Autor Tópico: descobrir quantos Ampere tem o trafo  (Lida 25059 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline sandrus

  • Novato
  • *
  • Posts: 71
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: Canoas - RS
descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Online: 13 de Março de 2009, 00:14 »
Olá

gostaria de ajuda dos colegas para saber quantos Ampere tem um transformador que ganhei para usar numa CNC3ax

primario:110v fio 17 AWG

secundario: 48v fio 13 AWG

secundario 2: 12v fio 22 AWG

tenho conhecimento em eletronica basica, dei uma olhada em um tutorial, mas não entendi como fazer os calculos

meu amigo, quem me deu esse trafo, falou que ele deve ter uns 15 a 20A

mas acredito não ser tanto assim

segue abaixo uma foto do tamanho no ferro dele

espero ter postado todos os dados para o calculo, qualquer dado que esteja faltando posta ai que já vejo aqui



desde já agradeço a atenção dos colegas

um grande Abraço a todos

Offline Blackmore

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1568
  • Sexo: Masculino
  • Profissão: Projetista Mecânico/Automação
Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #1 Online: 13 de Março de 2009, 01:10 »
pelo que sei, de acordo com a bitola do secundário dah para saber qual a corrente ... mas eh algo aproximado.
Outra forma que acredito .. é fazer um cálculo com resistores de valores em ohms e potência bem alta ... por exemplo ... 5 resistores de 10R por 5W cada ligados em paralelo (Req=2R com 25W) ... dae quando ligar os resistores na fonte acopla-se ao circuito um amperímetro ... mas é bom comentar que quando associados resistores sua potencia é somada ...
para ter uma corrente teórica máxima ...

U / R = I   , então se  12volts / 2R = 6A na saída do trafo ... para os 48V e usando a também a Lei de OHM ...

U / R = I   , então se 48volts / 2R = 24A na saída do trafo ...


Mas cuidado com a potência de saída não ser maior que a potência total da associação de resistores para não queimá-los !!

pronto .. acho q eh uma forma mais pratica e rápida de encontrar a corrente máxima de um trafo ...
alguém sugere outra forma?

abrax!

Offline EDSONCAN

  • Novato
  • *
  • Posts: 69
    • Projetos eletronicos consultoria
Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #2 Online: 13 de Março de 2009, 07:18 »
Isso tem que ser analisado por algumas caracteriscticas de projeto:
1) Se voce souber a area da seção do nucelo e o material que foi empregado, ferro silicio grão não orientado por exemplo, voce podera saber a potencia maxima do transformador no primario, chutando uma eficiencia de uns 90% da para ter uma ideia da potencia do secundario e portanto da corrente.
2) Analisar pela espessura do fio do secundario conforme colocou Blackmore
3) Temperatura, esse é teste;
O melhor mesmo e estudar como se projeta um transformador e fazer o recalculo.
Edson

Offline Blackmore

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1568
  • Sexo: Masculino
  • Profissão: Projetista Mecânico/Automação
Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #3 Online: 13 de Março de 2009, 12:03 »
EDSONCAN

bixo ... essa eficiência de 90% ... me gera uma dúvida ... várias vezes eu li que a eficiência de um trafo com chapas tipo EI é muito baixa, e que existem casos de eficiências menores que 50% !!   :o

Já trafos toroidais possuem uma eficiência muito maior, por exemplo 95% em alguns casos ...

A minha dúvida é agora, se pela área do núcleo de chapas EI temos potência X mas uma baixa eficiência, como que poderá se acertar a potência de saída apenas com cálculos e análise se não temos certeza de valores de rendimento, de temperatura de trabalho ou mesmo o GAP?

abrax!

Offline sandrus

  • Novato
  • *
  • Posts: 71
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: Canoas - RS
Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #4 Online: 13 de Março de 2009, 13:02 »
Colegas

obrigado pela atenção de vcs

como disse antes, meu conhecimento em eletronica é muito basico, lendo um artigo sobre trafo acabei mais confuso ainda

cosegui entender que seção do nucleo é de 40cm²
já sobre o material empregado, não sei dizer nada... só sei que se chama chapa E

vou postar algumas fotos dele para dar uma ideia

tem uma etiqueta que diz saida 45+12
mas eu medi com o multimetro e marca 48  e 12

Abraços
Alessandro

Offline EDSONCAN

  • Novato
  • *
  • Posts: 69
    • Projetos eletronicos consultoria
Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #5 Online: 13 de Março de 2009, 14:22 »
Blackmore
A minha dúvida é agora, se pela área do núcleo de chapas EI temos potência X mas uma baixa eficiência, como que poderá se acertar a potência de saída apenas com cálculos e análise se não temos certeza de valores de rendimento, de temperatura de trabalho ou mesmo o GAP?

Esse transformador é de ferro laminado comum, portanto nunca vi nenhum com gap. Se tivesse ia parecer uma bomba de aquario.
Não da para saber pela foto, mas a maioria do mercado e de grão não orientado.
Não lembro do numero exato, faz tempo que não projeto transformadores, mas o rendimento para a norma do INMETRO de estabilizadores e maior que 90%, mesmo para os transformadores isolados, pois os autotransformadores tem rendimento maior.
http://www.tsshara.com.br/Downloads/Manual_Evs_Torre.pdf
Da uma olhada na especificação desse acima e maior de 95% com 50% da carga, claro que se voce se aproximar do ponto de saturação do B, cai exponencialmente o rendimento, mas isso e projeto.



Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #6 Online: 13 de Março de 2009, 17:31 »
Alessandro, vc pretende utilizar o trafo pra que ?

Offline sandrus

  • Novato
  • *
  • Posts: 71
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: Canoas - RS
Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #7 Online: 13 de Março de 2009, 22:11 »
Oi Jorge

a minha ideia é se possivel em uma CNC3ax

minha primeira maquina sera pequena, usarei 3 motores de 4v e 2A por fase

em seguida, depois que aprender a mexer com a maquina, pretendo montar uma maior


Abraços
Alessandro

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #8 Online: 14 de Março de 2009, 07:16 »
Alessandro, quanto à potência vc pode utilizar o trafo tranquilamente, os motores vão demandar no pior caso 48W e o trafo é capaz de muito mais que isto, o prob é a tensão.

Usando o secundário de 45V vc terá após a retificação e filtragem 63V em aberto, o que é um tanto excessivo para a CNC3AX, principalmente se não for dotada de diodos rápidos para e recirculação. Creio que com os diodos deva funcionar.

Uma possível alternativa é conectar os secundários de modo inverso ao que disse acima, de maneira que as tensões sejam subtraidas e com isto vc terá 45 - 12 =  33Vac ou seja, 46,2Vdc após retificação e filtragem, o que já é bem razoável e tá dentro do que o driver suporta.
« Última modificação: 14 de Março de 2009, 07:18 por C N C N o w ! »

Offline sandrus

  • Novato
  • *
  • Posts: 71
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: Canoas - RS
Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #9 Online: 14 de Março de 2009, 15:08 »
Olá


pensei que a tansão mais alta não seria problema

lembro de ter lido em algum topico que quanto maior, melhor seria, mas são sabia que tinha limite

pensei que era só colocar os fet e o os eletrolitico de 1000uf de acorto com a tensão maior



vou ver se acho alguem que faça reparo em transformadores por aqui, para diminuir a tensão dele


qual a tensão ideal para deixar esse trafo para CNC3ax?


desde já agradeço a todos


Abrços

guigotec

  • Visitante
Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #10 Online: 15 de Março de 2009, 22:02 »

Coloque uma carga no secundário do trafo (ou secundários) com o multímetro
verifique a tensão quando a mesma cair em 20%, a corrente encontrada
medindo com um amperímetro ou na raça (calculando) pode ser usada como
a máxima, este é um metódo empírico mas resolve a questão de maneira fácil. A carga (resistor) pode ser fixa ou variável, para o secundáriode 48 volts um resistor de 4R vai puxar uns 12 ámperes e esquentar uns 576 Watts, pode usar lâmpadas automotivas para o secundário de 12 volts e também para o de 48 volts acho que lâmpadas de 24 volts/250W ou mesmo 300W custarão mais barato que o resistor de 576W. Pode usar também resistência para chuveiro é só medir a resistência e calcular se for necessário pode cortar, o incoveniente é que precisa estar dentro da água (a resistência). Dá Trabalho mas com  resultado.

Offline sandrus

  • Novato
  • *
  • Posts: 71
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: Canoas - RS
Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #11 Online: 16 de Março de 2009, 00:10 »
Olá


fiz o teste com uma resistencia de chuveiro
fui cortando até dar uma queda de 20% na tensão

o secundario de 48v marcou 14,2A
e no de 12v 4,9A


agora só preciso saber se é possivel modificação na placa para usar uma tensão maior na fonte, ou vou precisar achar um projeto de regulador para baixar um pouco a tensão de saida da fonte


Obrigado pela força pessoal


grande abraço

Offline Blackmore

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1568
  • Sexo: Masculino
  • Profissão: Projetista Mecânico/Automação
Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #12 Online: 16 de Março de 2009, 00:33 »
guigotec

poderia me explicar o pq de cair apenas 20% da tensão?
fiquei curioso pq só 20%

abrax!

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #13 Online: 16 de Março de 2009, 08:09 »
guigotecpoderia me explicar o pq de cair apenas 20% da tensão?

O correto, para fazer o ensaio sob carga, é aplicar carga até que o trafo apresente a tensão nominal, quando esta é conhecida. Quando nada se sabe do trafo, aplica-se o critério dos 20%, mais que discutível. Eu prefiro estimar a potência do trafo pela área do núcleo e se for o caso de conferir sob carga, verificar a temperatura.

Isto pouco importa neste caso, onde a potência do trafo é muito maior que a necessária e a queda de tensão sob a carga real dos motores será bastante pequena, próxima ao valor de pico.

guigotec

  • Visitante
Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #14 Online: 20 de Março de 2009, 16:55 »

Este teste prático é puro empirismo você pode por exemplo estipular o valor para
a queda de tensão em 1%, 10% ou 20%, este 20%  você encontra muito em
eletrônica, em capacitores p/ex. 100nF 400V 20%,no nosso caso  estamos estipulando a queda máxima que a fonte vai sofrer, podendo então ajustar o consumo do seu circuito para não ultrapassar a corrente que provoca esta queda de tensão.
Se você quiser um circuito com uma queda de tensão de 1% é só medir a corrente que provoca a queda de 1% e ajustar seu circuito para este consumo.
Penso eu que é por ai que a gente descobre alguma coisa,experimentando, medindo,anotando (principalmente os erros) e usando o conhecimento acumulado.

 

/** * */