo minhas dificuldades para entender varias coisa da parte mecaninca, quando o pessoal não é detalhista nas resposta eu fico vuando!
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amigo ASV,
Usando um LM317 para fazer variação, pode preparar os dissipador pois a tensão e corrente é bem alta e isso vai esquentar muito, os tip122 por exemplo da minha placa quando eu alimento em uma fonte que tenho de 24v 15a quase torram, ja na fonte de 12v 5a ficam belezinha nem esquentam... é a mesma coisa q colocar um LM7805 aonde passam 10a ele até vai regular mais vai fritar do tanto de q vai esquentar, primeiro por ser LM que é até 1a se nao me engano, os 7805 já esquentam bastante... eu vi um componente novo nao me recordo TSO220 tb que regula e aguenta até 1k volts na entrada sem abrir, e se passar disso ele desarma, so que creio que deva esquentar mto tb acho q é 2109-XX nao me recordo direito.!!!
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Existe uma fórmula para calcular os capacitores:
(80000 x I) / U onde:
I = corrente "consumida"
U = Tensão de saída (DC volts)
Exemplo: fonte de 30Vdc, corrente de 3 motores = 6A
(80000 x 6) / 30 = 16.000 uF (microfarad)
Não quer calcular??? Um eletrolítico de uns 10.000 uF (microfarad) dão conta do recado.
A tensão do eletrolítico deve ser sempre maior que a tensão de saída esperada (no caso do exemplo pelo menos 50V)
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é Reinaldoaf, eu também não tenho tanta certeza que os LM317 vão da conta dessa tensão (32x1,41=45,12), mas vou fazer um teste com eles. se alguem conhecer outro regulador equivalente ao LM317 e que de conta agradeço a informação.
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Reguladores pequenos nenhum amigo.... nao q eu saiba de um que ja venha encapsulado todos esquentam pacas, mto mesmo o 78XX (aonde xx é a tensao de saida) sao bem utilizados porem caprixe nos dissipadores pois eles fritam!!! a idea é nao ter a entrada muito a cima da saida desejada tipo
se vc ker 5v saida entao a entrada deve ser de 8v 12v algo assim nada mais q isso pois vai esquentar pacas todo LM tem um equivalente so com o numero LM317 deve ter um 317 tendeu? os L é de Low e o M acho q é de modulaçao. sao para baixas correntes...
abraços
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Fonte parruda = trafo + ponte retificadora + Capacitor...
Simples, eficiente e relativamente barato...
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retificador
esqueminha simples pra retificar fonte
Valeu Reinaldo, mas fiquei ainda com uma duvida, com essa configuracao, provavelmente teremos na saida pelo menos 35V, e ai? mando isso pros motores? ou vc tem uma forma de baizar a tensao?
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ssgarbi
eu tenho o desenho da minha fonte aqui ... tem 4 fontes nela ...
da esquerda p/ a direita: a 1° é para os ventiladores a 2° é para a alimentação do relê a 3° para a parte lógica da placa cnc e a 4° é para os motores. Se servir use hehe
mais uma coisa ... aqueles jumpers próximo ao resistor (sem contar o da 2° fonte que é a saida pro rele) são os leds coloquei como jumper para adaptar-los em um gabinete.
Note que a placa tem malha de terra ... clique no comando retsnest para ativar a voltagem de entrada para os coolers pode ser de 9,8V que na saida vai da 12,5 V +-
a ponte retificadora vc pode usar a KBPC3510
Eras isso qualquér duvida é só da um grito que estamos ai .....
Abraços té mais
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Opalá me esqueci de coloca o mais importante o arquivo hehe ai vai !
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Olá Longhi,
estou montando a cnc3ax e tambem estou precisando fazer uma fonte legal. Como faço para abrir o seu arquivo.
abs
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Ha me desculpem ... o arquivo está no formato EAGLE. Qualquér duvida é só perguntar.
Abraços
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Amigo Longhineck,
Tem como você postar um JPG do SCH e um do PCP em tamanho real, acho que ajudaria os amigos que nao possuem o Eagle..
abraços
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Tem como você postar um JPG do SCH e um do PCP ...
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Daew jorge
Vlw por t postado :) Abraços!
aquele retangulo que vocês estão vendo do lado direito da placa é a malha do terra apliquem o comando retsnest pra ativar senão vai da errada a placa
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Ai esta dividido em 3 partes pra ficar melhor de entender
Abraços a todos e bom trabalho!
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Obrigado Jorge e Longhi, bacana o trabalho.
Com esse programa eagle é possivel projetarmos os circuitos?
Onde consigo?
abs
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Kommandeur
é possivel projetar o circuito que vc imaginar ele está disponivel na versão free no www.cadsofusa.com e para ele funcionar a todo o vapor é preciso que vc registre-o
qualquér duvida tem um tópico aqui no fórum que fala sobre o eagle é só perguntar lá que concertesa eu ou alguém que souber iremos responder
abraços!
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Obrigado Longhi,
baixei a versão free mas pelo que entendi so dá pra fazer coisas com 100x80 mm. Vou ver se pego em outro lugar...
abs
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Blz cara ... no emule vc acha ... se tiver msn adiciona ai que nós conversamos [email protected]
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ssgarbi
eu tenho o desenho da minha fonte aqui ... tem 4 fontes nela ...
da esquerda p/ a direita: a 1° é para os ventiladores a 2° é para a alimentação do relê a 3° para a parte lógica da placa cnc e a 4° é para os motores. Se servir use hehe
mais uma coisa ... aqueles jumpers próximo ao resistor (sem contar o da 2° fonte que é a saida pro rele) são os leds coloquei como jumper para adaptar-los em um gabinete.
Note que a placa tem malha de terra ... clique no comando retsnest para ativar a voltagem de entrada para os coolers pode ser de 9,8V que na saida vai da 12,5 V +-
a ponte retificadora vc pode usar a KBPC3510
Eras isso qualquér duvida é só da um grito que estamos ai .....
Abraços té mais
Caro amigo, longhineck
Valeu mesmo, me perdoe pela demora da resposta, estive meio ocupado.. Valeu
Sérgio Sgarbi
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Blz cara !
quando precisa é só da um grito!
abraços té mais!
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Ola pessoal.
Estou enviando pra vcs um esquema de fonte ajustavel regulada que funciona muito bem e pode ser adaptada para as tensões que vcs desejarem, lendo o topico pecebi que vcs estao com um pouco de dificuldade de escolher uma fonte que funcione para as aplicaçãoes que desejam, esta fonte pode forneser corrente elevadas e sem queda de tenção se vcs manterem uma margem de uns 3 V de diferença entre a tenção de entrada apos o retificador e a da saida regulada, para obter uma corrente maior basta colocar mais outro transistor em paralelo, OBS:
o tranformador tem que forneser a corrente desejada senão não adianta nada, o transistor do esquema é pra 50A mais pode ser o 2N3055, pode ser que nescessite alterar o resistor que esta entre o emissor e a base do transistor,
Até mais.
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Ok Valberto,
Muitissimo obrigado pelo esquema, com certeza será de grande valia a tods do forum, obrigado
Tenha um ótimo 2007 cheio de paz, saúde e realizaçoes.
Sérgio Sgarbi
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Estou enviando pra vcs um esquema de fonte ajustavel ...
Vou aproveitar o gancho aqui pq acho que vale a pena enfatizar: Não há qualquer necessidade de regulação para as fontes dos motores e na verdade a regulação é até indesejável em muitos casos, a depender das características da fonte, já que muitas apresentam comportamento errático em virtude dos transientes indutivos.
São ainda mais indesejáveis para a alimentação da lógica, que exige regulação mas não ajuste, e neste caso um pequeno regulador integrado de tensão fixa é mais que suficiente.
As fontes reguladas/ajustáveis tem lá o seu papel, no mais das vezes durante o período de desenvolvimento, quando se deseja variar a tensão e verificar o desempenho sob diferentes condições, mas de modo geral implicam em complexidade e custo injustificáveis.
Podem ser úteis no caso em se disponha de um trafo com tensão de saída pouco superior a admissível, mas mesmo assim não é solução recomendável a quem não tenha desembaraço pra lidar com a eletrônica.
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Jorge,
Muito boa e bem colocada, sua explicação !!!
O pessoal esta se esfolando para fazer fontes, sendo que a melhor, é a mais simples ...
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Pessoal,
Nesse sentido, vamos por favor simplificar o que pudermos.
Projeto e descritivo, simples e direto. Aqui é que eu penso que se encaixa bem a biblioteca.
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Serrão,
Tenho certeza que postei uma dica sobre fonte simples e funcional:
Transformador + ponte retificadora + capacitor.
Como calcular a tensão de saída "depois" de ter sido retificada:
Exemplo:
Trafo de 24 VAC x 1,41 - 1,6 = 32,24V DC
Como calcular o Capacitor para esta fonte:
(80.000 x corrente consumida) / tensão DC
Exemplo: (consumo de 15A)
Opção mais simples e funcional (se não encontrar o que foi calculado):
10.000 uF eletrolitico...
Conforme sugestão do Landa, a tensão do capacitor deverá ser de 35% a 50% maior que a tensão da fonte, para uma boa margem de segurança. Para 32V acredito que o capacitor poderia ser de 10.000uF por 50V (cada um deles), que é o valor comercial mais próximo.
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Gilii,
Eu devo ter comido bola então, mas que ninguém me interprete mal, que se discuta claro, aliás quem sou eu para dizer isto ou aquilo.
Desde já agradeço Gilii, já anotei a informação.
Apenas gostaria de ver a conclusão das discussões com o projeto propriamente dito se possível.
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E eu acho bom é que se discuta, pois os assuntos são mais que interessantes - são importantes...
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... que ninguém me interprete mal, que se discuta claro ...
... gostaria de ver a conclusão das discussões com o projeto propriamente dito ...
Serrão, as discussões parecem bem claras pra mim ... só não tô conseguindo interpretar o que vc tá dizendo, nem bem, nem mal ... e espero que não cheguemos à uma conclusão, já que há tantas variantes, todas elas passíveis de discussão continuada ... e sempre aparece alguém com alguma dúvida ou sugestão ...
O Fábio acaba de fazer melhor que dar o peixe, ensina a pescar ... o que faltou ? Parece que vc tem uma expectativa e não sei o que é exatamente ... Esquema, lista de materiais ?
Explica aí ... quem sabe a gente possa melhorar a coisa ...
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Acho que tudo isto já foi dado e esmiuçado, o único problema é que as informações se dispersam ...
Um sujeito pega daqui e posta ali, outro pega dali e posta lá, derrepente as coisas aparecem como novidade ...
Mas copiando o celebre "ban ban" faz parte ...
Ao meu ver o Serrão quer reunir as informações em um único local ... lindo maravilhoso, só não temos capacidade para fazer isto sozinho ... meu conselho : comece, quem sabe os outros irão atras ...
Ou então vamos tomar mais uma, que tudo fica bem ... !!!
SÓ MINHA OPINIÃO !!!!!
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Mac,
Acho que isso vai melhorar quando o Jost fizer o que se propos a fazer, de trocar o mecanismo para aquele que pode ter o "faq" e outras cositas mas...
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Faltou falar uma coisa qaunto ao capacitor da fonte, a tensão do capacitor deverá ser de 35% a 50% maior que a tensão da fonte, para uma boa margem de segurança. Para 32V acredito que o capacitor poderia ser de 10.000uF por 50V (cada um deles), que é o valor comercial mais próximo.
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Landa, já corrigi o texto acima, e incluí sua sugestão - obrigado :)
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:)
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Amigos, não entendo para que tanta corrente nas fontes dos amigos, 15 ou 20 Ampères, talvez para ligar motores ou autoramas ... amplificadores ... haja potencia para tudo isso ...
mas vou dar umas dicas que utilizei e deram certo para a minha modesta fonte ...
tenho uma fonte com duas saídas reguláveis de 0 a 25v x 1,5A cada ...
vamos as dicas ...
a do amigo figlii é a melhor para determinar capacitores e não ter ripple, para audio é fundamental C=(80000*I)/E ;
os reguladores de tensão da serie 78XX fornecem no máximo 1A de corrente e não economizar ao colocar dissipadores;
para o LM317, que é um regulador ajustável fornece até 1,5 A, e também não economizar no tamanho do dissipador;
colocar sempre um fusível antes de um dos terminais da ponte retificadora, proteger o trafo se houver algum problema na ponte retificadora;
para correntes acima de 1,5 A, utilizar transistores vários se for o caso obedecendo sempre os limites do componente;
em caso de fontes simétricas utilizar sempre fios de maior área e na PCI utilizar as trilhas mais largas, dobro das outras é um bom parâmetro;
agora o que na minha opnião é imprescindível... datasheet ... ter os datasheets de todos os componentes e entender cada um deles ...
quero aprender, e se os amigos de maior experiência postarem algo importante com certeza vou assimilar, e se corrigirem algo errado também será ótimo !!!
abrax
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Blackmore,
Acho que você deveria levar em consideração que se você usar 3 motores de 2,5 A por fase cada, e estiver acionando-os em meio passo, haverá um momento onde duas fases de cada motor estarão energizadas, e neste momento estarão sendo consumidos em torno de 11 A da fonte....
Para deixar uma margem de folga, creio que uns 13 ou 15A está de bom tamanho...
As nossas criaturas podem parecer até Autoramas, mas garanto que é só o barulho e a diversão :)
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Ola amigos....
Gostei dasa dicas de fontes, sobretudo daquela postada pelo Long, Mas não entendi algumans coisas:
Fábio, essa fonte que vc postou, é so para alimentar os motores certo?Se isso é verdade, o que vc usa pra lógica?
Long, a que vc postou, vi que é para motores, lógica e até fans, vc usa um trafo pra cada, ou cada um temo seu?
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Julio,
Vai depender do circuito, concorda???
Por exemplo a CNC3AX precisa de 12Vdc para alimentar a lógica (tem um regulador de tensão para 5V nela) e precisa de tensão mais alta para os motores...
Eu tenho um trafo com duas tensões de saída - uma de 8,5V ac e outra de 30Vac.
Depois de retificados fica com 12V dc e 42Vdc respectivamente...
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Não é perigoso alimentar a lógica e os motores com o mesmo trafo?
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Julio,
Não entendí - porque seria???
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Não gera problemas como "rúido", "resonancia" ou coisas assim??
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Julio
Desculpe a demora
Isso mesmo cada fonte usa um trafo e as voltagens estão especificadas nos conectores
Qualquer duvida de um grito
Abraços!
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O esquema é aberto a modificações
o arquivo em formato eagle ta disponivel no tópico
portanto você pode excluir alguma fonte que você não irá utilizar como da pra notar elas são independentes , podendo deixar só a dos motores e a lógica.
Obs: A fonte de alimentação dos motores precisa estanhar as trilhas pra não ter problemas.
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Não é perigoso alimentar a lógica e os motores com o mesmo trafo?
Júlio,
não há problemas, considerando um projeto adequado. Via de regra a alimentação para a lógica é é estabilizada e o regulador provê isolação suficiente, boa imunidade a ruídos.
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Opa!!!!!Autorama é comigo mesmo ein....hehehehe.... ..e falando nisso eu uso fonte de 25 amperes para amaciar motores de Autorama........e temos motores que consomem 10 amperes e vão a 180.000 rpm.......1/8 HP........nas pistas que andamos temos 13.6 volts 440 amperes e carregadores de 150 amperes.........tem carro que chega a contornar uma curva a 10G..........chassi de fibra de carbono.......e por ai vai......
Blackmore,
Acho que você deveria levar em consideração que se você usar 3 motores de 2,5 A por fase cada, e estiver acionando-os em meio passo, haverá um momento onde duas fases de cada motor estarão energizadas, e neste momento estarão sendo consumidos em torno de 11 A da fonte....
Para deixar uma margem de folga, creio que uns 13 ou 15A está de bom tamanho...
As nossas criaturas podem parecer até Autoramas, mas garanto que é só o barulho e a diversão :)
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Jorge,
Me lembro quando começei a usar os micro-motores com imãnes de terras raras...
Chassis levíssimos - pemo menos na época - corria de "Tony PI" - lembra???
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Desculpe Fábio, mas isso não é do meu tempo.....heheheheh e
Jorge,
Me lembro quando começei a usar os micro-motores com imãnes de terras raras...
Chassis levíssimos - pemo menos na época - corria de "Tony PI" - lembra???
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Jorge,
É - não sou tão velho assim, mas estou falando de 1973, 74...
Fiz parte já no final da mítica "Equipe Scorpius" com o Arinto e o Evaldo, que aliás é a criadora daquela pista que existe (ou existia) em baixo da arquibancada dda pista de modelismo do Ibirapuera...
E as corridas noturnas, com neblina ? ...
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Blackmore,
Acho que você deveria levar em consideração que se você usar 3 motores de 2,5 A por fase cada, e estiver acionando-os em meio passo, haverá um momento onde duas fases de cada motor estarão energizadas, e neste momento estarão sendo consumidos em torno de 11 A da fonte....
Para deixar uma margem de folga, creio que uns 13 ou 15A está de bom tamanho...
As nossas criaturas podem parecer até Autoramas, mas garanto que é só o barulho e a diversão :)
pow bixo .. é realmente necessário ter toda essa corrente ... não tenho dúvidas ...
no meu caso a fonte com saída dupla (0-25v x 1,5A) já está de bom tamanho ... mas já fiquei tentado em montar uma fonte dessas de 20 ... 25A para mexer com audio aqui .. maaass ... hehe a grana eh curta !!
haha
abrax
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Desculpem a idiotice e a pergunta mais q básica,
mais eu estou quase infartando aqui. eu tenho uma fonte com várias saidas
12v 5v 8v e duas 40v
eu sei que se ligar em série as duas 40v eu somo as tensões e divido a corrente (acho q é isso)?
..|......|-----|...........|
+40 GnD-GnD +40
o resultado é 80v de tensão?
...|........|
+40v GND
...|........|
+40v GND
...|........|
Seria assim pra eu ter 40v e o dobro da corrente???
to em duvidas, MAC socorre
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Desculpem a idiotice e a pergunta mais q básica,
mais eu estou quase infartando aqui. eu tenho uma fonte com várias saidas
12v 5v 8v e duas 40v
eu sei que se ligar em série as duas 40v eu somo as tensões e divido a corrente (acho q é isso)?
..|......|-----|...........|
+40 GnD-GnD +40
o resultado é 80v de tensão?
...|........|
+40v GND
...|........|
+40v GND
...|........|
Seria assim pra eu ter 40v e o dobro da corrente???
to em duvidas, MAC socorre
Reinaldo,
do modo como vc ilustrou estaria ligando as fontes em paralelo ... supondo que tenham a mesma tensão e sejam capazes de fornecer a mesma corrente, sim, teria a mesma tensão com o dobro da capacidade de fornecimento.
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Grande Reinaldo,
Desculpem a idiotice e a pergunta mais q básica,
Na minha opinião, não existe pergunta básica, APENAS PERGUNTA.
E se você me permite a franqueza, nunca entendi por que alguém é idiota se tem uma dúvida, "básica" ou não, ou por que alguém infla o ego por saber responder. Se temos uma dúvida, apenas fazemos a pergunta e esperamos alguém nos esclarescer. Da mesma forma que não consigo entender por que a pessoa que pergunta, pede ajuda ou até mesmo faz um elogio se sente como se tivesse se humilhando ou supervalorizando a outra pessoa.
Desculpe os comentários acima, mas acho que o mundo seria muito mais bonito se todos nós nos ajudássemos, sem nos importar tanto quem ajuda e quem é ajudado :)
do modo como vc ilustrou estaria ligando as fontes em paralelo ... supondo que tenham a mesma tensão e sejam capazes de fornecer a mesma corrente, sim, teria a mesma tensão com o dobro da capacidade de fornecimento.
Tentando complementar a resposta do Sir Jorge, o resultado final também depende de como os enrolamentos estão ligados. Se o acesso que você tem é algo do tipo:
40V--------GND--------40V
Não há muito o que fazer. Da primeira saída de 40V até o terra são 40V e até a outra saída são 80V.
Por outro lado, se você tem:
40V--------40V e 40V--------40V
Ou seja, tem acesso às 2 extremidades dos 2 enrolamentos, você poderia ligá-las de diversas maneiras. Para tentar me expressar melhor, vou redesenhar os enrolamentos acima:
-A--------+A e -B--------+B
O "-" e "+" apenas indicam o sentido da corrente num determinado instante, ou seja, quando a primeira extremidade do primeiro enrolamento (-A) tiver tensão menor que a outra extremidade (+A), o mesmo ocorrerá no segundo enrolamento. Traduzindo, quando -A < +A, teremos -B < +B, e quando -A > +A, teremos -B > +B.
Sendo assim, podemos ligar os enrolamentos das seguintes formas:
+A ligado em -B:
-A--------+A=-B--------+B.
A tensão entre -A e +B será de 80V
+B ligado em -A:
-B--------+B=-A--------+A.
A tensão entre -B e +A será de 80V. Tudo bem sobre esta configuração ter o mesmo resultado que o anterior?
-A ligado em -B:
-A--------+A
=
-B--------+B
A tensão entre -A (ou -B) e +A (ou +B) será de 40V. Já entre +A e +B será 0V. Podemos ligar +A e +B para fornecer o dobro de corrente (se os enrolamentos forem idênticos, como disse Sir Jorge).
+A ligado em +B:
-A--------+A
=
-B--------+B.
A tensão entre -A (ou -B) e +A (ou +B) será de 40V. Já entre -A e -B será 0V. Podemos ligar -A e -B para fornecer o dobro de corrente (como a configuração anterior).
Repare que o +A e +B sempre estão à direita de -A e -B, por ser o sentido da tensão. Se tentarmos ligar +A ligado em -B (primeiro caso: -A--------+A=-B--------+B)
e ligarmos as outras 2 extremidades (-A e +B):
-A--------+A=-B--------+B
|---------------------------|
daremos um curto no trafo.
Para quem vê um trafo, ligar
-A--------+A
= =
-B--------+B
e ligar
-A--------+A
= =
+B---------B
é igual, já que são apenas fios que saem do trafo. Como poderemos distinguir quem é quem?
Primeiro temos que saber quais os 2 fios de cada enrolamento. Isso é feito com um ohmímetro, medindo cada par de fios (com o trafo desligado da rede elétrica).
Supondo A1 e A2 as extremidades do primeiro enrolamento, e B1 e B2 as do segundo (ainda não sabemos quem é -A, +A, -B e +B), ligamos A2 e B1 e ligamos o trafo na rede elétrica:
A1--------A2=B1--------B2
Se a tensão entre A1 e B2 for 0V (ou muito pequena), podemos considerar que ligamos -A e -B:
-A--------+A
=
-B--------+B
Se, por outro lado, medimos 80V, podemos considerar que ligamos +A e -B.
-A--------+A=-B--------+B
Se, para levantar quem é quem num trafo sem nenhuma indicação (nem sabemos quem é o primário e quem é o secundário), considere que normalmente o primário tem resistência bem maior do que o secundário. Outra indicação é que os fios do secundário tem bitola maior do que os do primário.
Outra indicação é como a do trafo em minhas mãos: De ambos lados tem 3 fios, sendo que de um lado é vermelho-preto-vermelho, e do outro lado é vermelho, azul, preto. ACHO que os 3 primeiros sempre são o secundário (cor1-cor2-cor1) e os 3 últimos sempre são o primário (cor1-cor2-preto), sendo que no primário, se ligarmos o preto e a cor perto dele é para rede elétrica de 110V e preto e a cor mas longe á para 220V. Foi um balconista que me ensinou isso. Desde então tenho reparado e sempre bateu. Isso é infalível? Nada é :)
Em caso de dúvida (ou cagaço, mesmo :) ), ligue o primário na rede elétrica em série com uma lâmpara incadescente. Se a lâmpada mal acender (ou nem isso), você ligou o primário na rede elétrica (corretíssimo). Já se acender forte (ou quase forte), você ligou o secundário. Se não fosse a lâmpada em série, você veria faíscas, explosões e adrenalina voando por todo lado :)
Reinaldo, pergunte SEMPRE. Tire TODAS as suas dúvidas. Tem um monte de gente aqui (e em qualquer lugar) que poderá lhe ajudar. Mas lembre-se que nada substitui a experiência. Leia as respostas (como a minha acima) e COMPROVE para ver se não falei besteira ou me enganei. E, se consegui responder da forma correta, nada melhor do que VER a resposta que um colega escreveu. Pode ter certeza que outras questões surgem de um experimento simples como ligar um trafo.
Exemplificando minha última frase, conseguimos (Sir Jorge e eu) obter uns 110Vac num fonte AT de computador (retificado daria mais do que 150V), apenas brincando com ligações do trafo. Não teríamos este resultado se não tentássemos entender como funciona. E, quando ligamos o trafo nesta configuração super-hiper vitaminada, algum componente pifou. E daí surgiram outros questionamentos (o famoso e sempre atual "POR QUE?").
E assim caminha a humanidade :)
Abraços,
Rudolf
-
Mestre Rudolf,
Mas que explicação - obrigado !!!
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Link para teste simples em trafos.
http://www.burgoseletronica.net/testedetransformador.htm
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Obrigado Lhpfonseca...
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To tonto pera ai...
Amigo Rudolf e amigo jorge,
Suponho eu que sei quais sao os fios até porque o trafo esta em uma fonte montada, o problema é que ela fica desarmando por nao ser projetada a finalidade de alimentar os motores de passo :(
Eu tenho no secundário, 4 fios
acredito q dois + e dois - até mesmo porque a propria ligação está feita assim, e os mesmos estao ligados os dois - juntos.. acredito que os dois menos, e estao ligados a um outro "trafo" acho q é um retificador, com fios bem mais grossos dentro, vo providenciar fotos...
acho q vou acabar desmontando tudo e usar somente o trafo + ponte retificadora + capacitor, so q to achando q ta dando mais de 48v e a eletronica do amigo cicuto so suporta 48 :( como faria pra baixar a tensao? teria q usar um resistor de lastro né... pra baixar o bixo!!!
abraços vo providenciar fotos
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Gente tô com um problema estranho, não sei se eh na cnc3ax ou na fonte... q eh uma fonte de pc... acho q seja na fonte mas vai ver neh ja aconteceu com alguém....
Ligo a fonte conectada a 3ax e nela 3 motores ligados, 2 23lmc004 (1.2a 6v) e 1 23lmc705 ( 2.4a 3v )...
Os potenciometros da 3ax devidamente regulados e tal... a placa eh ligada no 12v da fonte... e os 2 motores 23lmc004 tbm... ai o 23lmc705 liguei no 5v da fonte. No adesivo q tem na fonte fala q o 12v fornece 8.5A e o 5v 22A...
ai liga.... fica uns tempos.... tipo 20 segundos.... ai desliga do nada... mesmo conectado na tomada a fonte.
Mas a primeira vez q eu liguei so pra ver se tava tudo ok... deixei ligado uns 2.. 3 min.... e não desligou do nada... ai eu msm que desliguei...
Ontem liguei ficava uns 20sec ligados e desligava do nada...
Ai hoje... liguei a bagaça... deixei 2 min ligado ficou ligado denovo sem problemas... ai desliguei da tomada...
Alguém sabe q q eh isso?
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Brenck, fonte de pc tem sistema de proteção que desarma se entrar em curto, depende do estado motor energizado ou não, duas fases ou não há diferença de consumo, pode ser que quando o motor esta com as duas fases energizadas sobrecarregue a fonte e ela desarma.
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Outra coisa, estas informações de 22 amp em 5 volts são de pico....
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Proparts....
então se as duas fases do motor tiverem energizadas vai cair? ai eu espero desenergizar pra ligar? ai sera que quando ligar e ela naum cair vai funcionar ou pode vir a cair com o movimentar dos motores?
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Gente tô com um problema estranho, não sei se eh na cnc3ax ou na fonte... q eh uma fonte de pc... acho q seja na fonte mas vai ver neh ja aconteceu com alguém....
Ligo a fonte conectada a 3ax e nela 3 motores ligados, 2 23lmc004 (1.2a 6v) e 1 23lmc705 ( 2.4a 3v )...
Os potenciometros da 3ax devidamente regulados e tal... a placa eh ligada no 12v da fonte... e os 2 motores 23lmc004 tbm... ai o 23lmc705 liguei no 5v da fonte. No adesivo q tem na fonte fala q o 12v fornece 8.5A e o 5v 22A...
ai liga.... fica uns tempos.... tipo 20 segundos.... ai desliga do nada... mesmo conectado na tomada a fonte.
Mas a primeira vez q eu liguei so pra ver se tava tudo ok... deixei ligado uns 2.. 3 min.... e não desligou do nada... ai eu msm que desliguei...
Ontem liguei ficava uns 20sec ligados e desligava do nada...
Ai hoje... liguei a bagaça... deixei 2 min ligado ficou ligado denovo sem problemas... ai desliguei da tomada...
Alguém sabe q q eh isso?
Gustavo,
se puder, mande o esquema da placa, tô em um PC alternativo, o outro deu pau e quero confirmar uma suspeita.
Por enquanto experimente alimentar tudo com 12V. É importante impor uma pequena carga de 0,5A a 1A na saída de 5V ou a fonte não vai estabilizar bem e a tensão na saída de 12V fica baixa.
Não se preocupe, se a fonte estiver sadia vai suportar tranquilamente esses motores.
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Jorge,
Esquema da cnc3ax? ou uma foto de como estão as coisas por aki?
acho que vc quis dizer o pdf msm vo mandar
Minha fonte no - tem 0.5A
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Suponho eu que sei quais sao os fios até porque o trafo esta em uma fonte montada, o problema é que ela fica desarmando por nao ser projetada a finalidade de alimentar os motores de passo :(
Suposição não vale, tem que ter certeza ! ;-)
Eu tenho no secundário, 4 fios, acredito q dois + e dois - até mesmo porque a propria ligação está feita assim, e os mesmos estao ligados os dois - juntos.. acredito que os dois menos, e estao ligados a um outro "trafo" acho q é um retificador, com fios bem mais grossos dentro, vo providenciar fotos...
Por que não mede ? Ou já mediu ? Acho que sabe como fazer, mas se tiver dúvidas, fale ...
acho q vou acabar desmontando tudo e usar somente o trafo + ponte retificadora + capacitor, so q to achando q ta dando mais de 48v e a eletronica do amigo cicuto so suporta 48 :( como faria pra baixar a tensao? teria q usar um resistor de lastro né... pra baixar o bixo!!!
Veremos ... tô aguardando as fotos e medidas pra palpitar ...
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Minha fonte no - tem 0.5A
Gustavo,
acho que vc não entendeu ... sugeri que alimentasse todos os motores com 12V e disse que é necessário ter alguma carga na saída de 5V, algo que drene entre 0,5 e 1A pelo menos ... um resistor, uma lâmpada, qualquer carga ... sem isso a fonte não funfa bem ...
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Jorge,
Vou mudar tudo pra 12v msm... mas eu estava pensando.... cada 23lmc004.... usa 2.4 amperes.... 2 deles... 4.8A.. + o outro motor... 4.8A... vai da 9.6A.... fora a logica da placa q eh alimentada pela mesma fonte....
Ai os 12v 8,5A.... já nun vai dar...
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... vai da 9.6A.... fora a logica da placa q eh alimentada pela mesma fonte.... Ai os 12v 8,5A.... já nun vai dar...
O cálculo não é esse, Gustavo, a corrente drenada da fonte será bem menor e a lógica consome quase nada. E mesmo que fosse assim, quase qualquer fonte de PC suporta isso [ 12V x 9.6A = 115,2 W ]. Pode fazer tranquilo.
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Grande Reinaldo,
Suponho eu que sei quais sao os fios até porque o trafo esta em uma fonte montada, o problema é que ela fica desarmando por nao ser projetada a finalidade de alimentar os motores de passo :(
O driver é chopper? Se for, tenta colocar um diodo rápido em série com a alimentação, seguido de um capacitor eletrolítico de uns 330uF @ 200V. Fontes de PC usam estes cidadãos (tanto o diodo como o capacitor). Se você tiver uma fonte pifada por aí sai bem mais barato fazer uma cirurgia e aproveitá-los. Seria algo assim:
positivo da fonte - anodo do diodo
catodo do diodo - positivo do capacitor - entrada positiva do driver
negativo da fonte - negativo do capacitor - entrada negativa do driver.
Os drivers chopper tem um "efeito colateral" que faz com que a corrente entre na fonte em determinado instante. Isso pode fazer com que a fonte ache que tenha sobre tensão, desarmando-a. Nada que este diodo e o capacitor não resolvam :)
Só tenha cuidado de colocar um diodo rápido, tá?
...e estao ligados a um outro "trafo" acho q é um retificador,
Trafo retificador? Como é isso?
acho q vou acabar desmontando tudo e usar somente o trafo + ponte retificadora + capacitor,
Calma, nem tudo está perdido (ainda :) )
so q to achando q ta dando mais de 48v e a eletronica do amigo cicuto
Mestre Cicuto??? Ele me deu um empurrão e tanto quando comecei a tentar entender como funciona um pré-driver de mosfet :) Foram aulas e mais aulas :)
É... O driver é chopper, mesmo. Tente o diodo e capacitor que comentei acima.
so suporta 48 :( como faria pra baixar a tensao? teria q usar um resistor de lastro né... pra baixar o bixo!!!
Tem algumas maneiras de baixar o bicho, mas acho que a censura não vai deixar passar nenhuma :D
Me passa maiores detalhes, por favor: Qual a tensão de saída da fonte? Qual a tensão máxima permitida no driver?
Abraços,
Rudolf
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Grande Gustavo,
ai liga.... fica uns tempos.... tipo 20 segundos.... ai desliga do nada... mesmo conectado na tomada a fonte.
Comentei ainda há pouco sobre a colocação de um diodo e capacitor numa fonte. Um dos sintomas que podem ocorrer quando usamos uma fonte chaveada alimentando um chopper são os que você viu.
Não se esqueça de colocar carga na saída de 5V, como sugeriu Sir Jorge, tá? Um resistor de uns 4R7 @ 10W (ou 20W) já dá pro gasto.
Abraços,
Rudolf
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Jorge,
É eu também achei estranho pois na fonte fala 400W.... tudo bem que eh fonte barata e não deve ser 400Wreais... mas tbm mais que 115 deve ser neh...
Quer dizer então que nos 12v vai funcionar beleza... ( madito pc ou pendrive ou sei la não estou conseguindo bootar o dos com o turbo pra testar isso de vez... )
Rudolf e Jorge,
Quanto ao resistor, agora ligando tudo em 12v.... ainda se aplica ou não?
Obrigado
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Só tenha cuidado de colocar um diodo rápido, tá?
Não é necessário que seja um diodo rápido, a esta altura a tensão é contínua e retificada e a jusante do diodo há o cap que amortece o transiente ...
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Quanto ao resistor, agora ligando tudo em 12v.... ainda se aplica ou não?
Sim, Gustavo. As fontes de PC fazem a regulação amostrando a tensão da saída de 5V, por isso é necessário que haja alguma carga nela ... sem a carga a saída de 12V pode apresentar tensão de até uns 2V menor, o que é bastante sigificativo. Além disso pode ocorrer instabilidade.
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Salve, Sir Jorge,
Não é necessário que seja um diodo rápido, a esta altura a tensão é contínua e retificada e a jusante do diodo há o cap que amortece o transiente ...
Será que não é necessário, mesmo? Fico em dúvida de um diodo "comum" daria conta, já que a freqüência da corrente que está retornando para a fonte devido ao chopper é bem alta.
Abraços,
Rudolf
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Será que não é necessário, mesmo?
Creio que não, Rudolf, a não ser talvez em algum caso em especial. Já usei desse recurso, com diodos comuns, sem probs, funfou direitinho ...
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Pessoal, nao sei se alguem já postou alguma coisa sobre, se já me digam onde, Mas o assunto é o seguinte: Alguem já usou as fontes das impressoras RIMA OU EMILIA para alimentar as criaturas? cmo fazer isso, poi stenho observado tem um transformador grande e uns eletroliticos virge!!! SE alguem tem alguma idéia fvor postar aqui.
Um abarço atodos
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Amigo Rudolf e Jorge,
realmente era problema na fonte mesmo... acho q data de facção avançada, mais assim, eu to querendo desmontar ela pra pegar so o trafo + capacitor e coloca umas 2 ou 3 pontes de 25A em série, so q a bixa dá 50v e ai nao sei se os driverzinhos do amigo cicuto vao guentar o esquema...
abraços
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Reinaldo,
o principal prob é o transiente indutivo e quanto maior a tensão da fonte, maior a amplitude do transiente e isso mata os FETs rapidinho, não dá nem pra gritar "PQP !" ...
Tenho usado dessas fontes para testar drivers da Antares (Cicuto) sob 48 ~ 52V, sem probs (com 23LM-C004) ...
Basta um mau contato em uma das fases e o FET exala a fumacinha mágica. Bom que se diga que sob a tensão especificada ocorre o mesmo ...
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Sir Jorge,
Eu to aqui tentando por todas as formas achar uma maneira segura de fazer isso, ja queimei FET d+ HUuhAuhAUH... tava pensando em colocar uns diodos supressores de transientes na ligação dos comuns do motor, mais nao sei se resolve, porque nao sei se vem pelo comum ou pelos acionamentos, acho q bem pra essa finalidade servem os diodos encapsulados no L298 que sao recomendados pelo fabricante de L297 :(
abraços
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Reinaldo,
os diodos tem que ser rápidos, schottky, vão em anti-paralelo com o dreno e supridouro de cada FET ... no caso dos supressores, vão no mesmo lugar e devem ser dimensionados pra tensão abaixo do limite de Vds dos FETs ...
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Sir Jorge,
No dirve do cicuto tem uns diodos MUR so nao sei se eles são supressores de transientes, sao ao todo 12 diodos, (2 em cada encapsulamento T220) e eles sao de 5ns (nanosegundos) algo assim nao tenho certeza posso estar falando bobeira, so que sao diodos ultra fast, pode ser entao que eu nao precise disso né... to pensando no driver do rudolf mais ta muito novinho ainda né... mais eu to fazendo uma aplicação e acho q vo precisar dele mesmo... pois segundo ele nao tem ruido do chopper (fritadeira) e a maquina vai precisar ser silenciosa....
abraços
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Ah, OK, vc tá falando da placa do Cicuto, desculpe. Sim, ela já tem os diodos rápidos ...
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Pois é jorge,
To com receio de tacar 40v na bixinha e ela torrar, e a grana ta curta pra arriscar torras os carissimos L297 auhauhhu... e ta funcionando tao bunitinha... acho q vo criar o esquema pra colocar duas fontes de computalador ligadas em série, o que me daria 24v será q ficaria legal? eu vi uma adaptação de fonte de pc q dá 13.5v e 20A porem, prefiro nao fazer muitas estripulias... acho q se ligar duas fontes de pc em série e me der 24v uns 10a já ta de bom tamanho, pq eu dimenciono os 18v da logica do cicuto com 7818, coloco 3 em paralelo e vou conseguir até 3A, á outra coisa eu tava vendo com um amigo... eu posso pegar um regulador de tensão também pra poder fazer so nao sei se existem tipo 7832 ou 7844 algo assim... se tiver cada 1 suporta 1A é so ligar em série quantos vc precisa, segundo um amigo ele ja fez projeto com 10 7824 em paralelos pra poder alimentar circuitos de 10A o problema é a dissipação que tem q fazer em legalzinha pros kras...
abraços
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:P
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Reinaldo, eu uso as placas do Cicuto e coloco 50 volts nelas sem problemas mas com ventilação forçada.
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Jorge,
Obrigado pelo toque,
Iuri (BIOGATO)
Valeu eu procurei aqui e realmente vi, vc tava falando sobre o esquema com o zenner pra aumentar a saida né... achoq vou acabar fazendo isso mesmo...
abraços
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Mais uma coisinha boa pra se aprender 2 trafos para motor de passo... :P
http://www.reuk.co.uk/Stepper-Motor-Voltage-Doubler-Circuit.htm
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Mais uma coisinha boa pra se aprender 2 trafos para motor de passo... :P
Acho que é bom comentar, pra evitar confusões, que o artigo mencionado não trata de fonte para motores de passo, mas de uma fonte com dobrador de tensão com motor de passo, onde o dito cujo atua como gerador (eólico, no caso), utilizado para a carga de baterias. O que aparece na figura não são trafos, mas os enrolamentos do motor.
Vale dizer que o princípio dos dobradores de tensão - ou a conexão série de duas ou mais fontes - pode ser utilizado para a alimentação de motores de passo sem grandes probs.
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Reinaldo, tem o LM317, regulador de tensão ajustável, se não me engano, vai de 1,2 à 37V com corrente de 1,5A.
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Reinaldo, tem o LM317, regulador de tensão ajustável, se não me engano, vai de 1,2 à 37V com corrente de 1,5A.
acrescento ao seu comentário que se forem colocados por exemplo 2 circuitos em paralelo para o LM317 (regulador de tensão ajustável) a corrente é dobrada pois temos 2 reguladores, e o mesmo funciona para os reguladores da série 78xx. !!
Abraço!
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... se forem colocados por exemplo 2 circuitos em paralelo para o LM317 (regulador de tensão ajustável) a corrente é dobrada pois temos 2 reguladores ...
Não tão simples ... os reguladores não podem ser conectados em paralelo, pura e simplesmente ...
Sugiro que os interesssados consultem a data sheet do LM317:
http://tinyurl.com/3dl85s
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Não tão simples ... os reguladores não podem ser conectados em paralelo, pura e simplesmente ...
Sugiro que os interesssados consultem a data sheet do LM317:
http://tinyurl.com/3dl85s
mas eu disse q usando 2 circuitos ... e não apenas os reguladores ... eu já vi algumas placas utilizadas em máquinas ferramenta desta forma ... 5 reguladores .. cada um com o seu circuito ...
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... mas eu disse q usando 2 circuitos ...
Mantenho o comentário: não tão simples.
De modo geral a conexão em paralelo de fontes implica no mínimo na utilização de resistores de lastro em série com cada qual.
A razão para isto é que sendo praticamente impossível equalizar as tensões, uma das fontes assumirá toda a carga com consequências variáveis, dependendo das características das fontes ... desde "simples" instabilidade até uma fritada ...
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Bom dia, boa tarde ou boa noite a todos.
Sei que estou sendo meio "coveiro" reabrindo um tópico tão antigo, mas não tenho outra escolha.
Lí de cabo a rabo o tópico mas não consegui tirar minhas dúvidas, e não sei projetar um circuito de fonte, por isso necessito de ajuda.
Vamos tomar como base o que tenho em mãos:
Vou montar um CNC3AX.
Tenho 3 motores 23LM-C004 (velhos conhecidos)
6 V /fase
1.8 A /fase
5 Omhs
Então ai vão as perguntas :
1 - Para a fonte de placa CNC3AX qual seria a melhor alternativa ? 12 V 1A ? ou poderia usar uma fonte de PC (12V), já que está é regulada e tenho várias aqui dando sopa?
2 - Acredito que para os motores uma fonte simples, sem regulagem, seja a melhor opção ?!
3 - Qual seria o trafo para o transformador alimentar estes 3 motores em sua carga máxima?
4 - Alguém teria um esquema de fonte para a configuração acima ? ( esta seria a melhor opção, já que evitariamos cálculos e futuros problemas na montagem).
5 - Usar uma fonte para cada motor, independente uma da outra, seria viável?
Neste caso, não poderia usar 3 fontes de PC ?, acho que aguentariam o tranco, cada uma alimentando um motor
apenas ?
Só estou abordando estas questões, porque lí em todo o forúm onde se falava de fontes e o tico-e-teco entraram em conflito.
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Luís,
Não sei te ajudar em toda as perguntas mas..
Algum amigo aqui do site (desculpe, não lembro o nome) fez um programa no excel para calcular a fonte para se utilizar com os motores de passo. Além do trafo, ele calcula os diodos, fusíveis e capacitores
Basta apenas setar as características do seu motor, que ele vai ensinando passo a passo e calculando.
Tem um outro arquivo (feito por Norberto Cordeiro) que já sugere o layout da fonte, já com os componentes.
Não estou conseguindo encontrar no forum estes arquivos, mas caso precise posso lhe enviar. Não estou postando para não ter o arquivo repetido no forum
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Olá a todos,
esse é o link para baixar a planilha de calculo da fonte:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1625.msg40744.html#msg40744
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Olá a todos,
nesse link tem uma planilha que ensina como calcular a fonte.
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1822.msg41104.html#msg41104
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Valeu, vou tentar, mas confesso que sou ruim nestas cáculos, preferia um esquema pronto...