Autor Tópico: descobrir quantos Ampere tem o trafo  (Lida 25058 vezes)

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Offline Acruwer

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Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #15 Online: 23 de Março de 2009, 13:02 »
Pessoal,

Estou com um problema (mais um)..
Bom, necessito ligar minha máquina em 110V, sendo que o inversor e a fonte de alimentação da CNC3AX possuem entrada 220V. Testei colocar um autotransformador de 110V para 220V de 350VA, a princípio funcionou tudo direito, mas quando mandei ligar o motor (spindle), ele não atinge a velocidade máxima, e fica com a tela do inversor piscando (acho que deve ser subtensão)... Será que se eu somente aumentar a potência do transformador irá funcionar corretamente?

Abraços!!

Offline Alebe

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Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #16 Online: 23 de Março de 2009, 13:40 »

Use um multimetro para ler a tensão de saída do trafo ao ligar tudo.
Acredito que o trafo seja fraco e a tensão esta caindo.
Talvez a solução seja usar um trafo para o inversor e outro para a 3ax.

Offline Acruwer

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Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #17 Online: 23 de Março de 2009, 14:11 »
Obrigado Alebe..

Posso também modificar a ligação da CNC3AX para entrada em 110V, e deixar o transformador somente para o inversor..

E outra opção que estava pensando é a de comprar um trafo de 1000VA para ligar tudo nele...

Estava com a dúvida se podia utilizar o inversor desta maneira.. mas pelo visto, caso eu tenha a potência do trafo necessária, não terei problemas.. correto??

Abraços

Offline Acruwer

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Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #18 Online: 23 de Março de 2009, 23:06 »
Pessoal,

Testei com um trafo de 500VA, e a princípio ficou legal.. caso apresente algum problema, trocarei o trafo por um de 1000VA..

Abraços!!

Offline minilathe

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Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #19 Online: 23 de Março de 2009, 23:52 »
Pessoal,

Tenho acompanhado as conversas sobre transformador, sou engenheiro eletrônico com 25 anos de experiência e gostaria de esclarecer e corrigir alguns pontos. Primeiramente é necessário entender que o transformador é uma máquina elétrica (estática, pois não se move!!!!) que transfere energia do primário para o secundário. A potência máxima que um transformador pode transferir deve ser estimada através da seção reta (área) da perna central do núcleo E. Quando se projeta um transformador, escolhe-se a potência que o transformador terá e a tensão de saída. A partir daí, a bitola do fio do secundário é dimensionada para suportar a corrente máxima, calculada a partir da potência e da tensão do secundário. O primário então é calculado a partir da potência a ser enviada do primário ao secundário e da tensão do primário. Porém, um transformador é uma máquina imperfeita, e parte da energia da rede elétrica se transforma em calor (perdas nos fios e no núcleo de ferro). Desse modo, outro aspecto importante no projeto é o fator de serviço do transformador, ou seja, quanto tempo vai ficar ligado. O que define a capacidade de dissipação térmica do transformador. Se voce for usar um transformador continuamente, o mesmo deve trabalhar mais "folgado" em termos de sua potência máxima, para que este não aqueça demais e entre em curto.

Ou seja, não há mágicas, truques, 10%, 20%, ... medições mágicas (a regulação do transformador pode ser medida, mas não implica em sua potência), apenas os princípios do eletromagnetismo!!!

    Abraços a todos.


Offline Blackmore

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Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #20 Online: 24 de Março de 2009, 08:55 »
minilathe

tudo jóia?
tenho várias dúvidas nessa de saber a forma correta de saber a potência de um trafo quando não se tem informações dele, poderia me ajudar a esclarecer?

1 - área do núcleo, pelo que me lembro, esta sempre deve ser dimensionada de acordo com a potência do trafo porém tem o chamado arredondamento de área para valores comerciais, isso não implica na teoria de aumentar a potência (já que aumenta-se a área) mas na prática ele ter valor menor?
2 - bitola do secundário, existe um fator de densidade de corrente que passará pelo fio, onde se tem uma tabela ou informação segura de quanto se utilizar de corrente para tal área do fio? (uns falam em 3,5Amm² em determinadas aplicações, outros dizem 1,0 Amm² ... fico confuso), e neste caso existe também o arredondamento para maior na área do fio semelhante citado anteriormente.
3 - Indutância magnética, porquê ninguem que vende material para construção de trafos informa um valor real, um datasheet através de ensaios, alguns nem sabem o que é isso!
4 - As chapas de ferro silício, alguns trafos europeus ou mesmo norte americanos para uma dada potência são pouco menores que os fabricados aqui no "país das bananas", o que gera essa diferença? o valor da frequência de trabalho?

Se puder me ajudar a entender pelo menos alguma destas perguntas já estaria de bom tamanho para mim!
Agradeço pela atenção.

abrax!

Offline C N C N o w !

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Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #21 Online: 24 de Março de 2009, 11:22 »
minilathe (qual o seu nome ? ), suas ponderações são muito oportunas e bem-vindas, que tal estender sua contribuição com considerações ainda mais específicas relativas a este tópico, ou seja, como determinar as características desconhecidas de um trafo ?

Offline Acruwer

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Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #22 Online: 24 de Março de 2009, 11:55 »
Jorge,

se não me engano, da umas 3 paginas de cálculo.. hehehe

Abraços!!

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Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #23 Online: 24 de Março de 2009, 13:09 »
Jorge, se não me engano, da umas 3 paginas de cálculo.. hehehe

Dependendo do tamanho da letra, até mais ... he, he, he ...

Mas não estamos falando de cálculo exatamente, mais de mensuração, né ?

Offline Acruwer

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Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #24 Online: 24 de Março de 2009, 13:47 »
tava brincando.. hehehhe..

em trafos de tensão menores, tipo abaixo de 50V, eu coloco resistencias no secundário, coloco um multimetro para medir tensão e outro para medir corrente, dai vou colocando mais carga na saida do trafo (aumentando a corrente), e quando a tensão começa a baxar, considero aquela corrente como corrente máxima... E com estes dados estipulo a potência do TR..

O que acham deste método?

Abraços!

Offline C N C N o w !

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Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #25 Online: 24 de Março de 2009, 14:07 »
... quando a tensão começa a baxar, considero aquela corrente como corrente máxima...

O que acham deste método?

Um tanto perdulário e conservador demais, pra não dizer francamente incorreto ...

A tensão baixa continuamente com o carregamento, mas há uma inflexão abrupta na curva que indica a saturação do núcleo, a máxima potência no que se refere ao núcleo. Em um trafo convencional e decentemente projetado, o dimensionamento do cobre estará próximo disso tb.

Aplique um FC conveniente e pronto.

Offline Acruwer

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Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #26 Online: 24 de Março de 2009, 14:16 »
Esqueci de colocar que, não utilizarei a corrente máxima que medi..ehhehe

utilizo abaixo disto, pois sei que utilizar ele continuamente deste modo (corrente máxima) o trafo irá queimar devido ao super aquecimento..

O bom mesmo é ter o papelzinho grudado no trafo.. heheehe

Offline sandrus

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Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #27 Online: 24 de Março de 2009, 14:24 »
opa

blz pessoal?


venho aqui comunicar, que não me adianta mais descobrir as infos do trafo, pois o mesmo esta pifado(ou pifando)

mas o assunto anda ficando bem interessante, e continuarei acompanhando o topico para aprender mais sobre trafos




fui diminuir um pouco da tensão dele, removendo algumas espiras de fio sem desmontar

quando removo a proteção(papel) das bobinas me deparo com um fio bem, escurecido...

removendo o fio, cada vez mais escuro, até ficar bem preto

resumindo, ganhei um presente não muito bom :p

agora preciso achar alguem que rebobine ele aqui na região de porto alegre
e já mandarei fazer na tensão correta para cnc3ax


agradeço a atenção dos colegas
grande abraço

Offline C N C N o w !

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Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #28 Online: 24 de Março de 2009, 17:28 »
... sei que utilizar ele continuamente deste modo (corrente máxima) o trafo irá queimar devido ao super aquecimento ...

Não necessariamente, em poucos casos eu diria. Via de regra a bitola do cobre é superdimensionada.

De qualquer maneira, é sempre conveniente verificar a temperatura sob carga, que obviamente deve ficar abaixo do especificado para a classe de isolação dos enrolamentos.

Offline Acruwer

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Re: descobrir quantos Ampere tem o trafo
« Resposta #29 Online: 24 de Março de 2009, 22:48 »
Beleza... Obrigado Jorge!!
Abraços

 

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