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ELETRÔNICA / ELÉTRICA => Eletrônica Básica => Tópico iniciado por: yohann em 12 de Abril de 2006, 02:26
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Ola a todos do fórum,
Como a grande maioria dos que aqui estão, por algum motivo também acabei me apaixonando e querendo fazer uma cnc.
Bom, já adquiri os motores, e pretendo fazer esta placa http://www.cenece.com/ceneceC4.htm , porem tenho uma duvida que mesmo após alguma leitura não consegui entender. Bom, vamos a dúvida; como calcular o resistor em fase com o motor que serão 3 Mena modelo 23lm-c004 ,6.0v/phase -- 1,2 A/phase.
Partindo do principio que com esta placa se pode operar em meio passo, passo inteiro, polarização normal e dobrada, quando se polariza duas bobinas então o consumo de corrente dobra e chega a 2,4 A .
Sendo assim como o resistor calculado para 1,2 A também pode ser usado para modo meio passo que chega ao dobro de corrente. Usa-se um aproximado para ambas a situções?
Pretendo usar uma fonte de pc e alimentar os motores com 12V e uma segunda para a placa com 5V.
Desde já agradeço a colaboração de todos.
Yohann
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Yohann,
Seja bem vindo.
Esta placa que voce está querendo fazer é uma placa para controle de 4 motores, e não ví nada à respeito de se usar uma fonte de tensão maior que a tensão de etiqueta do motor.
Mas , se voce quer usar um resistor de lastro entre o motor e a saída, voce pode calcular assim: (Motor 23LM C004 = 6V - 1,2A/fase - 5ohms/fase)
Fórmula:
V - (Vmot + Vce) / Imot = R
onde
V: tensão da fonte de alimentação (12V do exemplo)
Vmot: tensão nominal do motor (6V do exemplo)
Imot: corrente de fase (1,2A do exemplo)
Vce: tensão coletor-emissor na saturação (1,2V por exemplo, medidos na placa)
R: resistor de lastro (o que quero saber)
Fica:
12V - (6V + 1,2V) / 1,2A = 4 OHMS
Não se preocupe se a placa está setada para meio passo, passo completo, acionamento unipolar ou bipolar.
O Resistor de Lastro é para cada fase, e não interfere no modo de operação.
O que voce deve se preocupar é com a fonte de alimentação, que deve ser capaz de fornecer a corrente consumida por pelo menos 3 motores sendo acionados ao mesmo tempo.
Se sua intenção é fazer uma máquina de corte de isopor, esta placa vai bem, mas se pretende fazer uma fresadora, aconselho outro tipo de placa, pois esta é bem limitada em relação ao acionamento dos motores.
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Yohann,
Seja bem vindo.
Esta placa que voce está querendo fazer é uma placa para controle de 4 motores, e não ví nada à respeito de se usar uma fonte de tensão maior que a tensão de etiqueta do motor.
Mas , se voce quer usar um resistor de lastro entre o motor e a saída, voce pode calcular assim: (Motor 23LM C004 = 6V - 1,2A/fase - 5ohms/fase)
Fórmula:
V - (Vmot + Vce) / Imot = R
onde
V: tensão da fonte de alimentação (12V do exemplo)
Vmot: tensão nominal do motor (6V do exemplo)
Imot: corrente de fase (1,2A do exemplo)
Vce: tensão coletor-emissor na saturação (1,2V por exemplo, medidos na placa)
R: resistor de lastro (o que quero saber)
Fica:
12V - (6V + 1,2V) / 1,2A = 4 OHMS
Não se preocupe se a placa está setada para meio passo, passo completo, acionamento unipolar ou bipolar.
O Resistor de Lastro é para cada fase, e não interfere no modo de operação.
O que voce deve se preocupar é com a fonte de alimentação, que deve ser capaz de fornecer a corrente consumida por pelo menos 3 motores sendo acionados ao mesmo tempo.
Se sua intenção é fazer uma máquina de corte de isopor, esta placa vai bem, mas se pretende fazer uma fresadora, aconselho outro tipo de placa, pois esta é bem limitada em relação ao acionamento dos motores.
Grande Fábio Gilii,
Acho que como complemento em sua brilhante explicação seria necessário informar que o resistor deverá suportar boa dissipação também , derrepente alguém lê e acha que um resistor de 1/8 de Watt serve, vai virar PIPOCA o coitado do resistor, rs.
Abraço,
Ricardo44
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Ricardo,
Obrigado, mas voce nem me deu tempo de eu completar a informação :)
A queda de tensão no resistor será de 4,8V, portanto deverá dissipar = 4,8 x 1,2A = 5,76Watts..
Arredondando para o valor comercial mais próximo, 4 Ohms 7 Watts ou 10 Watts.
Para o caso de duas fases sempre energizadas, vc pode instalar dois resistores desse valor, um em cada como, se o motor for de seis fios, ou um de metade do valor e dobro da potência, se for de cinco fios ...
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Ola a todos,
Depois de ler as respostas dadas pelos amigos, resolvi calcular os resistores para outros motores que comprei (Motor 23LM C085 = 3V - 2,4A/fase), e qual minha surpresa.
Cheguei a esse monstro, É ISSO MESMO???????
:evil: resistor comercial 3R3 / 20watts :shock:
Fórmula:
V - (Vmot + Vce) / Imot = R
12-(3+1,2)/2,4=R
12-4,2/2,4=R
7,8/2,4=R
3,25 = R
7,8 x 2,4=18,72
resistor comercial 3R3 / 20watts
Para o caso de duas fases sempre energizadas, vc pode instalar dois resistores desse valor, um em cada como, se o motor for de seis fios, ou um de metade do valor e dobro da potência, se for de cinco fios ...
Os motores são todos de seis fios.
Desde já agradeço, e aguardo respostas.
Yohann
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Ola a todos,
Depois de ler as respostas dadas pelos amigos, resolvi calcular os resistores para outros motores que comprei (Motor 23LM C085 = 3V - 2,4A/fase), e qual minha surpresa.
Cheguei a esse monstro, É ISSO MESMO???????
:evil: resistor comercial 3R3 / 20watts :shock:
Fórmula:
V - (Vmot + Vce) / Imot = R
12-(3+1,2)/2,4=R
12-4,2/2,4=R
7,8/2,4=R
3,25 = R
7,8 x 2,4=18,72
resistor comercial 3R3 / 20watts
Grande Yohann,
É isso mesmo! Na verdade é um pouquinho pior. Sugiro que use resistor de maior potência, pois este deve soltar um pouco de fumaça, ou colocar alguns de 20W em série ou paralelo, dividindo a potência total a ser dissipada.
Uma outra maneira é colocar um cooler em cima dos bichos. Neste caso a potência poderia ser um pouco menor.
Repare que a potência será maior se você aumentar a tensão da fonte.
Abraços,
Rudolf
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boa noite a todos.
Estou querendo montar uma fresadora de 4 eixos ou melhor 3 eixos e meio como dizem os especialistas e gostaria de poder montar uma placa.
Alguem teria uma sugestão de onde posso encontrar um esquama?
obrigado
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Olá Alexandre,
Seja bem vindo...
Voce pode tentar aqui:
http://pminmo.com/
Este site é do amigo Phill, e ele oferece algumas opções de placas...
ou aqui:
http://www.scenix.net/techref/io/stepper/linistep/index.htm
Esta placa é com PIC, e só para motores do tipo UNIPOLAR
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Muito obrigado Fabio.
Você saberia me dizer quais as vantagens de uma com relação a outra?
obrigado
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Penso que tudo depende do tipo de trabalho que voce pretende...
Todas tem vantagens e desvantagens, e fica dificil dizer o que é melhor...
Eu sou adepto a usar as tecnologias mais "simples" e comprovadamente funcionais.
Sou do tempo de motor de carro com carburador, e não de injeção eletronica - se der pau, eu sei como e onde colocar a mão...injeção eletronica... caixa preta... sei lá :)
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Legal
eu estou com você, quanto mais simples melhor.
Sou aeromodelista e gostaria de estar usinando algumas peças modeladas no CATIA V5 algumas peças complicadas, mais gostaria de montar uma placa bem simple.
abraços
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Alexandre,
Sugiro voce abrir um tópico para não misturarmos os assuntos...
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Olá a todos.
Primeiro gostaria de justificar que não agradeci todas as respostas dadas palos amigos antes, pois estive fora.
Então, desde já, fico grato pela ajuda de todos.
Abraços a todos, e continuarei na janela corujando.
Yohann
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um motor unipolar pode ser ligado em uma placa bipolar?
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Se o motor tiver 5 ou 6 fios não dá
Se tiver 8 fios, dá...
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E se for um motor de 6 fios, pode ser ligado em uma placa controladora unipolar de 4 entradas como é o caso da l297unipolar.htm encontrada no link http://pminmo.com/.
neste link temos um outro modelo que parece ser para 6 fios que é o 5804.htm só que é para motores de no max. 1,25 amps e o meu motor é de 2,4amps
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Alexandre,
A placa "L297UNI" do site do Phill é uma placa para motores unipolares, e voce pode ligar motores de 5, 6 ou 8 fios nela.
Nos 4 terminais da placa, voce liga os fios das fases do motor, e os fios comuns serão ligados em separado na fonte de alimentação do motor.
Se posso dar uma sugestão, porque voce não expõe exatamente o que voce tem e o que voce quer fazer?
Não entenda mal o que vou falar, pois a minha intenção é te ajudar, mas tenho visto que voce vem aqui e faz questões não muito claras, e acho que voce está meio perdido...
Não se acanhe :)
Estamos aqui para ajudar
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caramba!!!
tô querendo colocar 40V no 23lm705 vm3 e 2,4A.ja estou com medo de procurar um resistor em torno de 80W.
Fabio com esse motor qual frequencia maxima que posso fazer ele rodar sem vibrar e perder passo?
T+
silva
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Fabio!
quanto a frequencia vc ja informou eu que ñ tinha visto antes
T+
silva
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Silvan,
Que placa voce está usando?
Não tenho muita prática com este tipo de placa (L/R) mas é o seguinte:
Já deu para perceber que as características do tal "Resistor de Lastro" são dependentes da corrente nominal do motor, e da diferença de tensão entre a tensão nominal do motor e a tensão de alimentação desejada.
Um fato comum que tenho visto são tensões baixas, por exemplo motor de 6V e fonte de 12V.
Se por ventura seus motores forem de tensão baixa (p. ex. 3V) e voce quer colocar 40V na alimentação, provavelmente vai transformar o conjunto numa fritadeira cnc :)
Quanto à frequencia de acionamento, isso depende de muitos fatores, mas com uma placa do tipo "L/R" como a do Herculano Lavrador velocidades na casa dos 500 Hz serão comuns e possiveis.
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caramba!!!
tô querendo colocar 40V no 23lm705 vm3 e 2,4A.ja estou com medo de procurar um resistor em torno de 80W.
Fabio com esse motor qual frequencia maxima que posso fazer ele rodar sem vibrar e perder passo?
T+
silva
80 Watts ainda é pouco colega ! Pode pensar em 100 Watts para cima ...
A boa é que da para manter o cafezinho sempre quentinho ao lado ... heheheheee
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Ola a todos!
isso mudou totalmente o meu proposito...
http://www.nlabs.com.br/wiki/index.php/R-evolution
T+
Silva
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Silvan,
Como ainda não conheçemos esta placa e o que ela pode de fato fazer, faça seus testes, e nos diga - seria interessante que os outros colegas saibam também.
E com certeza é bom saber que existem alternativas baratas para acionamento simples de motores de passo...
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Silva,
Pelo que eu entendi esta placa nao controla os motores e sim substitui os resistores de lastro usados nas placas phase driver, ou seja voce vai precisar usar as duas placas, phase driver mais uma desta para cada motor ...
Abraços
Reinaldo
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Ola a todos!
ja comprei quatro lm317 pra fazer os testes mas,tenho certeza que os
lm podem fazer o papel dos resistores,diferente dos resistores ele pode
controlar corrente com precisão muito boa e,caso a fonte não seja esabilizada qualquer variação nos resistores seria mais perceptivel que
esse Ci. o certo é que na dificuldade3 de encontrar os resistores tornou-se pra mim a melhoropção do momento.
T+
silva
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Mac,
Isso mesmo - esta placa substitui os resistores de lastro.
Só acho que estes LM 317 não controlam a corrente, e sim a tensão.
Quem limita a corente são os resistores da plaquinha, que devem ser de 2 ou 3W conforme a potencia dos motores.
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ok! vc ta certo.
mas o conjunto faz adiferença e o lm deve receber a maior porrada acredito.
T+
silva
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Com certeza, pois acredito que ele terá de dissipar a diferença entre os 30V da entrada e os 5 ou 6 da saída...e isso será feito em forma de calor, através de um belo dissipador!
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Pelo que eu analizei, o circuito funciona perfeitamente e parece ser uma otima opçao em materia de simplicidade e preço ...
O LM317 vai manter a corrente constante sobre o motor liberando a tensao de acordo com a diminuiçao do consumo ...
Ou seja com consumo zero, voce tera 40 volts, conforme o motor for pedindo mais corrente a tensao vai caindo ...
A geraçao de calor, sera bem menor do que utilizando resistor de lastro e a garantia de nao queimar os motores e nem a fonte de alimentaçao sera excelente... Sua fonte e motores estarao protegidos de curtos e excesso de corrente ...
Uma excelente ideia, Parabens aos autores !!! :idea:
Abraços
Reinaldo
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Mac,
Isso mesmo - esta placa substitui os resistores de lastro.
Só acho que estes LM 317 não controlam a corrente, e sim a tensão.
Quem limita a corente são os resistores da plaquinha, que devem ser de 2 ou 3W conforme a potencia dos motores.
Fabio,
O LM317 controla a tensao mantendo a corrente sempre constante, o resistor em serie funciona como um sensor de corrente ...
Quando a corrente ultrapassa o valor desejado gera uma queda de tensao em cima do resistor que consequentemente diminui a referencia de tensao no pino 1 do LM317, com isto a tensao de saida abaixa tendendo sempre a manter a corrente estavel ....
Abraços
Reinaldo
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Muito legal esta solução - parabéns aos idealizadores!
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Fabio,
Da para fazer este processo utilizando apenas transistores como por exemplo o TIP122, que daria a vantagem de poder jogar ate 100 Volts no motor ...
Desculpem a Engenharia de obras prontas ... heheheheheheee
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Mac,
Voce deu uma espiada em um circuito que eu postei na seção "Eletronica", como alternativa para fazer um acionamento do tipo "chopper" real?
O circuito foi tirado do site do Phill Moore (pminmo), e achei muito interessante.
Sobre este circuito com o LM317, se for substituído por um 7805 será que é a mesma coisa?
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Mac,
Que programa é este que voce usa para desenhar os esquemas?
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Eu vi mas achei bem complexo ...
O 7805 nao vai dar certo porque ele nao é ajustavel ...
Eu uso o PCAD2004 ...
O que me deixa em duvida neste processo é o fato de que voce tera um pico de corrente bem elevada sempre que iniciar o acionamento ... Se os transistores da phase drive nao suportarem podera queima-los em algum tempo ... Este pico nos motores é otimo pois aumenta o torque ...
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Precisaria ver funcionando no scope, ai da para ter ideia da velocidade na compenssaçao da corrente ... Se for rapida acho que funcionara melhor do que uma placa chopper ...
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de que circuito voce está falando?
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Aquele do topico alternativa para melhorar a perform ...
Um topico novo ...
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Não sei - o cara que desenhou (phill) disse que funciona direitinho, mas o problema é que se voce fori comparar preços, fazer uma placa com componentes discretos e uma placa desse tipo, sai a mesma coisa se for usar um CI dedicado, como um L297, ou até um conjunto L297/298 ou com 6203...
E mesmo se fizer uma placa com componentes discretos, e usar esta altenativa proposta pelo LM317, acho que a performance ainda fica meio que pau a pau, e os preços também...
O que limita mais é que se o cara fizer uma plaquinha dessas (phase drive) vai fical limitado ao turbocnc, mas de forma nenhuma é ruim, pois é um bom sistema, apesar de ter seus pausinhos...
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Mas da para fazer uma placa step/dir com PIC e imporcorar este sistema nela ...
A limitaçao que vejo é nos fios do motor, acho, nao tenho certeza, que nao da para trabalhar com meio passo em motores de 5 fios ...
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Se for uma placa "phase drive", vai depender da máscara de acionamento que for implantada no sistema...
Se for uma placa com PIC, vai depender do programa.
Acho que o fator limitante não é o tipo de motor, e sim sua potencia.
O dia que voce quiser trocar de motor por um mais potente, já era
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Nao diria isto Fabio é que voce esta limitando a corrente em uma ou duas bobinas, porem quando trabalhar com meio passo ha uma alternancia de acionamento, hora uma bobina, hora duas bobinas ...
Quanto a potencia, se voce usar transistor ao invez do LM317 seria só trocar os resitores de saida para aumentar a corrente ... Ex: o Tip 122 aguenta 5 Amps.
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E qual é o problema de se trabalhar em meio passo? não entendí...
E qual seria o impacto em se usar um motor de mais capacidade? tipo ums 2,5A/fase?
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O problema é que voce, em motores de 5 fios, estara limitando a corrente para uma bobina e quando acionar duas seu torque cai ... certo ou errado ?
Impacto nenhum é só calcular o resistor para esta corrente ex:
0,8Volts / 2,5Amp = 0,32 ohms - por 0,8 x 2,5 = 2 Watts - com uma tolerancia vai para 5 watts .
Se voce usar transistor MJ802, da para chegar a 30 Amperes 100 Volts ... da para mover o carrinho eletrico dos chinas ... heheheheeeee
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Mas o problema é o seguinte:
O torque sempre será variável, pois em um momento temn uma fase energizada, e no outro instante tem duas.
O consumo de corrente será variável também.
O problema é que em meio passo, o torque efetivo não aumenta, e sim diminui, e vai diminuindo à medida que se aumenta a quantidade de passos intermediários.
Por exemplo, se for acionar um motor em micropasso, ele ganha em posicionamento, mas perde muito em torque efetivo!!!
Posso estar errado, mas a quantidade de fios não interfere em nada nesse sentido - só no tipo de acionamento dele, pois se trata de um motor unipolar (5 fios) que só funciona em modo unipolar, mas que pode ser acionado em passo cheio, meio passo, ou subdivisões disso!!!
Se fosse de 6 fios ou de 8, poderia ser acionado em modo bipolar, em passo cheio, meio passo, e subdivisóes...
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Nao sei se estou certo, mas com 6 fios voce tem dois comuns se as bobinas estiverem em lados opostos nao tem nenhuma diferença, mas se estiverem no mesmo comum a corrente sera dividida ...
Mas como disse nao tenho certeza ... certeza só a missubicho ate a copa de 2899 ...
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Mac,
Voce não alimenta as duas pases do par ao mesmo tempo nunca...
Não tem como isso acontecer, a não ser se voce ligar os fios errados - daí a coisa pega!
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Entao Fabio, estou certo no que disse, se o motor tiver 6 fios, sendo que mesmo acionando duas bobinas, elas nao estarao sob o mesmo comum, entao nao tera nenhum problema, mas se tiver cinco fios voce tera a corrente dividida...
Pense assim, este LM317 sera ligado ao comum do motor, se voce tem dois comuns usa dois LM317, se voce tem apenas um comum utilizara apenas um LM317 ...
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Ola a todos!
legal que o lm deu comentarios e o pessoal so tem a ganhar!
eu pergunto aos senhores,quanto ao lm337 que regula a tensão
negativa seria uma solução para os motores de 5 fios?
ou por ser negativo ele não controlaria a corrente do circuito?
T+
silva
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Silvan,
Nao, este regulador é para uso em fontes simetricas, aqui neste caso nao iria resolver nada ...
A soluçao, ao meu ver, seria limitar a corrente em uma media das duas bobinas, isto no caso de meio passo ..
Em passo cheio nao teria nenhum problema, tanto usando passo com duas bobinas acionadas por vez, como com apenas uma por vez ... basta calcular o resistor para cada caso ...
Para 2 bobinas o dobro da corrente de uma ...
Outra saida seria usar um LM317 para cada bobina e neste caso os transistores teriam que ser PNP ... ou pensando melhor talvez de ate para usar o LM337 antes dos transistores NPN ...
É um caso para se estudar direito ...
Abraços
Reinaldo
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Ok!
fugindo um pouco do assunto!os motores tem uma tensão e corrente
determinada pelos fabricantes,na configuração da placa de acionamento
desses motores é obrigatorio manter o valor da corrente no que pede
o manual?caso coloquemos um pouco menos traria muitos problemas de funcionamento?
T+
silva
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Mac_RC
acredito que o circuito com pnp funcione sem problemas, legal seu
raciocinio o comum das bobina devera ser ligado ao gnd ou massa da
fonte, sigamos o exemplo dos reles ligados nos transistores pnp
T+
silva
-
Ok!
fugindo um pouco do assunto!os motores tem uma tensão e corrente
determinada pelos fabricantes,na configuração da placa de acionamento
desses motores é obrigatorio manter o valor da corrente no que pede
o manual?caso coloquemos um pouco menos traria muitos problemas de funcionamento?
T+
silva
Silvan,
Tirando a perda de potencia, voce nao tera problemas em por menos tensao, que a especificada no motor ...
Observe que se voce alimentar o motor com a tensao especificada pelo fabricante, sua corrente, teoricamente, tambem sera a especificada pelo fabricante, nao ha como por menos corrente sem diminuir a tensao ou aumentar a indutancia (resistencia)... Claro que sua fonte de alimentaçao nao podera arriar se nao voce corre o risco de queimar a fonte...
Digamos que o motor é para 12 volts e voce alimente com 6 volts, desde que estes 6 volts tenham capacidade para fornecer a corrente especificada no motor , o unico inconveniente que voce tera, é a brutal perda de potencia ...
Abraços
Reinaldo
-
Ok!
mas no caso de;um motor que opera com 6V e 1.2A seja alimentado por 30V e 0.9A sofrera muita perda de potencia(pra essa tensão de 30V
o circuito tem os resistores de lastro)obs quer seja a tensão do fabricante
ou a definida de acordo com a necessidade de funcionamento a durvida é
em ter mais tensão e diminuindo um pouco a corrente exigida pelo motor.
T+
silva
-
ola a todos!
qual a configuraçao dos fio do 23lm004 que vcs tem usadona ordem
x0
x1
x2
x3
grato a todos
silvan
-
ola a todos!
qual a configuraçao dos fio do 23lm004 que vcs tem usadona ordem
x0
x1
x2
x3
grato a todos
silvan
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Silvan e os demais,
Lembrem-se que o que torra o motor não é a tensão - é a corrente!
Trabahar com menos corrente não é problema, a não ser a diminuição do torque - aumentar a corrente a mais do que o recomendado na etiqueta é a receita certa para sair a fumaça mágica do bichinho...
"Sequencia de fios"...23LM C004
Silva, - é meio dificil poder dizer qual a sequencia de cores, porque não há um padrão de cores definido pelo fabricante.
Normalmente o preto e o branco são os fios intermediários.
-
Silvan,
Você vai ter perda de potencia, porem bem menor, pois seus 0,9 Amps serão constantes ...
Se você alimentar com a tensão nominal do motor sua perda será maior, o que acontece é que a impedância do motor varia durante o funcionamento, por esta razão se alimenta com tensão maior ...
Isto não significa que o motor estará sempre com 30 volts e 0,9 Amp , esta tensão ira variar de acordo com a variação da impedância da bobina...
Se você alimentar o motor com 30 volts sem ter um limitador de corrente seu motor vai fritar ...
Fabio, o que queima um motor é o produto da tensão x corrente (Potencia) não existe corrente sem tensão, todos os matérias condutores possuem corrente (Elétrons que se movem) mas para eles se moverem precisa de DDP diferença de potencial (Tensão)...
Você já viu um fio de cobre dar curto sem estar ligado na tomada ?
O sistema de controle de corrente coloca a disposição do motor uma tensão alem do que ele precisa, com o único objetivo de fornecer corrente para suprir o aumento da impedância das bobinas (Como disse um amigo para explicar sobre núcleo saturado, o excesso de tensão funciona como uma mola) quanto maior a impedância mais tensão é preciso para manter a mesma corrente , com isto você tem um ganho muito bom na potencia do motor ...
A tensão e a impedância, estão sempre variando durante o funcionamento do motor, isto no caso de usar este sistema com LM317...
Em um sistema tipo chopper quem varia é o tempo de ligado e desligado da tensão, em outras palavras a tensão injetada nas bobinas é sempre a mesma, mas o tempo que ela permanece ligada e desligada é que variam, em função da impedância das bobinas, com isto se cria uma media de tensão e corrente sobre a bobina ...
Abraços :D
Reinaldo
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É exatamente o que voce confirmou Mac,
O que eu quero dizer é que se você enfiar mais tensão, mas controlar a corrente, seu motor não vai queimar assim tão fácil.
Se não controlar a corrente, vai fritar com certeza.
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Fabio,
O que voce disse nao esta errado, quem queima é a corrente, porem digamos que a corrente esteja dentro do suportavel, pelo fio do enrolamento, e voce injete uma tensao de alguns mil volts, o enrolamento vai estourar por falta de isolaçao ... agora se a isolaçao suportar a tensao, o motor nao vai queimar ...
Outro fator que influi é a frequencia do sinal injetado ... mas isto nao faz parte do escopo desta obra ... heheheheheheeeee
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Fabio,
Este pessoal que idealizou este processo nao participa deste foirum ?
Eu estava olhando o site N-Labs e vi o nome do Paulo Mortari la, tem ate foto da maquina dele ...
Misterio ...???!!!! :D
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Ok!
mesmo assim vamo ver se da bingo!!!
quanto as cores e as posições dos fios encontradas?
T+
silva
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mac_rc!
os idealizadores participam desse forum,http://groups.yahoo.com/group/plotter_CRESsoft
T+
silva
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Ola a todos!
quem jaá ta usando a R-evolution tiveram que fazer alguma alteração pra ela funcionar melhor?ao colocar um diodo isolando
o motor o desempenho melhorou bastante so não sei explicar qual
a diferença entre esta com o diodo e o circuito nomal.
T+
silva
-
a alteração foi baseada nesse circuito!
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Mac,
Não conheço pessoalmente as pessoas que fizeram esta placa, e eles não participam do forum.
Um deles é o Naílson do Espírito Santo, que só conheço por MSN e conversei com ele umas 3 ou 4 vezes, o outro é o Jaime (apelido Ito) que também não conheço pessoalmente, apesar de ter falado com ele muitas e muitas vezes pelo MSN.
Parece que um dos "colaboradores" do Nlabs é o Jorge Lourenço, e desses 3, só o Jorge que participa um pouco daqui do forum.
O Jorge é muito ativo na lista Cressoft, e nesta lista tem muita gente forte.
O Paulo Mortari e o Vilmar (VHS) também são colaboradores, e também estão cadastrados aqui, apesar de não participarem muito.
Silvan,
A sequencia de fios deverá ser levantada através de um multímetro, comparando a resistência das fases.
Se for um 23LM C004, a resistência será de 5 Ohms por fase (entre uma fase e o tap central) e 10 Ohms se medido entre as duas extremidades das fases...
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Fabio, Silvan
Legal o trabalho deles, muito bom ...
Abraços
Reinaldo
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Referente a placa C4 (cenece.com) do inicio do topico, minha duvida é a seguinte: Se usar uma fonte de 5V/6V, não precisarei do resistor de lastro correto. Terá alguma dissipação de calor (Watts). Posso usar fio no lugar do resistor, sendo que meu motor é o mesmo que esta sendo usado no calculo do resistor de lastro (1.2A Fase), so que o cara usou uma fonte de 12V, e vou usar somente 6V. Ou vou precisar de Resistor.
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Geloko,
Acho que se a tensão for a mesma do motor não precisa de resistor...
O resistor é só para quando se usa uma tensão maior que a de etiqueta do motor...
De qualquer forma, como não conheço estas placas nem seus circuitos, posso estar errado nestas afirmações!
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Geloko,
Se voce vai usar a tensao especificada no motor, nao é necessario o resistor de lastro ... sim pode usar um fio no lugar ...
Agora, se voce usar o resistor e uma fonte de 12 Volts, seu desempenho vai ser muito superior ...
Quanto ao aquecimento, voce vai precisar fazer testes, pois sempre havera algum aquecimento ... agora ha limites que nao podem serem superados, se aquecer pouco nao precisa de dissipador ...
Digamos que se voce conseguir por a mão sem queimar, nao precisa de dissipador, do contrario vai precisar ...
Eu acredito, que nao sera necessario dissipador, mas tambem nao posso afirmar, pois nao montei esta placa ...
Pouco esclarecedor, mas real ... rsrsrs
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Valeu pela dica, obrigado. Estou na fase de teste, tenho varios motores, oe o espaço para resistor é pequeno, por isso não estou querendo colocar nada para fritar ovos. Valeu galera, assim que terminar posto fotos. Obrigado...
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geloko,
Eu construi a placa, estou usando com os motores 23LM, e posso afirmar que ela funciona bem. Eu estou utilizando resistores de 1 ohm no circuito, o que liberaria 1.25A, 0,05 a mais que a placa do motor (1,2A) e os motores não esquentam e a placa trabalha morninha (no dissipador)
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Landa tudo bem, quantos Volts vc esta alimentando os moteres, os resistores são de 1 ohms, quantos Watts... vc montou cnc ou fresa?
:P
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fabio e demais amigos
eu estou com problemas para caucular o resistor de lastro
V - (Vmot + Vce) / Imot = R
V: tensão da fonte de alimentação (12V do exemplo) <- vai ser 12v mesmo
Vmot: tensão nominal do motor (6V do exemplo) <-o meu é 10v
Imot: corrente de fase (1,2A do exemplo) <-isso é corrente por fase do motor no caso 0,5 ou o totau que vou usar no caso 1,5 ???
Vce: tensão coletor-emissor na saturação (1,2V por exemplo, medidos na placa) <- não sei o que é isso ??????
R: resistor de lastro (o que quero saber) <- e muinto hehehehehehe
poderião me dar mais essa ajudinha
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Heliaum,
Não sou a pessoa mais indicada para responder a isso, mas tenho certeza que algum participante com mais conhecimento irá ajudá-lo a resover este detalhe...
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Heliaum,
No seu caso, sendo que as caracteristicas que voce passou sejam estas mesmo, ficaria assim :
12-(10+1,2)/0,5= 1,6R 1Watt ou mais
Não esquece que são dois resistores, um para cada grupo de bobinas ...
Só não entendi porque voce vai usar 1,5 Amperes, sendo que a corrente por fase é 0,5 amperes ??? Me explica isto melhor ...
VCE é a tensão entre coletor e emissor do transistor, quando ele se encontra saturado (Ligado) ...
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fabio e mac
valeu pela força
eu não queria tão mastigadinho desse jeito
eu só queria saber oque era oque
mas assim mesmo brigadão
não irei fundir os pouco neuronios que me resta
fasendo caucolos heheheheheheh
mac não seria dessa forma 0,5 por fase X3 motores que daria 1,5 amper
ou eu estou muinto errado ??? :mrgreen:
voce dis eu devo usar 2 resistores um para cada grupo de bobinas ????
serira isso ligar o resistor entre a placa e o motor
seria um em cada fase ??????:shock: :oops:
e outra a fonte que vou usar é de 12 Vdc 800 mA
me dis ae 800 mA e pouco ou é muito ????
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800ma = 0.8 amperes...
mA = Micro Amperes
ou seja, é muito pouco penso eu...
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reinaldo
obrigado cara eu estava pensando isso mesmo
só que não estava me lembrando se o mA era de miliamper ou microamper agora refrescou minha memória
vo te que troca de fonte
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800ma = 0.8 amperes...
mA = Micro Amperes
ou seja, é muito pouco penso eu...
reinaldoaf,
mA = mile amperes
Alexandre
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heheh sorry
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Reinaldo,
De onde voce tirou esta ideia que mA é igual a uA ???
mA = dividido por 1000 e uA = dividido por 1000.000 ! ... kkkk
Mas que a fonte é fraca voce acertou ... ! ... hehehe
Heliuam,
Se voce tem 0,5 amp por fase e usar passo full (Duas bobinas energizadas ao mesmo tempo) , tera 1 amper por motor, vezes três motores, tera 3 amperes total ... !
Portanto sua fonte tem que ter no minimo 3 amperes de capacidade ... observe que quanto maior a capacidade da fonte melhor ...
Grupo de bobinas, significa que elas tem o mesmo comum e portanto nunca serão energizadas ao mesmo tempo ... desenho abaixo ...
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Heliaum,
Um desenho melhor ...
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Mac_RC
valeu cara deu uma aula
agora não faço cagada hehehehehheh
vou construir uma fonte com um trafo que tenho aqui
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Heliaum,
Vejo que voce é o "cara" que esta mais evoluindo aqui ... entende com rapides e esta escrevendo cada vez melhor ... parabens e continue assim !!!
Não esqueça de nos ensinar depois ... heheheeee
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valeu Mac_RC
ou vou abusar da sua boa vontade
você não me respondeu essa perguntinha
você disse eu devo usar 2 resistores um para cada grupo de bobinas ????
seria isso ligar o resistor entre a placa e o motor ?????
seria um em cada fase ?????? :oops:
eu tenho que saber para fazer compras heheheheheehe
opa opa falha nossa !!!! não tinha visto o desenho de baixo se eu entendi bem
o resistor fica entre a placa e o motor mesmo
só não sei se é um em cada fase :oops:
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Heliaum,
Se olhar bem para o desenho, verá que o Mac dividiu em dois grupos de 3 fios cada grupo.
Um dos fios do grupo está escrito "comum" e é neste fio que você vai ligar o resistor.
Portanto se são dois grupos de fios para cada motor, e sua placa vai ter 3 motores, serão 6 resistores...
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Heliaum,
O Fabio ja te respondeu ... só uma coisa, ja que ainda vai comprar, compra resistores de 5 watts ... não é muito mais caro e voce tera menos aquecimento ...
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Landa tudo bem, quantos Volts vc esta alimentando os moteres, os resistores são de 1 ohms, quantos Watts... vc montou cnc ou fresa?
:P
Geloko,
Estou alimentando com 25V, os resistores são de 7W e montei um CNC
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fabio
tudo bem
ae vai
um programa simples de minha autoria para calcular resistor de lastro
ai vai os arquivos
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Heliaum,
Obrigado pela contribuição...
Acredito que será de utilidade de muitos...
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Fabio
obrigado é sempre bom ajudar
porque eu não curto da uma de sangue suga
gosto de ajudar tambem :mrgreen:
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boa tarde a todos do forum
fiz aquela plaquinha para acionar motores de passo sem o uso do pc. Funcionou perfeitamente, mas gostaria de saber porque não funciona sem os resistores de lastro?.Qual o papel deles nesta placa?
E outra duvida se tenho 2 resistores de por exemplo 4ohms 10w e ligo eles em paralelo, sei que cai para 2ohms, mas aí tenho 20w?
Desculpe estar fazendo tantas perguntas e não poder estar colaborando muito, mas é que não é muito minha area, mas estou apreendendo muito.
posso ajudar muito na parte mecanica das maquinas que é mais minha praia.
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Colega Yvesallan,
O papel dos resistores é limitar a corrente que vai ser aplicada ao motor, a grosso modo, funciona como um amortecedor, aliviando as porrad. de corrente no motor ... diminui o aquecimento e mantem o motor vivo ... rsrsrs
Sobre paralelo : Dois resistores de 4 ohms por 10 watts em paralelo, dara um resistor de 2 ohm por 20 watts ... esta afirmação esta correta ...
Quanto a não ajudar, pense que suas duvidas, podem ser duvidas de varias pessoas e voce teve a capacidade de expo-las ... então consequentemente, ajudou varias pessoas, que ficam na arquibancada, com medo de perguntar ... sacou ???
Então não se sinta "usurpador", por estar perguntando, se eu não tivesse passado a minha vida perguntando, nem falar eu saberia ... rsrsrs
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Bons dias, amigos!
Tenho um motor 23LM-C004-04
6V/Fase
1.2A/Fase
1.8°/Passo
Quero alimentá-lo com 12V (fonte AT PC)
Placa do Herculano Labrador
O motor tem 6 fios: é assim que tenho que montá-los?
fio vermelho ---> borne 1
fio br/vermelho---> resistor de lastro 4ohms/ 10W ---> borne 2
fio verde ---> borne 3
fio br/verde ----> resistor de lastro 4ohms/ 10W ---> borne 4
fio branco + fio preto --->resistor de lastro 4ohms/ 10W --->borne 5 (alimentação)
Perdoem me se escrevi muita bobeira. :mrgreen:
Agradeço desde já!!!
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Andre,
Os resistores de lastro são colocados apenas nos comuns dos enrolamento dos motores, da uma olhada nesta foto do Mac
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Supondo que os comuns do teu motor sejam o branco e o preto, um resistor vai no branco e um resistor vai no preto, os outros fios vão diretamente aos bornes da placa controladora
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Obrigado pela resposta.
Mas o branco e o preto não fica juntos no borne da alimentação?
Ou, seja, neste borne eu coloco dois resistores e depois os fios neles.
Obrigado
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André,
Leia esta postagem:
http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?t=106&start=0
(A terceira mensagem de baixo para cima da primeira página)
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Bom dia, Fábio!
Obrigado pela ajuda bem descritiva.
Já sei que os comuns são os fios preto e branco. Quero apenas saber se
coloco 1 ou 2 resistores de lastro saindo deste borne de alimentação!
Desculpe a ignorância técnica e insistência.
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André,
Sem problemas...
Não tenho certeza, mas acho que você deve colocar um resistor em cada um dos fios do motor, já que são dois "comuns, um para cada par de fases...
Bem como o Landa desenhou...
Daí sim, se o borne for apenas um para os dois fios, é só ligá-los juntos...
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Andre,
Veja se isto te ajuda um pouco mais:
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Perfeito!!!
Obrigado Fábio!
Obrigado José!
Dúvida sanada, agora deixa comigo!!!
Até mais pessoal. :P
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Pessoal, calculei o resistor de lastro para minhas placa, deu 4R. Aqui em casa tenho resistor de 8RX9W. Pergunto se usa-lo em vez o de 4R, vou causar algum dano para o motor ? pretendo alimentar a placa com 12V.
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... tenho resistor de 8RX9W. Pergunto se usa-lo em vez o de 4R, vou causar algum dano para o motor ?
Não vai causar dano mas vai reduzir bastante a corrente e consequentemente o torque disponível ...
Só pra conferir: quais são as características do motor ?
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o motor é :
23LM-C004-04 - 6V/1A - placa do herculano.
vou alimentar com uma fonte de 12V.
mesmo reduzindo o torque, será maior do que se eu alimentar com apenas 6v ?
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... mesmo reduzindo o torque, será maior do que se eu alimentar com apenas 6v ?
Não.
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cncnow, então, ou eu diminuo a resistÊncia para os 4R ou aumento a tensão da fonte proporcional ao aumento da resistência, isso é correto?
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cncnow, então, ou eu diminuo a resistÊncia para os 4R ou aumento a tensão da fonte proporcional ao aumento da resistência, isso é correto?
Isso mesmo. Se tiver resistores de 8 ohms em número suficiente, pode ligar dois a dois em paralelo, cada par equivale a um resistor de 4 ohms.
Mas revise o seu cálculo, ainda que com esse valor vá funcionar bem, tá um pouquinho baixo ...
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Olá, Amigos do fórum, ainda estou um pouco confuso em relação à fonte de alimentação para os motores que possuo.Que são os mais corriqueiros (23LM-C004) 6,0V/ phase 1,2/A phase, tenho em mente montar a interface CNC3AX de face simples, notei que no fórum existem duas versões, e não estou achando a documentação reunida em um único arquivo zipado tais como as respectivas versões de placas e lista dos componentes das mesmas, creio que talvez eu não tenha procurado direito, mas tenho acompanhado vários tópicos.Da`arquibancada ´´como dizem..E ainda não estou participando muito dos tópicos com a intenção de evitar repetir assuntos já abordados procuro um projeto de fonte de alimentação para os meus motores ou um calculo achei aqui mesmo uma tabelinha para fazer o calculo, mas aqui pede uma senha de acesso, espero algumas opiniões, dicas sobre a placa cnc3ax se são favoráveis a esses motores ,e fonte volts ampéres que são mais apropriados quem puder dar uma força ficarei imensamente agradecido e também espero retribuir aos futuros novatos pois este fórum e sensacional quase um vicio rsrs