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ELETRÔNICA / ELÉTRICA => Eletrônica Básica => Tópico iniciado por: gimbabf em 08 de Agosto de 2007, 02:25
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Pessoal
Ha um bom tempo comprei na sucata um HD antigo, o dito cujo pesava mais ou menos 15 K, eu disse quinze quilos, desmontei para aproveitar peças os discos ( oito ) eram do tamanho de um LP antigo e acabou sobrando o motor, este motorzinho tem aproximadamente 1,5 kilos, pelo que pude observar ele é trifásico nos enrolamentos são ligados tres fios, não tenho dados sobre a voltagem
a dúvida é: alguém conhece um motor desse tipo,
sabe a rotação,
a voltagem ?
olhando esse motor pude ver que é robusto, tem eixo longo e grosso, os rolamentos são bem espaçados e tem zero folga em qualquer sentido, ví que ficaria perfeito para fazer um spindle com o motor em um bloco só, a coisa está praticamente pronta é só adpatar uma pinça na ponta, só
depende da rotação do dito cujo potencia deve dar com folga.
Descupem o jornal mas se alguém puder ajudar vou poder dispensar o barulho da tupia
Gilberto
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Pessoal
Ha um bom tempo comprei na sucata um HD antigo, o dito cujo pesava mais ou menos 15 K, eu disse quinze quilos, desmontei para aproveitar peças os discos ( oito ) eram do tamanho de um LP antigo e acabou sobrando o motor, este motorzinho tem aproximadamente 1,5 kilos, pelo que pude observar ele é trifásico nos enrolamentos são ligados tres fios, não tenho dados sobre a voltagem
a dúvida é: alguém conhece um motor desse tipo,
sabe a rotação,
a voltagem ?
olhando esse motor pude ver que é robusto, tem eixo longo e grosso, os rolamentos são bem espaçados e tem zero folga em qualquer sentido, ví que ficaria perfeito para fazer um spindle com o motor em um bloco só, a coisa está praticamente pronta é só adpatar uma pinça na ponta, só
depende da rotação do dito cujo potencia deve dar com folga.
Descupem o jornal mas se alguém puder ajudar vou poder dispensar o barulho da tupia
Gilberto
Procure informação na net sobre motores "brushless" acho que é assim que se escreve, é o mesmo tipo de motor usado em aeromodelismo elétrico, hoje em dia tem uns motores "parrudões" e é até barato, o caro é o controlador eletrônico !!!!! que é necessário para fazê-lo rodar....
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Ramede, voce sabe me explicar como funcionam estes motores? Procurei algo sobre o funcionamento na internet e nao achei praticamente nada de como funcionam, se voce puder me dar uma explicada... Obrigado!
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acruwer, seguem alguns documentos (em inglês) sobre o assunto:
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Obrigado!
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estou enganado ou entao esse motor funciona com step , tipo unipolar,
mas com 3 fases?
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Ramede, voce sabe me explicar como funcionam estes motores? Procurei algo sobre o funcionamento na internet e nao achei praticamente nada de como funcionam, se voce puder me dar uma explicada... Obrigado!
Se quiser posso procurar um material que eu tenho, mas é mais específico para motores utilizados em aeromodelismo, me manda uma mensagem privada que assim que achar te envio...
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Ramede
Olhando os links que o Luis postou parece que é isso mesmo, vou pesquisar sobre drives para ele se der certo mato três coelhos com uma cacetada, um ótimo motor com spindle junto, ausencia de ruído e controle de velocidade
Se aguém sabre algo sobre o assunto ficarei muito grato pela ajuda
Gilberto
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Ramede
Se for possível postar no forum com certaza todos agradecerão, é de interesse geral
já que pode ter aplicação em CNC
Gilberto
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Ramede
Se for possível postar no forum com certaza todos agradecerão, é de interesse geral
já que pode ter aplicação em CNC
Gilberto
Bom aqui tem uma boa fonte de pesquisas, espero que ajude alguém....
Brushless ESC designs
This one we all know, Jo Aichingers family of Speedy-BL controllers. Sadly, Jo passed away in april 2006, I don't know if any one else does the firmware IC programming now.
http://www.speedy-bl.com/
http://www.radetzki.info/html/sbl_micro_e.html
http://www.ele.tut.fi/~peni/speedy_...edy_sprint.html
http://www.aerodesign.de/peter/2001...EDY-BL_eng.html
'Mass' production at bottom of this page:
http://users.cybercity.dk/~ccc16084/LRK.htm
Kit supplier:
http://www.megra-elektronik.de/
http://plaza29.mbn.or.jp/~sgl02777/ (English/Japanese)
http://www.rcgroups.com/forums/show...&threadid=70373
http://gb97816.bei.t-online.de/ (German)
-> projekte
http://www.2mslbldc.g4g-server.com/
A group design:
http://www.bldc.de (German)
The Open Source Motor Controller discussion group:
http://groups.yahoo.com/group/osmc/
Rod Hower's design
http://www.rcgroups.com/forums/show...041#post1838041
Development discussions:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=200567 (very active and very good)
http://www.rclineforum.de/forum/thr...adid=48225&sid= (very good too, 0.45gr brushless controller)
http://www.rcgroups.com/forums/show...threadid=168476
http://www.rcgroups.com/forums/show...threadid=181247
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=200567
http://home.versanet.de/~b-konze/ (English & German)
http://www.turbinemuseum.de/Modellb.../blmc__uk_.html (English)
http://people.freenet.de/khruehlow/
Takao Shimizu's design, source code and schematics:
http://www.rcgroups.com/forums/show...7&postcount=153
TVE
http://www.hanfordsite.com/
French diy site
http://frederic.brame.free.fr/varia...20brushless.htm
A diy controller for micro motors:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=261316
Speedy-BL and Speedstar kits:
http://www.megra-elektronik.de/
Ezone diy electronics subforum:
http://www.rcgroups.com/forums/forumdisplay.php?f=199
An online course on magnetism/flux, motors and ESC's:
http://www.consult-g2.com/course.html
Motor on controller theory:
http://www.innovatia.com/
http://www.innovatia.com/Design_Cen...Electronics.htm
'Elektor' magazine design (it was also published in it's French, German, Dutch andItalian pendants)
http://www.elektor-electronics.co.u...&ProductID=2721
--> link 'Brushless Motor Controller'
For underwater robot
http://aquaticus.info/bldc_controller
http://groups.yahoo.com/group/lrk-t...x/message/10239
http://jetcontrol.de/Bastelstube/d2pack.html
1.57gr brushless controller
http://home.foni.net/~c-schlabitz/Floh/
http://home.versanet.de/%7Eb-konze/blmc_flea/blmc.htm
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Obrigado Ramede
Tem uma grande quantidade de links, até digerir tudo isso estarei fera em brushless,
algums links parece quebrados mas sobra muita coisa
Vou tirar umas fotos do motor e postar
Gilberto
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Pessoal
Fotos do pretendente a spindle, o enrolamento do motor tem 3 fios os outros terminais são conectados a carcassa e a tres transistores que suponho funcionar como senssores hal e são totalmente independentes do enrolamento.
Quem conhece esse tipo de motor, eu queria saber como faço para acionar ele, drive,
controle de rotação, enfim toda informação possível na net tem pouca informação
Gilberto
ps: a ponta do eixo tem 24mm de diâmetro pretendo adaptar uma pinça na ponta, sugestões?
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faltou uma para completar
para ter uma idéia do tamanho a parte onde vai os imãs tem 11cm de diâmetro
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Gilberto,
Acho que aquele link (speedyBL se não me engano) mostra como se aciona e controla este tipo de motor, que não deixa de ser um motor trifásico...
Sugiro ainda que se for usá-lo como um motor de "spindle", que faça um eixo postiço com o porta-pinças ou o método que preferir para fixação das ferramentas, mas não diretamente no eixo do motor...
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Fabio
na minha visão da coisa a vantagem maior da peça está em usar como spindle, é uma peça de alta precisão com zero folga e muito reforçada, como era motor de um HD gigante a qualidade é impressionante, e de quebra o motor já acoplado, gostaria de saber por que desaconsselha o uso do motor e spindle em uma peça só
Gilberto
ps: explicando melhor os pratos do HD ( que eram 8 do tamanho de LPs ) estavam diretamente na ponta do eixo em uma peça que foi torneada para conseguir retirar
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Gilberto,
Não é que desaconselho.
Sei que o que falei de repente pode não se aplicar a este motor, pois não tenho noção do tamanho dele, mas me baseei nos esforços que uma ferramenta de corte pode gerar num eixo.
Quanto maior for a distancia entre a ponta da ferramenta e o ponto de fixação, maior será o momento e pior será a condição para os rolamentos do motor caso a ferramenta esteja fixada diretamente no eixo do motor e usando os rolamentos dele.
A idéia é absorver estes esforços em outros rolamentos e estrutura ao invés de deixas transmiti-los para os rolamentos do proprio motor - para isso um eixo portiço...
Claro - se o motor realmente é parrudo e os trabalhos não exigirão demasiado nem do motor nem das ferramentas, e se houver possibilidade de se colocar uma pinça na ponta do eixo, tá resolvido :)
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Pessoal
Fotos do pretendente a spindle, o enrolamento do motor tem 3 fios os outros terminais são conectados a carcassa e a tres transistores que suponho funcionar como senssores hal e são totalmente independentes do enrolamento.
Quem conhece esse tipo de motor, eu queria saber como faço para acionar ele, drive,
controle de rotação, enfim toda informação possível na net tem pouca informação
Gilberto
ps: a ponta do eixo tem 24mm de diâmetro pretendo adaptar uma pinça na ponta, sugestões?
Eu acho que ai é que se mata a charada, se forem sensores hall fica mais fácil pois ai no site da microchip tem os apllication note de acionamento dele, (os motores de aeromodelismo embora também sejam sem escovas, também são sem sensores (sensorless) e não será possível aproveitar um ESC de aeromodelo)
http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=2125¶m=en026676
Ramede
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Gilberto, foi deste HD que você tirou o motor?
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Ramede,
Se não me engano há circuitos de acionamento desses motores que não precisam de sensores de pocisão...
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Fabio
sei que por fotos é difícil ter uma idéia das dimenssões reais, na foto que segue talvez fique mais fácil, na parte de cima o motor diametro externo 11cm, embaixo ponta do eixo com 24mm, na parte de baixo onde vai os rolamentos diâmetro 7,5cm
Gilberto
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Gilberto,
Realmente é grande - penso que então há a possibilidade de sucesso em montar um porta-ferramentas diretamente no eixo...
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Ramede
no momento o maior problema é como acionar o motor vou rezar para que o Fabio esteja certo talves não seja preciso usar os sensor de posição, ou alguma alma caridosa tenha a solução.
Landa
era menor que esse, vou ver se acho o casco do HD e posto uma foto aqui
Gilberto
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Ramede...tem certeza que nao da para usar um esc de alta amperagem?
Eu também sou aeromodelista, por isso estou perguntando....
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Ramede,
Se não me engano há circuitos de acionamento desses motores que não precisam de sensores de pocisão...
Sim é verdade, no caso dele se forem sensores hall , ele pode usar um driver com ou sem sensor...
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Ramede e Rodrigo,
por favor me esclareçam o que é um ESC e um Speed, e as diferenças entre eles, estive olhando algumas lojas de aeromodelismo mas só tem os anúncios e nenhum esclarecimento para ignorantes na matéria como eu
Gilberto
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um ESC (electrical speed control) de 40A para construir
http://norbique.rchomepage.com/esc/
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Gimababf, um esc, e o variador de velocidade do motor dos aeromodelos, tem para motores com escovas ou para o outro tipo que nao vou arriscar escrever o nome pois sempre erro uma letra (brushlles...alguma coisa assim)
No esc, tem tres fios para ligar no motor, dois para a corrente, e um conector para o receptor do radio controle.
Esc, e Speed Control, sao a mesma coisa ok?
Se quiser mais detalhes e so pedir...como fotos etc..tenho uns aqui..posso te mostrar...
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http://www.weg.com.br/extras/downloads/art_tecnicos/wmagnet.PDF dá uma lida nisso aqui !
Ramede
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um ESC (electrical speed control) de 40A para construir
http://norbique.rchomepage.com/esc/
Ótimo link Landa, mas não serve para o motor dele por um detalhe "Electronic Speed Controller for brushed motors" esse é para motores DC comuns, não para brushless.... Mas já salvei o circuito na minha pasta, gostei pela simplicidade...
Ramede
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Landa
obrigado pela vontade em ajudar, olhei o esquema e é fácil de montar mas minha alegria durou pouco o esquema é para um motor 2 fios e o meu é tres fios não dá certo infelizmente
Rodrigo
obrigado pelos esclarecimentos, com a ajuda de todos devagar eu chego lá
Gilberto
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Desculpa aí pessoal a minha internet saiu do ar, tenho conecção via rádio interiorrrrr é %%#$&(*&!
Ramede
eu já tinha visto esse documento antes, ele esclarece um pouco sobre motores bruschless AC e DC, fui no site da Weg e eles tem controles para bruschless mas só AC,
para DC não tem nada, talvez a solução seria um Speed para aeromodelismo mas comprar no escuro também é complicado
Gilberto
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gimababf, outra coisa muito importante para determinar um Speed, é a enrolação do seu motor, que vai dar o torque, amparagem de consumo, e etc...
Se possível é bom consultar isso, se você quiser usar o Speed é claro.
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se eu num to enganado o seu motor vem desse hd né
http://www.ealecrim.net/wp-images/metro_8.jpg
que é desse sintema
http://www.ealecrim.net/wp-images/metro_6.jpg
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Desculpa aí pessoal a minha internet saiu do ar, tenho conecção via rádio interiorrrrr é %%#$&(*&!
Ramede
eu já tinha visto esse documento antes, ele esclarece um pouco sobre motores bruschless AC e DC, fui no site da Weg e eles tem controles para bruschless mas só AC,
para DC não tem nada, talvez a solução seria um Speed para aeromodelismo mas comprar no escuro também é complicado
Gilberto
Pois é, embora eles também fabriquem motores DC não achei drivers, mas eu acho que eles devem ter, quanto ao speed de aero eu não sei se eles vão tocar esse seu motor, parece ser bem maior que os de aeromodelo, embora estejam aparecendo motores cada vez maiores pra aero, o negócio é continurar pesquisando....
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bom esqueci de dizer
seu projeto ta ficando legal
vi em meus arquivos que vc podera contruir um controlador para seu motor ai
mas como vc é leigo no asunto de eletronica recomendo vc compra um já prontim pos
como irá trabalhar com alta corrente qualquer erro será fatal para os componentes "caros "
bom é só vc ir em qualquer loja e pedir um controlador de motor Brushless DC
uma de 50A está boa
ou então se vc tiver ai jogada a placa controladora do hd é só usala
agora fica a minha opinião esse motor é bem presiso chega a uma velocidade maxina com (over) as 13.750 rpm ligado em (13,5v em over) 15 amperes
mas é fraco dá pra segurar na mão
pos foi projetado só para girar os discos e não fazer força mas se vc trocar o irmar do rotor e colocar um supe irmã dai fica legal foi que eu fiz
recomendo vc fazer um aviaõ com ele foi que eu fiz hehe
na minha opinião é melhor usar um motor com indução de uns 1,4 ou 3hp dependendo do motor o peso varia de uns 2g ate 5kg o meu pesa 5 mas é trifasico 220v com 33.000 rpm era utilizado em uma trubina exautora e olha que nem com a alicate consegui segurar ele
bom fica a minha opiniaõ
tenho o circuito pra fazer pra controlar seu motor se quizer é só dar um grito
controla 100A por 75V
abraços e boa sorte
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Dog of war,
Se puder, posta o circuito.
abç,
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Ramede...tem certeza que nao da para usar um esc de alta amperagem?
Eu também sou aeromodelista, por isso estou perguntando....
Não tenho certeza, se nos motores de aeromodelo consome isso tudo, imagina o motor dele que parece ser bem maior.... tenho minhas dúvidas ....
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Ramede...tem certeza que nao da para usar um esc de alta amperagem?
Eu também sou aeromodelista, por isso estou perguntando....
Não tenho certeza, se nos motores de aeromodelo consome isso tudo, imagina o motor dele que parece ser bem maior.... tenho minhas dúvidas ....
Ramede, ja vi esc´s de 220 amperes, para motores de aeromodelos eletricos categoria Giant ( o motor e um monstro mesmo, da a força de 4 hyperion fortes juntos...)
Mas o primeiro passo seria descobir a amperagem de consumo...isso é feito verificando a enrolação do motor, vou ver se acho um domumento que explique isso...
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Dog Of War,
É tranquillo assim de trocar os imãs de um rotor? Sabe como faz? Ou de algum site que ensina Qual formato de imã se usa? E quanto ao balanceamento? pois girando a varios mil rpm um fio de cabelo de material a mais em um lado já iria desbalancear o motor um bocado...
Obrigado
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Brenck, tenho um material explicando isso, mas preciso achar.
É tranquilo trocar os imãs do rotor, pois eles encaixam perfeitamente, no material que eu tenho falava sobre os tipos de enrolação, tipos de imãs e formatos, vou procurar para você.
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Obrigado
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Ramede...tem certeza que nao da para usar um esc de alta amperagem?
Eu também sou aeromodelista, por isso estou perguntando....
Não tenho certeza, se nos motores de aeromodelo consome isso tudo, imagina o motor dele que parece ser bem maior.... tenho minhas dúvidas ....
Ramede, ja vi esc´s de 220 amperes, para motores de aeromodelos eletricos categoria Giant ( o motor e um monstro mesmo, da a força de 4 hyperion fortes juntos...)
Mas o primeiro passo seria descobir a amperagem de consumo...isso é feito verificando a enrolação do motor, vou ver se acho um domumento que explique isso...
Um de 220 A deve funcionar, mas e o custo de um speed desses ? ???
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Ramede...tem certeza que nao da para usar um esc de alta amperagem?
Eu também sou aeromodelista, por isso estou perguntando....
Não tenho certeza, se nos motores de aeromodelo consome isso tudo, imagina o motor dele que parece ser bem maior.... tenho minhas dúvidas ....
Ramede, ja vi esc´s de 220 amperes, para motores de aeromodelos eletricos categoria Giant ( o motor e um monstro mesmo, da a força de 4 hyperion fortes juntos...)
Mas o primeiro passo seria descobir a amperagem de consumo...isso é feito verificando a enrolação do motor, vou ver se acho um domumento que explique isso...
Um de 220 A deve funcionar, mas e o custo de um speed desses ? ???
Ai você me pegou...porque eu não sei...
Mas porque não projetar um?
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Aqui tem um de 125:
http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXKRR2&P=7 (http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXKRR2&P=7)
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Brenck,
Vai dando uma olhada nisso, é bom...
http://www.e-voo.com/forum/viewtopic.php?t=3295 (http://www.e-voo.com/forum/viewtopic.php?t=3295)
Enquanto eu nao acho os fujoes...
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Pessoal,
Não conheço de eletrônica o suficiente para embasar algumas opiniões, mas não seria o caso de pensar em fazer um motor desses para operar em tensões comuns de rede, como 110V ou 220V???
Digo isso porque a idéia é baixar a corrente de trabalho, pois estou achando que sçai circuitos e corrente mais complicadas de lidar...
Se ao invés de usar um motor de 12V que consuma 60Amperes (720 Watts - quase 1 CV), porque não fazer um motor para por exemplo 220V e que puxe uns 3,5 Amperes?
A faixa de potencia será a mesma, mas acho que bem mais simples de lidar com estas correntes...
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Um outro pensamento...
Eu não conheço os motores eletricos dos aeromodelos, os meus sempre foram glow, eu não tenho ideia se um motor desses pode ficar ligado por mais de uma hora direto. Não sei o quanto esquenta.
Num avião, o tempo médio de vôo é de 15 minutos, pois depois disso a bateria do motor se esgota.
Eu particularmente sou da mesma opinião do Fábio, mas opto pelos 127VCA, rede domestica que eu disponho. Para quem tem 220VCA, é claro, é muto melhor.
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Landa,
Disse tudo isso porque se á para fazer um motor desses, normalmente o caboclo vai comprar um conjunto de imãs de terras raras, reenrolar o motor, balancear, etc, e de quebra precisa de um speedy control capaz de lidar com toda essa cavalaria...
No caso de um motor de modelo talvez por causa da tensão, os SC precisam ter muita capacidade não só na corrente contínua, mas nos pulsos, ....
Se é para ter todo este trabalho, porque não tentar fazer um motor mais parrudinho para uma tensão mais alta???
Lendo uma dessas páginas - se não me engano aquele site alemão muito bom (speedyBL se não me engano), eles comentam que os motores podem ter diversos polos...
Ontem desmontei um motor pequeno de indução que queimou, e tem seu núcleo de 7 polos...este pode ser um belo candidato...
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Landa,
Ainda não é isto, mas é uma idéia...
http://www.flyelectric.ukgateway.net/motors.htm
Outro:
http://www.gobrushless.com/GBL_single_v2.pdf
Esta página está em Alemão, mas é a mais técnica que eu já ví...:
http://www.powercroco.de/
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Dog of War
em uma coisa voce está enganado, sou técnico em eletronica, conserto TVs etc. e sou especializado em som profissional, monto amplificadores de alta potencia, mas não entendo nada de motor Bruschless e seu controle.
o HD desmontado não era igual ao da foto quando achar o casco posto foto (procurei hoje mas não achei é muita tranqueira aqui )
obrigado pelos comentários, se voce monta o circuito é só mandar e-mail, tem no meu perfil, ou se puder postar o esquema aqui acho que todos vão aproveitar
obrigado Gilberto
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Pessoal
talvez o Fabio esteja certo, em motores maiores mais voltagem e menos corrente, é uma pena que eu não tenha nenhum dado do motor sobre voltagem e corrente, o motor tem imãs bem fortes, se uma peça de metal encosta é difícil tirar, a espessura do fio é de aproximadamente um milimetro quadrado, são quatro imãs no rotor e doze polos, cada enrolamento tem aproximadamente 20 espiras, talvez com esses dados alguem que entenda desses motores possa ter uma idéia melhor
agradeço muito a força de todos Gilberto
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Gimbabf, se eu nao me engano la no link que es postei tem o esquema para fazer o calculo de voltagem, amperagem etc...com esses dados que voce tem..
Dai voce tem que ver o tipo de enrolacao também...la explica isso...
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Mas quando se faz o brushless dc, qual o formato de imãs que se usa? aquele do link que o Fábio passou ele é quadradinho mas ali eu não entendi muito bem... é como se o rotor fosse o induzido... e a parte do meio ficasse os fios de cobre do induzido. Lá me parece que ao invés da parte do meio girar, a parte de fora que gira e o meio fica parado...
Eu animava de fazer um dc mas queria primeiro saber direito como funciona essa coisa dos imãs e tal e o balanceamento e tudo mais... para que eu pudesse comprar eles no formato certo.
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Sim Brenck, nos motores brushless, e a parte de trás, que e fixada ao eixo, ela que se move.
O meio ( enrolamentos ) fica parado. eu tenho uns motores brushless aqui, posso fazer uns videos para voce, abrir ele no video... que acha?
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Rodrigo
estou vendo aos poucos os links que voce postou mas é bastante material, eu chego lá
obrigado Gilberto
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Brenk
isso eu já aprendí, no Bruschless a parte que gira vai ser sempre a com os imãs e esta pode ser interna ou externa, procura no São google por "weg" lá no site deles tem muita coisa sobre Bruschless pena que é quase tudo para AC, eles tem motores Bruschless industriais enormes e tem mais essa o Bruscheless pode ser DC ou AC
Gilberto
ps: tem um motivo lógico, os imãs no rotor é muito mais fácil de balancear
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Rodrigo,
Se não for pedir muito.... eu acho ótimo pois não tenho nenhum brushless aqui...
Mas não tem como fazer um com os imãs no induzido? Me parece que seria mais fácil.... existem uns imãs em formato tipo de bucha... ou tubo de paredes grossas.... que passando um eixo la dentro, na prescisão e pressão claro... daria para fazer um induzido belezinha... Tudo bem que tem que ver para onde estão virados os polos do imã...
Outra coisa, o caboclo do aeromodelo usou varios pequenos imãs, tem a ver isso? tipo isso influencia na rotação final e tal? Ou foi apenas porque ele tinha aqueles lá e para oucupar o espaço ele usou vários? Pois pense bem se ele arrumasse 2 imã em formato de ''C'' ou meia lua, do tamanho do bell lá ele poderia usar apenas um positivo e o outro negativo.... Ou isso influencia na rotação, torque... etc? Considerando o valor final da potencia dos imãs seria o mesmo
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Isso influencia...se reparar, o motor que ele fez tem 9 polos, a quantidade de polos influencia em torque velocidade,etc...
O que influencia tambem e a bitola ( diametro ) do fio, o tipo de ima e etc...
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Gilberto,
Então vende imãs já mais ''padrões'' para se colocar em eixo? Eu acho que seria mais fácil a cosntrução se prendesse os mesmos no induzido com o eixo (no meio), e para questões de balanceamento também talvez seria melhor...
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Brenk
isso eu não sei talvez o Dog ou o Rodrigo possam dizer
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Brenck, voce tem msn, ou skype para a gente fazer uma video-conferencia?
Seria a bom para eu ir te mostrando as partes e explicando ao mesmo tempo...
Se nao tiver pensa em fazer um msn...
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Não se eu fosse fazer eu iria fazer com imãs de Neodimio mesmo, o problema que vejo em construir um fazendo com que a parte de fora gire, primeiro a dificuldade seria maior, segundo eu teria que encontrar esses statores maiores e com um furo de diametro maior, e terceiro que o balanceamento seria mais complicado...
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Sim existe os padroes, mas eu nao aconselho nem um pouco.
O bom mesmo e comprar o ima de acordo com a necessidade.
Pelo que eu me lembro o meu melhor motor aqui e do jeito que voce quer fazer brenck...
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Rodrigo,
Te adicionei no MSN
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Brenck, nao vejo isso como dificil, em lojas de aeromodelismo, existe para comprar so a carcaca de motores hyperion, que eu considero bem superiores aos normalzinhos por ai...
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Brenk
http://www.e-aeromodelismo.com.ar/Notas/brushless/brushless_1.htm
dá uma olhada nesse link
Gilberto
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Gilberto,
Obrigado pelo link, mas eu tava pensando em fazer um grande tipo do tamanho de uma tupia msm... eu penso que seria mais facil de fazer com os imãs no eixo pq não teria que arrumar statores de tamanho maior e creio que a construção seria mais fácil, assim como o balanceamento.
Talvez se eu achasse um induzido com imãs em um ferro velho rolava de reaproveitar, mas amanhã vou ligar pras lojas de imã empentelhando os caras lá e perguntando de tudo hehe....
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Brenk
hoje aprendi muita coisa sobre Bruschless, se voce vai sair atras de um casco que sirva para a montagem precisa saber que o número de polos do estator que nesse caso
é onde vai os enrolamentos tem que ser multiplo de tres só para citar um exemplo nesse caso não importa o tamenho do motor
Gilberto
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Pessoa,
Tenho uma sugestão e uma pergunta:
Se eu criar um tópico só sobre motores Brushless, é interessante para vocês?
Pergunto porque sei que é normal (e nada contra) que nasça dentro de determinados tópicos assuntos em paralelo, e muitas vezes são interessantes...
Se quiserem posso subdividir os tópicos - pois o assunto está sendo comentado em dois lugares diferentes - e assim fica bom para todos - o que acham???
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Pode criarv sim Fábio, pois isso aqui vai render muita conversa
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Fábio...seria muito bom...
Brenck...olhei meus motores ontem...
Acho que vai ser muito dificil inverter e colocar os estatores no casco. Voce não precisa encontrar imas grandes...pois são varios imas e não um de meio circulo para cada lado do casco, ai não da certo...
Vou ver se tiro umas fotos e falo com você por msn, se alguem quiser as fotos e o filminho que eu vou fazer pode me pedir também...
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O que tiver jeito de vc me mostrar da funcionalidade dos bichos eu agradeço.
Blz então até...
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Brenck, se puder entrar no msn agora...tenho bastante novidades para você...
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Rodrigo,
Agradecerei se você puder postar no fórum também.
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Pessoal
fiquei a noite inteira pesquisando na Net, aproveitando os links postados por voces e outros, achei muita coisa sobre enrolar, modificar os motores e não é difícil só não achei
nada sobre o controle do dito cujo, parece que é um segredo de estado muito bem guardado
Gilberto
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Gilberto...
Estava analisando meu speed controal aqui ontem, ele é baseado em um microcontrolador ATMEGA 8, encapsulamento plc.
A outra parte e protegida por uma barrinha de metal, talvez para não haver a visualização dos componetes, mas vou tentar retirar para dar uma analisada...
F2S, vou postar no fórum sim...terminei de fazer as fotos...estou fazendo um tutorial agora...para melhorar a compreensão das fotos...
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Gilberto,
Sei que há dois modos - um que usa sensores de posição (talvez como seu motor original) e outro método que não os usa - fazendo uma analogia meio aliche-meio mussarela, o primeiro método é como um servo e o segundo como um motor de passo...
O método mais simples e bastante eficaz é o acionamento sem controle de posição - e acho qiue é este método usado pela grande maioria dos motores brushless por aí...
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Gilberto,
Não sei se interessa esta literatura:
http://www.mountainengineering.com/CRT/article1.html
http://eshop.engineering.uiowa.edu/NI/pdfs/01/30/DS013079.pdf
http://news.thomasnet.com/fullstory/473125
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Rodrigo
cuidado para não estragar seu speed, para mim serviria até um controlador simples pois eu só preciso ligar, desligar e regular a rotação mais nada, esses mais modernos são geralmente microcontrolados e normalmente precisam de um software é mais complicado, em programação sou 0,0000 à esquerda
Fabio
para mim o que vier morre ( no desespero ) o meu motor tem os sensores embutidos o negócio é se dá para aproveitar e como, se não precisar simplifica
Gilberto
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Gilberto,
Penso que é mais fácil tentar usar o motor sem o controle de posição - acho que não vai nem inutilizar o circuito, já que são independentes...
O problema é encontrar um circuito capaz de lidar com ele, já que não tem mais dados sobre suas características elétricas...
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Rodrigo
cuidado para não estragar seu speed, para mim serviria até um controlador simples pois eu só preciso ligar, desligar e regular a rotação mais nada, esses mais modernos são geralmente microcontrolados e normalmente precisam de um software é mais complicado, em programação sou 0,0000 à esquerda
Fabio
para mim o que vier morre ( no desespero ) o meu motor tem os sensores embutidos o negócio é se dá para aproveitar e como, se não precisar simplifica
Gilberto
Gilberto, uma alternativa e retirar esses sensores, os estatores...e re-enrolar o motor, para a sua necessidade, e se for o caso também trocar os imãs.
Quanto ao controle, se não me engano tenho um contato que desenvolveu um assim, vou tentar falar com ele, e te dou as respostas, se lhe servir...
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O que eu acabei de dizer ajuda também no sentido de ficar sabendo as propriedades do motor, re-enrolando ele, voce saberia certinho medira a amperagem dele, o torque e etc...
É uma opção...
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Fabio
vou dar uma olhada nos links com calma, estou lendo tudo que aparece a respeito,
já percebí que um motor desses é a melhor opcão para spindle, tamanho e peso pequenos, ausência de ruído, controle de rotação em ampla faixa e pouca variação de torque, para enrolar ou modificar um Bruschless é fácil enfim é o que nossas máquinas e ouvidos pediram a Deus, é só achar uma solução viável para o controle
Gilberto
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Gilberto,
Então para completar mais umas páginas com excelentes artigos sobre a matéria:
http://www.southernsoaringclub.org.za/a-BM-motors-1.html
http://www.southernsoaringclub.org.za/a-BM-motors-2.html
http://www.southernsoaringclub.org.za/a-BM-motors-3.html
http://www.southernsoaringclub.org.za/a-BM-motors-4.html
http://www.southernsoaringclub.org.za/a-BM-motors-5.html
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Rodrigo
eu pretendo primeiro fazer funcionar o motor, resolvido isso se houver falta de potencia ou outro porém aí sim parto para novo enrolamento (já ví que é fácil ) e se enrolar com certeza vou ter que trocar os imãs, os que tem são fortes mas são apenas quatro e conforme o tipo de enrolamento pode se usar até 16
Gilberto
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Quanto mais imãs mais torque ok?
Claro, se os imãs forem bons...
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Rodrigo,
Mais ou menos - esta não é uma afirmação 100% correta...
O que tem uma influência muito grande é a capa externa de ferro, que não pode ser fina demais ou grossa demais...
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Rodrigo,
Mais ou menos - esta não é uma afirmação 100% correta...
O que tem uma influência muito grande é a capa externa de ferro, que não pode ser fina demais ou grossa demais...
Eu sei...mas basicamente a regra é essa...
Também tem essa: no enrolamento...
Quanto menor numeros de voltas por enrolamento maior a velocidade e menor o torque, quanto mais expesso o fio maior a amperagem, e assim vai...
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Esses links todos mostram motores com statores no centro... como se faz para enrolar o motor com bobinas na carcaça ao invés de no centro?
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Mas não teria a ver a potencia do magneto? Supondo que vc tenha 20 imãs... cada um com sei lá 100 grandezas magneticas ( não sei como chama... acho q é gauss )... ( os valores só são exemplos não faço ideia dos valores reais )
Então vc tem 20 imãs com 100 grandezas magneticas.... ai no caso 10 positivos e 10 negativos... no total daria 2000 grandezas magneticas de força...
Ai supondo o mesmo motor tudo igual só que ai vc vai lá e troca os imãs e usa apenas 4, 2 positivos e 2 negativos... cada um com 500 grandezas magneticas de força....
E ai não daria na mesma? Considerando que a força do conjunto seria a mesma?
Ou isso pode influenciar em outra coisa? tipo RPM ou sei lá...
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Brenk,
Posso estar errado, mas acho que o conceito é o mesmo - a divisão dos enrolamentos (a sequencia) é sempre a mesma...
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Brenk,
Sobre os imãs, deve-se levar em consideração que o ferro da carcaça ajuda no fluxo magnético, redirecionando ou concentrando para um melhor aproveitamento...
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Fábio,
Eu estava pensando em colocar os magnetos no eixo ao invés de colocar na parte externa como nos motores desses links...
Ou isso complica muito? Pq penso que tornear um eixo balanceado seria bem mais fácil que tornear um ''bell'' com um eixo preso a eles balanceado.... não que eu iria tornear nenhum dos dois mas seria mais facil e mais barato para o torneiro.
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Brenk
Voce está acostumado ver pequenos motores DC desmontados, se pegar um motor AC vai ver que já está tudo lá, enrolamentos na parte extrerna e rotor magnético mas vai ter que fazer novos enrolamentos de acordo com o necessário e usinar a parte central para poder colocar os imãs, é ai que entra os links colocados nesse fórum vc só troca as bolas interno e externo + muita leitura + mais imaginação e voilá um Bruschless !
Gilberto
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Brenk,
Aí é que está - eu não sei ou melhor, não tenho idéia das dimensões que o rotor deveria ter caso se opte por usar os magnetos no eixo, e este iria rodar assim como num motor comum...
Meu pensamento está numa encruzilhada, pois um caminho seria fazer um núcleo de rotor em ferro silicioso com um diametro generoso, e na sua periferia fixaria os ímanes, mas confesso que não faço idéia como, pois a força centrífuga faria um estrago bem grande.
Se o rotor for de diametro pequeno, penso que o torque do motor não será grande, pois torque é força x distância - quanto maior for o diametro do rotor, mais torque o motor teria...
Pensei num rotor idêntico a um motor elétrico de indução, pois ele tem um núcleo, enrolamentos externos, etc - é como se estivesse pronto - só trocaria os enrolamentos.., mas não sei como fica o campo magnético deles ou neles...pensamentos, conjecturas...hmmmm m
Tenho que jantar... :)
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Gilberto,
Engraçado é que pensamos mais ou menos a mesma coisa e ao mesmo tempo :)
Talvez um caminho seja tentar em primeira estância modificar um motor já existente - depois quem sabe, dependendo dos resultados partir para fazer um outro nas dimensões desejadas...
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Brenk
O Fabio citou os principais motivos porque os imãs do bruscles ficam na parte externa, uma é a força centrífuga os imãs tenderão a descolar outra é a alavanca na parte externa eles farão mais força, é melhor não reinventar a roda
Gilberto
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Eu estou teimando em fazer com os imãs no eixo no centro mais por questão de custo menor para tornear as peças...
Com certeza imagina os felizes imãs presos ao eixo e o eixo girando naquela velocidadezinha basica de 40k rpm... um eixo com uns 25mm de diametro mais os imãs e ai um imã se desprende.... nem prescisa dizer que vai quase que acontecer uma explosão nuclear neh.... é capaz de estragar até a cnc.
Mas tem um porém... em retificadeiras e tupias o induzido ( com escovas ) possui várias peças e fios de cobre no rotor e eles são cobertos com um verniz ( acho que é de epoxi sei lá ) e esse verniz não deixa esses pedaços sairem vooando... Ai se passase esse verniz envolvendo os imãs para prende-los já serviria considerando que tupias e retificadeiras chegam a 30k rpm e o verniz segura a onda... Fora que os imãs com a propia força deles se grudariam ao eixo de aço...
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Gilberto,
Não é reinventar a roda, o negocio que exsistem vários motores brushless com os imãs na parte de dentro, inclusive os desses sistemas de spindle dc de alta velocidade são na maioria na parte interna, e se eles são na parte interna é por algum motivo...
Os de aeromodelo e esses de cd esses menores uma grande parte é externa, existem alguns internos tbm, porém bem menos. Mas esses de aeromodelo pelo fato de serem menores é diferente, o balanceamento não é tão complicado, tanto é que tem motorzinhos pequenos que giram a 80mil rpm...
A maioria dos motores brushless dc grandes tem os magnetos no centro, repare no google a foto de corte desses motores.
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Brenk
A Weg fabrica motores enorrrmes todos com imãs no centro, mas nenhum deles passa de 2000RPM
Gilberto
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Mas eles não fabricam esses sistemas de spindle pronto...
Aqui tem um link sobre motores
http://www.ewh.ieee.org/soc/es/Nov1997/09/INDEX.HTM
Acho que pode ser construido das duas formas claro...
Em geral motores AC brushless possuem os magnetos no centro?
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Gilberto,
depois de ter lido todo o tópico e visto as fotos, penso que a melhor maneira de vc avaliar a adequação do motor no papel de spindle é faze-lo funcionar ...
O primeiro prob é determinar as caracterìsticas de corrente / tensão do motor e isso não é muito difícil se a placa original ainda funcionar. Como vc ainda não a mencionou, suspeito que não está disponível ou não funciona mais ...
Outra alternativa é fazer um ensaio pra determinar um dos limitantes da operação do motor - a saturação do circuito magnético - e a partir daí deduzir os outros parâmetros de interesse.
O método mais simples que conheço consiste em alimentar o motor com fonte ajustável, elevando a tensão gradativamente - e consequentemente a corrente - e medindo o torque.
O pulo do gato: o torque aumenta com a corrente até a saturação do circuito magnético, e a partir daí o aumento da corrente não redunda em aumento de torque. Neste ponto verifica-se qual é a corrente e a tensão.
Com esses dados será possível dimensionar o driver e verificar a possibilidade de utilização de algo comercial como os utilizados em aeromodelismo, como já foi sugerido, ou decidir pela construção.
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Aí vai alguma fotos do motorzinho, não ficaram muito boas, porque e camera insistia em não funcionar...mais por enquanto fica como provisório...
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Olá amigos,
Eu Gostaria de entender, qual o objetivo principal? velocidade, peso, potencia, ruido...?
Creio que seje, velocidade sem o barulho dos motores escovados, certo!
Entao deixa eu fazer uma pergunta...
Se pegarmos um motor a induçao, e através da eletronica alimentassemos ele com 127volts e 300hz ao invés dos 60hz normais? creio que a velocidade do motor tem relaçao com a frequencia da rede.
ou estou equivocado?
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Sandro,
Se é assim simples, porque não foi feito antes?
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http://www.geocities.com/the_beijing_dragon/drive.htm
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Landa,
Obrigado pela dica...
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Olá amigos,
Eu Gostaria de entender, qual o objetivo principal? velocidade, peso, potencia, ruido...?
Creio que seje, velocidade sem o barulho dos motores escovados, certo!
Entao deixa eu fazer uma pergunta...
Se pegarmos um motor a induçao, e através da eletronica alimentassemos ele com 127volts e 300hz ao invés dos 60hz normais? creio que a velocidade do motor tem relaçao com a frequencia da rede.
ou estou equivocado?
funciona assim num motor trifásico, em motor monofásico não conheço nehuma aplicação deste tipo.
inclusive meu spindle é feito desta forma. motor trifásico e inversor.
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Landa,
O endereço mencionado por você está correto? Não estou conseguindo abrir, dá como inexistente.
P.S. - Parece que está temporariamente inacessível.
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Jorge
penso da mesma maneira, conseguir funcionar o motor e depois decidir o que fazer,
até reenrolar o motor se for preciso. infelizmente quando comprei esse HD na sucata ele já estava sem a placa e faz uns 8 anos pelo menos.
Pessoal
ví que alguns pegaram o bonde andando vou tentar resumir os meus motivos:
se olharem as fotos lá no começo do forum vão ver que:
é um motor com eixo comprido e reforçado
tem zero folga em qualquer sentido
rolamentos super reforçados
o motor já é acoplado diretamente no eixo
o motor Bruschless tem características especiais:
sua rotação pode ser controlada em ampla faixa ( dependendo do tipo de enrolamento) e com torque quase linear
é fácil de enrolar e mudar suas características
tem boa relação peso potencia
é silencioso
para mim o problema está em conseguir um controlador para acionar esse motor a um custo razoável ou um esquema que não seja muito complicado e com peças encontráveis ( já pesquisei na net e sobre isso nada ainda)
se não conseguir o tal controlador na pior das hipóteses vai dar um ótimo spindle
ufa!!!..... acho que é isso
Gilberto
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Serrão, é incrivel...a poucos minutos atras estava funcionando corretamente, e tinha um circuito para alimentar um motor trifasico de 20 a 180Hz!
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Gilberto,
Se eu entendi, qualquer que seja o resultado, você irá usar esse motor como spindle.
Landa,
Espero então que você tenha copiado o arquivo, hehehe.
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Serrão, é incrivel...a poucos minutos atras estava funcionando corretamente, e tinha um circuito para alimentar um motor trifasico de 20 a 180Hz!
buáaaaaa....... vou tentar mais tarde, como já disse esses drives são um segredo de estado muito bem protegido, obrigado Landa
Gilberto
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F2S
é isso, na verdade nessen caso uso só o eixo o motor é fácil de retirar
Gilberto
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Serrão, é incrivel...a poucos minutos atras estava funcionando corretamente, e tinha um circuito para alimentar um motor trifasico de 20 a 180Hz!
Geocites é isso mesmo...é bom se acostumar..heheh
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Como eu sou um cara muito bonzinho:
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Parabéns..rápido e eficiente, gostei!
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Alguem conseguiu ver os componentes usados no pdf?
Aqui ficou tudo embaçado....
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Landa,
É uma pena que eu estou com uma série de projetos na fila, mas fazer um motor desses sempre foi alvo dos meus sonhos...
Estou pensando em algo mais ou menos assim:
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Rodrigo,
Em baixo fala os componentes no texto que o cara posta... VCO 4046, 7490, 74164 etc... esta no texto abaixo do esquema....
Não sei se estão todos lá mas olhe
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Rodrigo,
Todos os componentes estão descritos no documento...
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Pessoal, estou entrando de gaiato na conversa, para tentar ajudar, entrem no google e coloquem na pesquisa:
http://www.geocities.com/the_beijing_dragon/drive.htm
a pagina em questão (sem fotos) ainda se encontra no cache do google, pode baixar de lá.
Fabricio
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Landa,
É uma pena que eu estou com uma série de projetos na fila, mas fazer um motor desses sempre foi alvo dos meus sonhos...
Estou pensando em algo mais ou menos assim:
Deve ser bem dificil construir um motor desse...
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Rodrigo,
E porque seria dificil fazer um motor desses?
Eu tenho dificuldades com a parte elétrica/eletronica, mas na mecanica...
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Boa Fabrício,
Aqui abriu o documento completo com as imagens.
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Rodrigo,
E porque seria dificil fazer um motor desses?
Eu tenho dificuldades com a parte elétrica/eletronica, mas na mecanica...
Me baseei pelo esquema, parece que tem bastante detalhes, que pra mim seria uma eternidade para fazer...
E que tamanho seria um motor desse nos seus sonhos?
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Rodrigo,
Pequeno e leve.
Algo com uns 2 a 3 kg de peso e pelo menos 1 CV de força.
Uns 70x70 ou 100x100 e uns 120mm de comprimento
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Pessoal
parece que é isso dá para identificar todos os componentes são fáceis de encontrar no comércio,
parece um circuito antigo mas dá para modificar, substituir os transistores por Fets e modificar tb a voltagem, só no primeiro integrado o 4046 ficam dúvidas, nos pinos não ligados não dá para saber se vai alguma coisa aí.
Fabio
o original estava em PDF, ou voce salvou no formato? a foto do seu projeto de spindle dá uma ótima ideia, refrigeração líquida, aí o céu é o limite
Gilberto
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Acho que eu e o Fábio estamos dividindo o mesmo sonho com até os mesmos valores, so que eu não pensei a dimensão... apenas 1cv... e 40mil rpm
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Gilberto,
O original não está em pdf, mas as imagens são ruins mesmo...
Brenk,
Apesar de estar cedendo à modernidade, ainda penso no tempo das ferramentas mais lentas um pouco...
Se conseguir um motorzinho desses para uns 18.000 rpm, já estou muito satisfeito...
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Brenk
penso como o Fabio, apesar de não entender de fresagem (ainda) pelo que lí no fórum dificilmente se usa mais que 18000rpm, aí precisaria velocidade muito alta nos eixos
Gilberto
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Brenk
penso como o Fabio, apesar de não entender de fresagem (ainda) pelo que lí no fórum dificilmente se usa mais que 18000rpm, aí precisaria velocidade muito alta nos eixos
Gilberto
Não sei quanto aos grandes, mas nos pequenos facilmente se chegam aos 65 mil rpm´s, e são usados para micro-fans...
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Gilberto,
Não é que não se usem rotações mais altas - em determinados casos usa-se até umas 60.000 rpms, mas o conjunto como um todo - estrutura, movimentos, ferramentas - tudo deve ser dimensionado para isso.
E normalmente ferramentas pequenas usam rpms altas e vice-versa...
Já que usamos motores de passo, que tem por natureza dificuldades em caminhar a grandes velocidades, consequentemente as maquinas são relativamente "lentas" e portanto velocidades de avanço baixas, o que força a usar rpms mais conservadoras, pois as ferramentas só tem uma determinada capacidade de remoção de material...
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Fabio
e ainda que o Brenk tem a idéia de colocar os imãs na parte interna, a 40.000 rpm eu não ficaria perto de um spindle desses, imagina a força centrífuga aliada à força magnética= buuuummmm
Gilberto
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Gilberto,
Pois é - por isso que eu ainda penso num rotor de ferro silicioso mesmo...
Talvez o ideal seria um rotor de material magnético já construído no formato desejado, mas isso por enquanto é sonho meio intangível para este relez mortal...
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Porque ninguem pensou nisso antes, fabio...
Sei lá...tem bilhoes de coisas que ninguem pensou ainda...duvida?
Uma prova que funciona é esse esquema postado.
achei ele muito simples, está dando vontade de experimentar...e pelo esquema pode ser feito pra motores bi e trifasicos, para mono teria que tirar um par de diodos e identificar o neutro e fase. cada dois transistores serve pra cada fase.
o uso de mosfets é importante...só nao sei porque ele usou um 4046 para gerar a frequencia, pois ela é tao baixa que um 555 dá conta. o 4046 chega a 35mhz.
40mil rpm acho meio dificil...he he he...mas usando um motor de alta que é de uns 3.500rpm, usando esse inversor dá pra passar dos 10.000rpm.
Quem se habilita ?
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40mil rpm com um motor dc brushless não é nada dificil.... bem... não nada dificil não que seja facil assim... não estou falando de motor de indção e sim de brushless dc... mas conheco casos de pessoas que já fizeram o que eu quero e não só com 40mil mas até com mais...
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Posso estar meio louco com os tal 40mil rpm.... mas é isso ai que quero que pelo menos o spindle da máquina seja tipo aquelas maravilhosas Daltron bem rápidas como todo mundo já viu os videos...
Que é possivel fazer.... sim é.... o tanto que da trabalho... não sei ainda não fiz...
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Posso estar meio louco com os tal 40mil rpm.... mas é isso ai que quero que pelo menos o spindle da máquina seja tipo aquelas maravilhosas Daltron bem rápidas como todo mundo já viu os videos...
Que é possivel fazer.... sim é.... o tanto que da trabalho... não sei ainda não fiz...
Brenk
nesse caso peloamordedeus mude de idéia sobre os imãs ne parte interna do motor, caso contrário poderemos ter a trágica baixa de um membro no fórum
Gilberto
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Eu falei para ele que vai ser muito complicado se fizer com os imãs no eixo...
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Se não estiver seguro eu não vou fazer funcionar não...mas eu não ia deixar fragil não eu iria fazer os imãs e depois cobrir os mesmos tipo com uma capa, como se fosse... m.... embuxar os imãs com tipo um ''tubo'' usinado, que não afete ou afete pouco a força dos imãs...
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Brenck vc poderá fazer sua esperiencia mas terá que reforça a carcaçã e prender com fibra de vidro os irmã uma 3 ou 4 camada de " manta de vidro " ´dam conta do recado
já trabalhei em loja de som e eles usam 4 a 6 camadas da fibra nas caisas de sub woffer embutidas e ficam super reforçadas com espesura de 5 a 7 mm
boa sorte no projeto
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Dog Of War,
O revestimento tem que ser com material não magnetico?
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Tem que ser não magnetico Brenck, nos meus motores, os imãs são presos antes de encaixados no motor, umas espécie de anel de silicone rígido...prendendo os imas...são dois anéis, em mais em baixo e outro mais em cima...
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Posso fazer tipo uma capa de aluminio já que não é magnetico envolvendo os imãs para que não saem voaando, fora que os imãs já estarão presos e fixados ao eixo, uma capa por fora feia apartir da usinagem de um tubo de aluminio, entrando da pressão, e aida se bobear esquentar o tubo pra entrar na pressão mesmo...
Tipo isso aki... desenhei rapidinho no paint so pra vc ter uma ideia...
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Brenck, se voce esquentar a capa de aluminio, com os imas ja encaixados, voce pode fazer com que eles percam as suas propriedades...
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Não não tipo esquentar antes e entrar prensados...
Mas não prescisa de esquentar não construindo com uma boa pressão ele entrando ''batido'' já não vai deixar ele ir a lugar algum
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a essa eu não sabia que fibra de vidro era magnetica ???
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Brenck
os irmã como vc vai fazer vai mandar faze ou compar pronto andei pocurando hoje tardi e num achei só pequenos ou grandes d mais tu vai viu aquele tipo "esqueci o nome " que é usado em hd na agulha do hd que não é cinca e sim cromado sabe algo sobre esse modelo
pos os mais forte são eles ..
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Brenck
os irmã como vc vai fazer vai mandar faze ou compar pronto andei pocurando hoje tardi e num achei só pequenos ou grandes d mais tu vai viu aquele tipo "esqueci o nome " que é usado em hd na agulha do hd que não é cinca e sim cromado sabe algo sobre esse modelo
pos os mais forte são eles ..
Eu acho que o ideal para esse motores sao os de neodimio...
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Não disse que fibra era magnetico não... o lance do aluminio era so pra prender melhor que a fibra e bem na pressão.
Eu iria usar de neodimio os imãs, vou olhar com uma empresa aqui de BH
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Pessoal
os imãs devem ser os mais fortes, normalmente de neodimio como o Rodrigo disse quanto mais fortes melhor o rendimento do motor, o Fabio postou um link nesse tópico de fabricante em SP
Gilberto
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a bom hehe pensei que vc tinha afirmado que erá rsss
bom eu já iria escolher o praseodímio que é melhor mais forte mais bonito mais brasileiro hehe
ou aquele que tem na sua formula carbeto de titânio mais dai é outra historia
abraços amigos e sorte no projeto
se vc conseguir fazer esse motor
vai faze só um ???
já penso na amperagem e na voltagem ?
a eu vou querer um pra mim tb vc vende ???
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Pessoal
Com certeza vou montar o circuito que o Landa descobriu, achei muito interessante a forma de acoplamento integrado x parte de potencia via opto acopladores, com isso ele resolveu casamento de voltagem e de quebra arrumou uma forma simples de controlar o duty cycle.
Vou ter que dar um tempo na minha máquina porque o serviço está acumulando e preciso providenciar o leite das crianças, mas continuo aperecendo aqui
Gilberto
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Não pensei em amperagem e voltagem não... ta doido... eu vou primeiro arrumar os imãs e ver quanta força vou ter e depois ver o resto... tem que saber a força que vou ter nos imãs primeiro pois se não eu posso saturar os mesmos...
Hahaha... vender... ta doido... nem fiz um ainda... nem sei se vai vingar.... rs
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Pessoal
encontrei um circuito com PIC, só que não entendo nada de PIC
Gilberto
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00857a.pdf
o mapa completo da mina
http://www.educypedia.be/electronics/motorBrushless.htm
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Pessoal
encontrei um circuito com PIC, só que não entendo nada de PIC
Gilberto
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00857a.pdf
o mapa completo da mina
http://www.educypedia.be/electronics/motorBrushless.htm
Caro Gimbabf estou chegando meio atrasado aqui nesse tópico mas pelo visto você quer um controlador para um motor trifásico seria isso? Desculpe se eu estiver fora do contesto.
A algum tempo atrás desenvolvi firware para um cliente controlar este tipo de motor e fiz alguns protótipos tenho 3 circuitos operantes um e bem simples e sequer usa microcontrolador, e controla um motor trifásico ajustando a velocidade do mesmo de forma bem satisfatória ate 280V, no entanto não e PWM o que pode gerar um pouco de calor no motor, mas funciona bem tenho ate placa desenvolvida para o mesmo.
Caso esteja dentro do contesto podemos continuar o papo. Desculpe novamente se estiver fora do contesto.
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Carlos,
Me metendo onde não fui chamado, te pergunto:
Estes seu circuito tem previsão de controle de rpm do motor? se tem, talvez seja baseado em frequencia e se for, até que frequencia (ou RPM) os motores poderiam ser acionados?
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Brenck,
faça o rotor de um tarugo de aluminio no diametro necessario e faça furos longitudinalmente no diametro exata dos imãs, pois normalmente voce conseguirá eles em barras cilindricas. depois é só encaixar os imãs nos furos e está pronto o rotor!
Eu ia desenhar, mas basta voce se lembrar como é o tambor de revolver...o tambor é o rotor e os cartuchos (calibre .44) são os imãs.
agora nao sei dizer...mas acho que o numero de imãs deve ser igual ao numero de bobinas...né?
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agora nao sei dizer...mas acho que o numero de imãs deve ser igual ao numero de bobinas...né?
Não exatamente, meus motores tem 12 bobinas e 14 imãs...
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Carlos
o meu proble é exatamente esse conseguir o controlador a um custo razoável, e pior
não tenho nenhum dado sobre ele, voce vendo as fotos postadas ni início do tópica talvez possa ter uma idéia, se voce acha que o controlador pode servir manda MP para conversar, qualquer ajuda é bem vinda e o bom do negócio é que todo mundo acaba aprendendo alguma coisa, agradeço a todos pela ajuda
Gilberto
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Sandro
pelo que lí na Net o número de imãs não pode ser igual, pode ser maior ou menor, e geralmente é maior ex: em um motor de 12 polos no enrolamento pode se usar 10, 14 ou 16 imãs
Gilberto
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Sandro,
Eu entendi a ideia de tambor de revolver, mas não daria certo, pois os imãs cilindricos desse tipo custumam ter a polaridade tipo numa ponta negativo e em outra positivo... Mesmo que eu arrumasse eles polarizados tipo no comprido, eles iriam acabar girando dentro do propio furo (tipo onde iria a bala)...
Pensei em um outro jeito e usando um punhado de imãs pequenos, porque acaba que comprar vários menorzinhos sai mais barato que um grande com a mesma potencias dos vários menores...
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Como será que vou saber quantos tipo... Força de imãs que vou prescisar para 1cv ou 0,75cv....?
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Brenk,
Posso estar errado, mas tenho a impressão que para calcular isso é meio complicado, pois dependendo de como monte os imãnes - se junto com um material metálico ou não - haverá influência no fluxo magnético e consequentemente variação no comportamento do motor...
Dá uma olhada nessa página como o fluxo magnético é alterado quando do lado de fora dos imanes há um anel de ferro... (imagens de setores de um motor...)
http://www.powercroco.de/magnetkreis.html
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Carlos,
Me metendo onde não fui chamado, te pergunto:
Estes seu circuito tem previsão de controle de rpm do motor? se tem, talvez seja baseado em frequencia e se for, até que frequencia (ou RPM) os motores poderiam ser acionados?
Caro Fabio sim se trata de um inversor de freqüência e controla a velocidade do motor variando a freqüência aplicada ao mesmo, funciona perfeitamente para motores do tipo gaiola de esquilo, este circuito mais simples o qual me referi em mensagem anterior, pode variar a freqüência entre 10 e 180 Hz o que triplica a velocidade original do motor, no entanto este circuito não faz a curva VF e nem e PWM o que significa que em altas freqüências tem um pouco de perca de torque não muito pronunciada mas existe devido a falta da curva VF, e em freqüências baixas o motor esquenta um pouco devido a falta de PWM no entanto o funcionamento e satisfatório e tem a vantagem de ser barato e simples de montar.
A saída e acionada através de 6 IGBT o que garante o funcionamento ate 280V isto foi testado mas com tensões mais baixas como 80 a 120V o funcionamento e mais satisfatório e o aquecimento dos transistores e bem pequeno.
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Carlos,
Sim - eu perguntei sobre o seu circuito (com relação ao controle de velocidade e frequencia de acionamento)...
O autor deste circuito simples que foi postado alerta para a possibilidade de perdas se as acelerações forem algo pronunciadas, e também que há algum problema com as harmônicas de diversas ordens...
De qualquer forma, achei bem interessante até para experimentar...
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Brenck, entendi quanto a polaridade dos imãs. mas se conseguisse do jeito certo, nao teria como ele girar no furo, pois obviamente voce os colaria no lugar com cola epoxy.
Carlos, nao daria para voce postar esse circuito simples que voce tem?
Fabio, o que mais importante...potenc ia ou velocidade?
...sei que voce, está tentado a responder..."DEPENDE", mas de uma forma geral para os materiais mas comuns...madeira,pci,acrilico,aluminio, dá uma noçao pra gente, ok!
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Carlos,
Sim - eu perguntei sobre o seu circuito (com relação ao controle de velocidade e frequencia de acionamento)...
O autor deste circuito simples que foi postado alerta para a possibilidade de perdas se as acelerações forem algo pronunciadas, e também que há algum problema com as harmônicas de diversas ordens...
De qualquer forma, achei bem interessante até para experimentar...
Ola a todos, caro Fabio não entendi direito sua ultima mensagem, os circuitos que tenho na verdade são inversores de freqüência e sim controlam a velocidade do motor através da variação da freqüência aplicada ao mesmo.
Estes circuitos foram desenvolvidos em parceria com um cliente ele desenvolveu o Hardware e eu fiz o Firmware, no entanto 2 são bastante complexos chegando a utilizar 2 microcontroladores, no mesmo circuito.
Porem um circuito e bastante simples o qual utilizamos na época como uma etapa para testar a parte de potencia dos projetos mais complexos que foram desenvolvidos posteriormente, no entanto trata-se de um circuito operacional com as seguintes limitações não faz curva VF, e não e PWM e não inverte o sentido de giro do motor atomaticamente, no entanto e operacional eu mesmo utilizo o mesmo em alguns exaustores, so que este circuito funciona para motores trifásicos tipo gaiola de esquilo.
Este circuito mais simples eu posso postar aqui, ou criar um outro tópico para discutirmos o mesmo.
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Carlos,
Será que estou usando o termo errado (ou nome errado) ??? (O termo usado é Inversor de frequencia)...
Me refiro a um circuito usado para variar a Rotação de um motor trifásico, como um "variador" WEG CF10 ou o que valha...
http://catalogo.weg.com.br/PES_CAT/detailProduto.asp?ID_MENU=1&cd_produto=239&CD_CATEGORIA_PRODUT O=20&CD_EMPRESA=140
Na verdade a idéia era - se não for muito complicado - termos uma opção para controle de RPM em um motor (provavelmente trifásico) que fosse acessível, pois um equipamento pronto custa alguma coisa, apesar da economia de dor de cabeça....
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Em tempo,
Se não for inconveniente postar seu circuito, seria de grande valia, mas só se isso não ferir seu cliente...
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Fabio
Desculpe o OT mas acontece que na sexta feira fui enviar uma MP e não conseguí mais acessar o site e ontem à noite aconteceu a mesma coisa, tem algo dando problema com o envio de MP?
Gilberto
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Gilberto,
Acredito ser algo temporário pois os servidores onde o furom está instalado sofreu manutenção, e houveram alguns soluços...
Espero que já esteja normalizado...
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Em tempo,
Se não for inconveniente postar seu circuito, seria de grande valia, mas só se isso não ferir seu cliente...
Caro Fabio Sim os circuitos que tenho sao equivalentes ao controladores da weg por voce sitado, estarei preparando um material com o circuito mais simples e postarei aqui em breve.
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Carlos
existem motores Bruschless AC e DC, já pesquisei a Net e não encontrei a resposta para: é possível usar um controlador desses da Weg por ex. para motores AC e DC, ou é diferente para cada tipo?
Gilberto
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Carlos
existem motores Bruschless AC e DC, já pesquisei a Net e não encontrei a resposta para: é possível usar um controlador desses da Weg por ex. para motores AC e DC, ou é diferente para cada tipo?
Gilberto
Caro Gilberto não conheço a linha da weg mas a respeito dos controladores que estamos, comentando trata-se de controladores para motores trifásicos ou seja AC os quais trabalham variando a freqüência sobre o motor.
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eu tenho aqui um projeto me paresse ser bom com dspic30f2010
e o modulo de potencia irams10c06 se nao me falhe a memoria e o sotf
tbm
caro fooze esse cirquito que voce tem, tem parametros de
ajuste de corrente, aceleraçao, rampa de aceleraçao etc ?
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Serrão, é incrivel...a poucos minutos atras estava funcionando corretamente, e tinha um circuito para alimentar um motor trifasico de 20 a 180Hz!
buáaaaaa....... vou tentar mais tarde, como já disse esses drives são um segredo de estado muito bem protegido, obrigado Landa
Gilberto
Olá pessoal,
Peguei o bonde andando e não li todos os posts ainda.
Todo motor brushless necessita de um driver também conhecido no meio do modelismo como speed control. Há destes dispositivos no mercado que controlam potencias de até 120A, a partir de cc somente, visto que esses motores embora trifásicos possuem magnetos em seu interior e o speed control trabalha a partir de pulsos para as bobinas. No mercado brasileiro, em lojas de aeromodelismo existem motores que substituem facilmente motores à combustão de até 45 cc³. Seus preços, bem, vamos deixar de lado por enquanto. Uma coisa é certa porém: Quanto maior a potência, menor o KV (constante que representa rpm/volt aplicado sem carga) Eles não são silenciosos devido à alta frequência e literalmente apitam quando em rpm máxima.
Regra básica:
Motores potentes = 450 a 950 rpm/volt - tensão máxima 22,2 VCC que corresponde a 06 células de LiPo (polimero de Lítio) em série. Corrente de até 80 Amperes São em sua maioria Out-runners, ou seja, o eixo é preso a uma carcaça externa que gira e que, por sua vez, é recoberta internamente com pequenos pedaçoes retangulares de imãs de neodímio. As bobinas são fixas e internas ao conjunto. Seus enrolamentos são distribuídos em 9 ou 12 polos, agrupados de três em três e ligados em estrela. Por exemplo: https://www.asaseletricas.com.br/loja/product_info.php?cPath=8_24&products_id=1214
Excessão: https://www.asaseletricas.com.br/loja/product_info.php?cPath=8_24&products_id=1087
Motores menos potentes= Podem ser out-runners ou in-runners variam de 1150 a 5500 rpm/volt. São limitados a correntes de até 26 Amperes e Tensão de 14,8 V ( 04 células de LiPo). Atingem a marca de até 81.000 rpm SEM CARGA. Se vc colocar carga (por exemplo uma duct-fan de 64 mm de diâmetro), a velocidade cai para 48.000 RPM mas com empuxo de 700 gr. Melhor saída seria utilizar (neste caso) uma redução de 5,7:1 com pinhão de latão e coroa de nylon e reduzir para cerca de 12.000 RPM com hélice de 12 x 6" e 1,8 Kg de empuxo.
Por exemplo https://www.asaseletricas.com.br/loja/product_info.php?cPath=8_24&products_id=866 ou
Sites/links recomendados:
https://www.asaseletricas.com.br/loja/index.php?cPath=9_74
https://www.asaseletricas.com.br/loja/index.php?cPath=8_24
https://www.asaseletricas.com.br/htmls/motor-test.php (esse é muito bom)
http://www.np-newport.com/aeromodelismo/index.php
http://www.hobbydelivery.com.br/hobby_loja/ListaProdutos.asp?SecaoSite=2&categoria=1&secao=51
http://www.hobbydelivery.com.br/hobby_loja/ListaProdutos.asp?SecaoSite=2&categoria=1&secao=55
Espero ter podido acrescentar algo.
Prometo que vou ler o tópico inteirinho.
Sds.
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prplara
muito obrigado pelas informações, se voce olhar no começo do tópico tem fotos do motor pg. 2 se não me engano, estou querendo montar um drive ou comprar um para utilizar esse motor e o eixo acoplado como spindle, agradeço toda informação que puder fornecer pois não conheço nada sobre esse tipo de motor
Gilberto
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Brenck
Metendo a colher onde não fui chamado (mas forum é pra isso, não?!):
1 - Mesmo o Alumínio sendo "não magnético" , tem que levar em conta que: esse tubo imerso num campo magnético variável (no caso gerado pelas bobinas do estator) terá tensões induzidas e se comportará como uma espira em curto circuito!!!!!
2 - Até onde sei, a vantagem desta construção (rotor interno) é que o peso do rotor (e o diâmetro) é menor, e asim ele tem menos inércia e consequentemente melhor comportamento dinâmico. Isso é importante quando se trabalha com acelerações / desacelerações muito rápidas (controle de posicionamento, por ex.), mas acho que para spindle não acrescenta nada.
3 - Já vi motores brushless comerciais com o rotor envolto por fibra de vidro.
Não disse que fibra era magnetico não... o lance do aluminio era so pra prender melhor que a fibra e bem na pressão.
Eu iria usar de neodimio os imãs, vou olhar com uma empresa aqui de BH
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Tuche,
É eu sei que o alumínio influencia um pouquinho, um dia desses na net li que não tinha problema usar mas no caso muito pouco da força, em nylon em fibra perde muito menos, li que de qualquer forma perde um pouco não importa o material não magnético
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... um dia desses na net li que não tinha problema usar mas no caso muito pouco da força, em nylon em fibra perde muito menos, li que de qualquer forma perde um pouco não importa o material não magnético
Gustavo, tem links a respeito disso ?
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Ola a todos como prometido segue material sobre o inversor de freqüências simples mas operacional este sequer usa microcontrolador, como já citado este circuito foi utilizado para testar a etapa de potencia de um inversor bem mais sofisticado desenvolvido para um cliente. No entanto o circuito e operacional eu mesmo o utilizo.
Nao consigo baixar o arquivo para o forum portanto segue abaixo atalho para o mesmo
http://fooze.sytes.net:1720/guiacnc/FZ78%20-%20INVERSOR.rar
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Carlos Foose,
Obrigado pela atenção!
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Ola a todos como prometido segue material sobre o inversor de freqüências ...
Carlos, pra minha frustração, curioso que estou pra conhecer o circuito, não consigo baixar o arquivo, talvez seu site esteja inoperante ou congestionado ...
Minha sugestão é que use algum site de compartilhamento ... o 4shared ( www.4shared.com ) tem se mostrado bastante bom ...
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Ola a todos como prometido segue material sobre o inversor de freqüências ...
Carlos, pra minha frustração, curioso que estou pra conhecer o circuito, não consigo baixar o arquivo, talvez seu site esteja inoperante ou congestionado ...
Minha sugestão é que use algum site de compartilhamento ... o 4shared ( www.4shared.com ) tem se mostrado bastante bom ...
Caro Jorge infelizmente a minha conec de internet, para o servidor fooze caiu, na verdade descobri ontem que os DNS do meu provedor mudaram, como eles me informaram via email voce pode imaginar ne, bom estarei resolvendo na segunda feira mas se voce quiser o arquivo tem 2.5 mb e posso te enviar por email so informar o endereco.
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Fooze, pode me enviar o arquivo?
Se puder manda pelo msn, que fica mais fácil...
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Fooze, pode me enviar o arquivo?
Se puder manda pelo msn, que fica mais fácil...
Ok mando sim mas msn nao da muito lento para arquivo posta um endereco de email.
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[email protected]
ou
[email protected]
;D ;D ;D ;D ;D ;D
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[email protected]
ou
[email protected]
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ola a todos acabei de resolver o problema de conec do server o atalho ja esta funcionando.
http://fooze.sytes.net:1720/guiacnc/FZ78%20-%20INVERSOR.rar
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Carlos,
Mais uma vez, obrigado pela força...
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Ola a todos acabei de resolver o problema de conec do server o atalho ja esta funcionando.
Aqui ainda não funfa ...
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Ola a todos acabei de resolver o problema de conec do server o atalho ja esta funcionando.
Aqui ainda não funfa ...
Nao e problema de DNS da sua conexao?
Aqui ta funfando..
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Jorge,
Subí o arquivo para meu repositório:
http://www.4shared.com/dir/254375/4906f47a/Forum.html
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Jorge,
Subí o arquivo para meu repositório:
http://www.4shared.com/dir/254375/4906f47a/Forum.html
Misterios da informatica valeu Gilli.
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Finalmente tô com o arquivo, cortesia do Fábio Gilii ...
Bão, comecemos a seção de perguntação:
Qual a disponibilidade do CI IR2130 em nosso mercado ?
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Finalmente tô com o arquivo, cortesia do Fábio Gilii ...
Bão, comecemos a seção de perguntação:
Qual a disponibilidade do CI IR2130 em nosso mercado ?
Caro Jorge deve existir mas eu sempre compro meus componentes na DIGIKEY www.digikey.com, qualquer coisa mais complicada que um BC548 tenho comprado la e efetuado uma importacao via servico de currie, libera diretamente no correio ate 500 dolares sem precisar fazer documentacao, paga 100% de imposto.
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Finalmente tô com o arquivo, cortesia do Fábio Gilii ...
Bão, comecemos a seção de perguntação:
Qual a disponibilidade do CI IR2130 em nosso mercado ?
Jorge 12 dolares na digikey
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Para os interessads em analisar a viabilidade da utilização de motores de aeromodelos em spindles:
http://www.asaseletricas.com.br/yak54.php
11 kW, dizem ...
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Eu não sei se poderia interessar a alguém, pois os motores são enormes, mas aqui vai.
Um conhecido está vendendo uns motores cuja etiqueta está abaixo.
Eles são de uma máquina têxtil e nunca foram usados.
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Serrão,
O que matou foi o peso = 41 Kg??? :)
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Gilii,
Foi o que eu disse os motores são grandes mesmo, devem ter uns 200, 250mm por outros 200, 250mm, achei interessante pelo fato de serem novos, estão com a proteção dos eixos com aquele copinho plástico, outra coisa que chamou a minha atenção foi o motor ser silencioso.
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Gilii,
Eu não sei se você conhece, mas também vi uns " motores" usados de cilindros de esteiras.
Coloquei entre aspas, porque os motores ou estão montados dentro dos cilindros, ou ao que me pareceu são o próprio cilindro. São portanto dois modelos diferentes.
O que tem dois motores dentro do cilindro de esteira é curioso, os eixos dos motores são os eixos do cilindro, eu não consegui ainda as características destes motores, quem sabe sejam aproveitáveis para o spindle.
O outro modelo, eu consegui esta informação tirada do próprio motor cilindro:
Motor Werner Concord Ontário ( 905) 668-4426
Type - 4.5
Width - 440mm
HP - .15
Hz - 60
Voltage - 220
Speed - .19m/s
Phase - 1
Amp - 1.1
Capacitor - 6mfd
Ele tem 5 fios, e penso que talvez isso seja para ele ter a rotação invertida, eu não faço a menor idéia. Fiquei confuso, pois não acredito que se trate de motor de passo.
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Serrão,
Sobre aquele primeiro motor, eu acho que deve ter algo de errado naquela tabela, pois se o motor tem 800W (0,8 Kw) é praticamente 1CV...
Um motor da WEG de 1CV de carcaça tamanho 80 pesa 12 Kg...
Estes outro motores, seria legal se puder postar alguma foto deles...
Talvez este que tem 5 fios seja só um motor monofásico mesmo, e use o capacitor para partida...
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Gilii,
Vou ver se consigo fotos para postar.
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Gilii,
O motor trifásico pesa mesmo 41kg, olha a carcaça da criança:
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O motor que mencionei de esteira transportadora:
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Alguem já experimentou isto?
http://home.att.net/~wzmicro/1compdrive.html
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Landa,
Já ví isso de usar um capacitor num motor trifásico, para fazêr-lo andar em uma ligação monofásica...
Já tinha lido em algum lugar algo assim para motores de passo, mas não lembro mais onde - não me chamou tanto a atenção na época porque não tinha pensado em nenhuma aplicação usando este método de acionamento...
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Alguem já experimentou isto?
Landa, já utilizei isso e posso dizer que é algo bastante comum na indústria. O motor opera como se fosse acionado por infinitos micropassos. Para um motor com resolução de 200 passos por revolução acionado a partir da rede de 60 Hz, a velocidade será de 72 RPM.
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... não tinha pensado em nenhuma aplicação usando este método de acionamento ...
É comum que seja usado para temporizadores, controladores de ciclo, etc ... aquele motor sobre o qual falávamos no outro dia, cuja etiqueta mostrava 72 RPM @ 60 Hz, era usado no elevador de papel de uma máquina Xerox modelo 7000.
Como aplicação mais útil a nós já usei como uma maneira muito simples e barata de testar motores na hora da compra ou na bancada ...
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Jorge,
Boa idéia isso de testar o motor de passo na hora, basta levar um capacitor!
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Jorge, Boa idéia isso de testar o motor de passo na hora, basta levar um capacitor!
Sabia que vc ia gostar ... he, he, he ... não sei pq nunca me lembrei de mencionar esta possibilidade aqui no fórum ...
Mas é bom lembrar que é um pouco mais que apenas um capacitor, precisa de um trafo, de tensão semelhante ao motor se quiser um teste mais realista, mas um de 6 + 6V / 3A costuma ser o suficiente para um grande número de casos ... pelo menos dá pra avaliar se tá aberto ou em curto, se há travamento no eixo e até se o eixo não tá empenado, coisa muito frequente quando se compra sucata ...
Eu tinha uma gambiarra dessas, cabos com garras jacaré nas pontas, trafo e cap dentro de uma caixinha, fica bastante prático ...
Outra coisa que eu acho bem interessante é que dá uma idéia muito boa do que é o acionamento por micropassos, pra quem ainda não conheça e queira avaliar e não dispõe de um driver ...
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Jorge,
Concordo com você, é muito barato fazer um "testador" desses do que comprar um motor danificado :)
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Gente,
Alguém sabe sobre cone morses? ou esses encaixes conicos para spindle, e pra torno também... alguém tem um material sobre isso?
A dúvia é a seguninte... tem limite de velocidade pra cada tipo de cone morse? Também nem sei quais tipos tem, sei que tem ISO, CM1, 2, 3, 4.... R8... nem sei que que é isso e se cada um tem um limite de velocidade e tal...
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Brenk,
Suas dúvidas não são claras...
Todos os tipos de cones e fixações tem limites, mas normalmente são limites muito altos...
O problema é o tipo de fixação e de esforço que será feito, bem como o que se espera de "batimento" com cada montagem...
Basicamente os cones morses são feitos para fixação de peças como mandris e algumas brocas de grande diametro...
Pinças (como as R8) são feitas para fixação de fresas de pequeno/médio diametro, e cones tipo ISO são para alumas máquinas com trocas rápidas por exemplo...
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Fábio,
O que eu tenho duvida é tipo... se um encaixe supondo aqueles BT40... girar muito rápido, ele solta? Ou outro cone morse em geral... Quantos RPM é o limite? Ou varia de porta ferramentas pra porta ferramentas...?
Tem alguma diferença de tolerancia de construção, e de prescisão de cada encaixe? Sem contar o fato de ser usado em troca automática... considerando o batimento por exemplo...
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Brenk,
Eu não conheço nenhum caso de soltar um porta ferramentas, a não ser que o caboclo faça uma besteira muito grande ou a máquina esteja num estado de conservação deplorável, e mesmo assim acho muito dificil esse tipo de coisa acontecer...
A faixa de rpms e esforços que você vai trabalhar são plenamente aceitáveis (e provavelmente pequenos para occorrer algum problema desse tipo).
O que pode dar besteira é tentar por exemplo usar uma ferramenta muito menor ou muito maior que a capacidade da pinça ou dispositivo de fixação escolhido, mas na hora dá para pervceber que há algo muito errado!!!
Normalmente os porta ferramentas são muito seguros - no máximo, se você por acaso esquecer de apertar a ferramenta, ela vibra e faz barulho, pode cair durante o transporte (quando a ferramenta está no ar), ou a fresa quebra ( se for relativamente pequena)
O que sei é que em centros de usinagem de alta velocidade estão usando porta ferramentas e ferramentas que são fixadas através de interferência térmica - o porta ferramentas vai para um forno e a ferramenta para uma geladeira, são montados e depois que a temperatura normaliza a ferramenta está sólidamente fixada e pode ser usada, mas estas máquinas são únicas assim como estes porta ferramentas e ferramentas...
Cada porta ferramenta tem suas características construtivas...
Não se pode usar um cone tipo morse com um encaixe tipo Jacobs por exemplo...
Um cone BT40 não serve num cone ISO 40 e assim por diante...
Para ver um pouco dos diversos tipos de porta ferramentas , cones e pinças, dê uma olhada nisso:
http://www.schaublin.ch/e/catalogues.htm
A Schaublin é uma das melhores marcas que eu conheço
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Fábio,
Obrigado pelo link
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Fuçando data sheets achei este drive da IRF para acionamento de motores trif.
Talvez os colegas cobras em eletrônica possam opinar se seria uma boa alternativa.
https://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/ir?cmd=catSearchFrame&domSendTo=byID&domProductQueryName=irmd22381q
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Gostaria de saber se alguem tem algum circuito simples para acionamento de motor trifasico 220v, porem a entrada precisa ser monofasica 220v. Procuro algo simples, com poucos componentes, e com frequencia maxima de 60hz(nada complexo que nem citado nesse topico).
Obrigado
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Não conheço muito de eletronica , mas creio que somente inversor de frequencia.Qual a potencia deste motor?
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Eu montei uma serra de bancada com um trifasico e usei o esquema capacitor e campainha de portão.
DIzem que perde um pouco de potencia. Mas funfa.
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Capacitor+Campainha para motores trifasicos? Desconheço. Tem o esquema?
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O problema e que estou sem dinheiro para comprar um inversor..mas queria colocar o motor para funcionar.
Obrigado
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Olá Yves,
Basicamente seria: ligar dois fios do motor na rede, o 3 vc liga n na campanhia, depois no capacitor e por ultimo em um dos outro dois.
Ao ligar a rede o motor sómente é energizado. sem demora vc dispara a campanhia e ele arranca.
A campanhia pode ser trocada por uma chave normalmente aberta que aguente a corrente.
Dizem, e acredito, que o motor perde potência e tempo de vida.
Mas eu comprei um de 3 hp por 10 contos, então não to perdendo muito. Mas desde que montei a serra, já faz 3 anos, ele não demostrou perdas.
Só não lembro agora qual valor do capacitor usei. Até domingo eu posto, e também o diagrama.
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Que eu conheça a gente faz isso para motores monofasicos,
quando estes estão com a partida danificada. Que sei um motor trifasico se faltar uma fase ele queima.
Coloca um diagrama para gente entender melhor...
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Veja bem, pelo pouco que conversei por ai, esse esquema de usar duas fases e deixar a terceira de lado e muito prejudicial ao motor. Não sei se é verdade, mais me foi comentado que um motor ligado em duas fases por uma hora perde cerca de 2 anos de vida útil. Estou procurando um circuito que nao prejudique o motor a longo prazo.
Obrigado
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... pelo pouco que conversei por ai, esse esquema de usar duas fases e deixar a terceira de lado e muito prejudicial ao motor.
O motor não será prejudicado se a temperatura não ultrapassar o especificado, isto é o que deve ser observado. Muitos motores permitem fazer conexão para tensões maiores que a da rede, motor com fechamento para 380V operando em rede de 220V, por exemplo. Esta é a alternativa em caso de superaquecimento. De resto não há probs, exceto a perda de potência.
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Aprendi mais uma hoje....
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Estou usando esse esquema ha uns 3 anos e não senti nenhum problema até agora.
E como eu estava usando um de 1/2 hp ainda tou em vantagem. Com o novo a serra nunca travou num corte.
E lembrem-se que deixei claro que o motor não custou quase nada então eu perderia muito pouco.
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Que estranho, dois tecnicos me alertaram sobre fazer isso. Comentaram sobre o motor roncar. Mas se nao acontece nada entao, ta blz. Mais ainda procuro um circuito que me permita ligar as tres fases.
Obrigado
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Que estranho, dois tecnicos me alertaram sobre fazer isso. Comentaram sobre o motor roncar. Mas se nao acontece nada entao, ta blz. Mais ainda procuro um circuito que me permita ligar as tres fases.
Obrigado
Marcus, provavelmente as pessoas que disseram isso tinham em mente os motores que ligados na rede trifásica fritam quando falta uma fase ... e roncam ...
O que discutimos aqui é algo um tanto diverso, o motor estará de fato trabalhando em modo trifásico, a diferença é que a fase criada pelo capacitor estará a 90 graus da original e 150 graus da outra, ao invés de todas defasadas de 120 graus como é o normal.
Um outro aspecto: o arranjo é semelhante ao de um motor monofásico com enrolamento de partida, e mais semelhante ainda àqueles motores de ventiladores de teto que tb utilizam capacitores.
O motor só corre risco no que se refere ao sobreaquecimento que poderia afetar a isolação dos enrolamentos (verniz) que costuma ser no mínimo classe B (até 130 graus). Com a temperatura da carcaça a até uns 70 ~ 80 graus (descontada a temperatura ambiente e o gradiente térmico enrolamento-carcaça) vc pode estar seguro de que não há perigo de queimar o motor.
A campainha é meio que uma bobagem, com o cap corretamente dimensionado é perfeitamente dispensável e haverá maior potência disponível no eixo ...
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Não sei se depois dessa aula toda ainda precisa, mas como eu prometi:
O capacitor é muito parecido com os usados em máquinas de lavar roupa.
O que eu tenho na serra é de 430/516 uF.
E o esquema.
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ok, entendi .
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A campainha é meio que uma bobagem, com o cap corretamente dimensionado é perfeitamente dispensável e haverá maior potência disponível no eixo ...
E como se faz para dimensionar corretamente um capacitor para um motor de 0,5cv?
Obrigado
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Estava procurando inversores só que dai me surgiu uma duvida: Os inversores são acionados por 220 monofasico, ou seja neutro e fase o 220, certo? e como e faço aqui em casa que o 220 e 110v+110v(fase fase)?
Obrigado
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Marcus,
Que eu saiba, duas fases fazem 220V...
Uma fase e um neutro fazem 110V (ou 127, dependendo da região)...
Quando se seleciona um inversor, se escolhe a entrada - ou 110V ou 220, e esta última pode ser monofásica (ou seria mais correto dizer bifásica?) ou trifásica mesmo...
Por exemplo, tenho um inversor que a entrada pode ser tanto bifásica como trifásica... (sempre 220V)
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e como e faço aqui em casa que o 220 e 110v+110v(fase fase)?
Não importa, Marcus, pelo menos com a maioria dos inversores vc pode usar 110 ou 220, monofásico ou bifásico.
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Agora eu entendi...
Obrigado pelas respostas.
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Fábio,
Em alguns lugares a fase é de 380V e quando você usa fase e neutro tem os 220V.
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Hmmmm,
Tem razão - nem lembrei desse detalhe...
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Fábio,
Em alguns lugares a fase é de 380V e quando você usa fase e neutro tem os 220V.
Landa
em rede trifásica, cada fase está defasada em 120º em relação à outra, por isso se medir duas fases vai dar 380V, e fase e neutro 220V.
aqui temos 220V, trifásica 380V e ainda bifàsica 220V cujas fases estão a 180º, aí se medir as duas fases dá 440V
Gilberto
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Gimbaf,
Eu trabalho com alimentações de até 480V, são uns compressores de hélio especiais e não há como alterar a tensão, pois não são fabricados com outra tensão.
Nos EUA, a maioria dos nossos equipamentos também são ligados em 480V.
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OK, vou desenterrar o tópico, ma é no local correto ::)
Estou com um Siemens de 1cv e queria a opinião de vcs: como retirar a ventoinha ?
Pelo que entendi, ela foi "prensada" com um "parafuso" que, em ângulo, faz uma pressão que a mantem no local.
Parace que somente quebrando a ventoinha :P
Alguma técnica mais refinada ? ;D
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com um saca polia pequeno que caiba atras da ventoinha, ou até mesmo com uma pequena alavanca que pegue na base da ventoinha e empurre pra cima girando o eixo em 90 graus a cada movimento.ahh não esqueça de retirar o pino trava se tiver ;D
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Santo Jack,
Melhor que o São Google ;D
Fácil, fácil...
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Nobres amigos.....
Em especial Sir Jorge.
Gostei muito da idéia de um capacitor permanente.
Pois, é mais técnico e eficaz (conforme nosso Jorge).
Em uma mensagem anterior o amigo Marcus perguntou qual seri ao capacitor adequado (dimensionado corretamente).
Pois bem, acabei de adquirir um motor de 1 CV trifásico e preciso utiliza-lo em uma rede monofásica (110 , 220 v).
Por favor, solicito orientação dos mais entendidos para conseguir dimensionar o capacitor permanente adequado para esse motor, mesmo que ainda assim eu precise usar um outro somente para a partida.
Antecipadamente agradeço a todos.
Grande abraço.
Rubens
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Por favor, solicito orientação dos mais entendidos para conseguir dimensionar o capacitor permanente adequado para esse motor, mesmo que ainda assim eu precise usar um outro somente para a partida.
Rubens, seu santo deve estar de bom humor e me inspirou uma alternativa que dispensa os capacitores ... como tá sua coragem pra desafiar Thor ?
Tô ruminando a idéia aqui e depois eu passo (se não encontrar algum erro grosseiro ...).
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Rubens, aí vai a trapizonga.
Boa sorte, que as deusas estejam convosco ... ;D
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Jorge,
Sei que estás disposto a atiçar a ira dos Deuses Odin e Thor, mas eu como um mero mortal e temente aos poderes Divinos e elétricos advindos do curto circuito pergunto :
Não precisava de um capacitor de partida aí?
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Não precisava de um capacitor de partida aí?
Pô, como é duro ser um incompreendido ... a beleza da coisa tá justamente em eliminar o cap ...
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Pô, como é duro ser um incompreendido ... a beleza da coisa tá justamente em eliminar o cap ...
Tá bom, tá bom - que os Deuses sorriam e sejam benevolentes com as mentes menos favorecidas (como a minha) e com quem for ligar isso!
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Mas não precisava pelo menos um capacitor para "atrazar" a fase? (acho que funciona assim)
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Disseste-o bem, precisava ... ;D
Com a conexão do neutro cria-se a terceira fase necessária à partida, que seria a função do cap ...
Claro que o neutro só permanece conectado durante a partida, a corrente no enrolamento deve ficar acima do permissível, em compensação o conjugado de partida deve ser maior.
Acho que a coisa deve funfar bem, mas devo dizer que nunca fiz algo assim, essa possível solução foi inspiração de momento. Ou alguma obscura lembrança de algo que eu possa ter visto.
-
Grande Sir Jorge.
Sou igual ao Mestre Gilli, "menos favorecido" e mais temente aos Deuses.
Já queimei algumas coisas por aqui, e o pior da "queimação" é o cheiro que fica no ar.
Pois bem, enquanto aguardava uma luz (e veio um clarão), andei pesquisando e achei os seguinte artigo sobre a matéria (anexos).
Motivo pelo qual solicito a ajuda (não de Thor, mas de TU) para ver se funfa.
É um pouco mais complexo, mas imgaino que não existam riscos.
O motor que adquiri é trifásico, de 2 polos com 6 fios, e que vou usar em rede monofásica - 220V.
Juntamente o amigo Paulinho comprou um para ele, só que ele possui rede trifásica.
Mas na hora da ligação, nos deparamos com 9 fios no motor dele.
Seguimos o esquema de ligação em triângulo fios 194 - 725 - 638, mas não funfou (saiu muita fumaça. eheeheh).
Essa sequência não é universal?
Pois, pegamos do esquema da WEG, mas o motor dele é EBERLE (não achamos o esquema).
http://www.scribd.com/doc/10318022/WEG-Manual-de-Motores
Dai fomos verificar o esquema, nem mesmo o meu motor que é um WEG o esquema batia com o que estava na plaqueta do motor, daí ficamos com dúvida.
Grande abraço.
Rubens
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Nobres amigos e interessados.....
Hoje estive conversando com o mecânico que me vendeu o motor que citei (tri - 1 CV).
Tirei algumas dúvidas e medimos a A em vazio, em 2 das fases deu 3.6 A e na outra 4,0 A.
Será que está em ordem, pois a placa do motor faz menção a 4,2, será que já não está acima do recomendado?
Aproveitei para perguntar sobre a possibilidade de ligar o mesmo em rede monofásica.
E minha surpreza......
Em instantes ele arrancou um capacitor permanente de um motor monofásico que estava parado (ele nem sabia se era de 30 ou 40 uF), ligou no motor e conectou na tomada.
O motor partiu normalmente e ficou funcionando sem nenhuma alteração.
SIMPLES, RÀPIDO e EFICIENTE (pelo menos espero).
Medimos a amperagem novamente e nada de alterações.
Ele disse que esse método faz o motor perder um pouco de torque, mas nada muito significativo.
Então pergunto:
O porque de tanto mistério sobre o assunto?
Será que é tão simples assim ou dessa maneira o motor não funcionará por muito tempo, ou melhor, se funcionar por muito tempo continuará da maneira que está?
Agradeço todas as sugestões.
Grande abraço.
Rubens
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Só por curiosidade:
No inversor da ABB há uma opção para visualizar quantos Amperers está consumindo... 0,6 ... 0,8 ... quase sempre abaixo de 1A
Siemens 1cv trifásico 220v
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Boa noite.
Meu Pai acabou de me fazer uma pergunta a qual eu não lhe sobe responder.
E talvez seja um assunto interessante de debater por aqui.
A pergunta é:
É possivel fazer trabalhar um motor Trifasico em Monofasico sem usar um Inversor?
Em tempo um velho electricista me falou que com um circuito com 2 ou 3 condensadores não me recordo bem era possivel esta forma de funcionamento.
Sera que alguem por aqui sabe algo sobre o assunto?
Desde ja obrigado.
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É possivel fazer trabalhar um motor Trifasico em Monofasico sem usar um Inversor?
Ué ... essa eu não entendi ... vc não leu as msgs anteriores ?
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O porque de tanto mistério sobre o assunto?
Ué, onde que tá o mistério ? O mecânico não fez mais do que o que já foi dito e repetido ...
A única coisa de que não gosto é o dimensionamento empirico do cap, mas como não tenho uma equação a oferecer, recolho-me ao silêncio obsequioso dos monges ...
Será que é tão simples assim ou dessa maneira o motor não funcionará por muito tempo, ou melhor, se funcionar por muito tempo continuará da maneira que está?
Eu não vejo prob algum ... monitore a corrente sob carga e a temperatura do motor, se estiver dentro dos conformes e o troço oferecer torque suficiente pra sua aplicação, deixa rolar, sem medo de ser feliz ...
Ele disse que esse método faz o motor perder um pouco de torque, mas nada muito significativo.
E eu diria a ele, como Apeles: Ne sutor ultra crepidam ...
O torque é muito significativamente reduzido sim. Se isto é um prob ou não, vai depender da aplicação. Quanto ao conjugado de partida não preciso dizer nada, né ?
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É verde Jorge 1000 perdão :o ??? ::)
Não é meu costume mas desta vez eu me precipitei e entrei a campeão, e perguntei sem ler o tópico.Hehehehe
Vou ler tudinho para não voltar a postar besteira.heheheh
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Posso dizer que perder torque é claro que perde, acredito até em 1/3 da potência do bicho.
Mas posso dizer tambem que eu uso um trifásico de 1.5 CV com capacitor na minha serra de bancada há uns 4 anos e nunca deu qualquer problema.
E olha que ja cortei peroba rosa de 60mm na serra e parecia manteiga.
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Posso dizer que perder torque é claro que perde, acredito até em 1/3 da potência do bicho.
Possivelmente mais se operar com o cap só pra partida ... mas nunca encontrei boa documentação a respeito, talvez pq a coisa seja considerada uma gambiarra ... nunca tive a oportunidade de fazer medidas mais criteriosas ... seria legal quem puder poste os detalhes de sua instalação, isto é algo que me interessa bastante ...
Mas posso dizer tambem que eu uso um trifásico de 1.5 CV com capacitor na minha serra de bancada há uns 4 anos e nunca deu qualquer problema.
O que não me surpreende. O grande prob que nem é tão grande é mesmo a partida ... o resto vai depender da aplicação mesmo ... e pra muitas a coisa funfa bem ... tenho lido relatos de espantar e mesmo sobre motores mais parrudos em aplicações mais exigentes, coisa de 10CV ...
PS: Já que o Rubens amarelou e não quiz testar a versão capless, tô convocando voluntários, não tenho à mão nenhum motorzinho trifásico pra fritar pelo bem da ciência ...
Acabo de inventar outra versão (capfull ?), um cap para o neutro ...
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Grande Sir Jorge....
Sempre muito eloquente em seus comentários. ehehehehe
Não é que amarelei na tentativa, apenas optei pelo mais simples.
Como tive que voltar para "reclamar" um pequeno defeito, já aproveitei e abusei um pouco do "mechanico", que acabou me dando de presente o capacitor.
Dando não, pedi na cara dura.
Para antecipar, não posso dizer de quantos uF é esse capacitor, nem mesmo qualquer tipo de informação, pois, o mesmo era um "velho capenga" que estava á disposição no barracão do homem.
E agora estou achando que foi propositalmente descaracterizado para evitar "cópias".rsrsrsrr..
Mas pode ficar tranquilo, que assim que marcarmos "aquela picanha", levo meu motor para fazermos o teste.
Esperando sinceramente que o único cheiro de carne queimada seja o da própria picanha, e não de algum membro deste dignissímo fórum.
Lembro que a grande vantagem desse sistema que citei, é o fato de que não precisamos ficar nos preocupando com a partida (forçada, controlada e mecanicamente acionada).
Tudo ocorre sem qualquer interferência do operador, basta ligar o interruptor e pronto. O motor parte.
Mas assim que instalar o motor, farei algumas medições e posto em seguida. grande abraço.
Rubens
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tô convocando voluntários, não tenho à mão nenhum motorzinho trifásico pra fritar pelo bem da ciência ...
Ja ta anotado no caderninho!
Assim que tiver a oficina funcional farei alguns testes.
O problema é que a lista de coisas prioritárias do caderninho ja tá bem volumosa. ;D
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Grande Alebe....
Espero que o primeiro da lista seja nosso (outro) churrasco com o Sir Jorge.
Pois, no encontro ele culpou a mim por não ter ido. ehehehhe.
E me intimou a organizar outro com o Marcos (também faltante) e você.
Espero que possamos fazer isso em breve, vamos agitar, assim levo meu motor para fazer o teste na masmorra, daí se pegar fogo, o seguro do Nobre Jorge se encarregará dos prejuízos.
Além do fato de que daqui a pouco vai precisar novamente do guarda chuvas, visto que a época das águas está chegando.
Grande abraço.
Rubens
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Talvez tenha alguma informação interessante:
http://www.metalwebnews.com/electric.html
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Olá amigos;
Como ligar um motor trifásico numa rede bifásica sem auxilio de nenhum outro componente.
Basta ligar as duas fase normalmente e a terceira fase ligar no aterramento.
vai virar com dificuldade (inclusive na partida), e esquentar além do normal, mas dá para quebrar um galho durante alguns minutos.
Quando vendi meu primeiro barração (maledeta Zélia) precisei trabalhar em casa com minha furadeira trifasica, a solução durante um bom tempo foi essa; sempre usando por pouco tempo e examinando o motor para evitar a queima (esquenta muito).
Abraços...
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tenho um amigo que tem um romi 400 na casa dele e la não tem o trifasico e para poder usar o reverso do torno,coisa que não e possivel com capacitor gerando a 3 fase, ele usou um outro motor, que ele da a partida com capacitor, para gerar a terceira fase .
se alguenm precisar eu pego o esquema com ele
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Dicas de como construir conversores de fase (monofásico para trifásico) usando motores trifásicos e capacitores em:
http://www.metalwebnews.com/howto/ph-conv/ph-conv.html
Empresa que vende esse tipo de conversor de fase:
http://www.acephaseconverter.com
Também é possível converter de bifásico (2 fases defasadas de 90 graus) para trifásico e vice versa, usando dois transformadores em ligação Scott T, ver figura.
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... para poder usar o reverso do torno,coisa que não e possivel com capacitor gerando a 3 fase...
Quem falou que não é possível ?
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Pessoal
Dei uma olhada nestes circuitos de conversão de bifásico pra trifasico.
E na verdade o que os caras estão propondo é que o capacitor é ligado apenas na partida do motor, pra dar o sentido de giro. depois o capacitor é retirado, e o motor gira com duas fases (gambiara de primeira).
(http://I:\Documents and Settings\José Carlos\Meus documentos\Minhas imagens\Partida Bifasica.bmp)
É mais facil fazer como disse Marcomartim e ligar o neutro na partida.
Neste outro é o gerador de terceira fase a partir de um motor trifasico.
(http://I:\Documents and Settings\José Carlos\Meus documentos\Minhas imagens\Gerador Trifásico.bmp)
Em ambos os casos à muita perda de rendimento, é como se fossemos andar com um carro com de quatro pistões com apenas dois.
Abraços
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Em ambos os casos à muita perda de rendimento, é como se fossemos
andar com um carro com de quatro pistões com apenas dois.
Há perda de rendimento sim, mas é tão elevado. Mas existe o fator custo / benefício. Por exemplo, muitas vezes não se tem à mão um inversor de frequência (devido ao $$$ ou por outras razões), nem sempre se trabalha da maneira mais otimizada, em qualquer atividade ;)
Também é necesário considerar a potência do motor, a não complexidade da aplicação, se é necessário controlar a rotação....
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Há perda de rendimento sim, mas é tão elevado.
Há? Se Voce quer dizer que a perca de potencia é pequena, ela vai ficar na casa de no minimo 33% em motores de baixa potencia, isso não vai representar muito, mas em motores maiores vai piorar pois teremos mais fatores a considerar como inercia do conjunto por exemplo.
Quanto ao custo de inversores, acredito que esse não é o caso. O objetivo pelo que vejo aqui é não ter custo algum. pois existem outras soluções.
Quanto ao uso de dois transformadores em ligação Scott T , o custo para mandar fazer algo assim fica mais caro que os inversores.
Não to dizendo que não é pra ligar um motor trifásico em bifasico, ou em monofásico se preferirem. Só tem que analizar que tipo de gambiara é que voce quer ter em seus equipamentos.
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Cada solução tem seu espaço e a conveniência é escolhida pelo usuário. Conversores de fase podem ser uma solução antiga, mas não deve ser chamada de gambiarra, pois também é usada em trasporte público (trens) em vários países da Europa, onde trens são alimentados por um fio, mas seus motores são trifásicos. Há abundante informação sobre o assunto:
http://www.phase-a-matic.com
www.acephaseconvert er.com
http://www.phaseconverterinfo.com
Voce também pode se informar em:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rotary_phase_converter
A ligação Scott T, que também não é uma gambiarra, é citada inclusive na literatura técnica, qualquer bom livro de engenharia elétrica apresenta a mesma. Já foi muito usada nos primórdios da distribuição de energia elétrica.
A palavra gambiarra muitas vezas está ligada à improvisação, ou usar de maneira incorreta alguma coisa, que acho não ser este o caso dos conversores de frequência e da ligação Scott T...
sais.
Acho que niguém aqui está recomendando fazer isso ou aquilo, tudo depende da conveniência e dos recursos disponíveis, cabe a avaliação de cada um. Também não acredito em soluções perfeitas e universais para qualquer situação e caso particular.
Afinal, que solução é esta que não tem custo?
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minilathe
Cada solução tem seu espaço e a conveniência é escolhida pelo usuário. Conversores de fase podem ser uma solução antiga, mas não deve ser chamada de gambiarra, pois também é usada em trasporte público (trens) em vários países da Europa, onde trens são alimentados por um fio, mas seus motores são trifásicos. Há abundante informação sobre o assunto:
http://www.phase-a-matic.com
www.acephaseconvert er.com
http://www.phaseconverterinfo.com
O primeiro, e segundo link, não tem nada a ver com motor trifáfico isso ai é tudo menos um MOTOR COMUM.
O terceiro tá falando de distribuição de energia no que é de mais novo no mercado de eletronica digital.
A palavra gambiarra muitas vezas está ligada à improvisação, ou usar de maneira incorreta alguma coisa, que acho não ser este o caso dos conversores de frequência e da ligação Scott T...
Estes não foram exemplos de gambiarra e sim de custo.
Gambiarra é ligar o motor Trifasico em duas fase com neutro ou com Capacitor isso é gambiarra.
Entretanto esta ligação Scott T tem cara de Subterfugio técnico. (vulgarmente chamado de gambiarra da boa)
Cada solução tem seu espaço e a conveniência é escolhida pelo usuário. Conversores de fase podem ser uma solução antiga, mas não deve ser chamada de gambiarra, pois também é usada em trasporte público (trens) em vários países da Europa, onde trens são alimentados por um fio, mas seus motores são trifásicos
Por traz disto tem muita eletronica de ponta.
Afinal, que solução é esta que não tem custo?
É a solução de ultima hora onde voce tem que ligar um motor trifásico em bifasico mas não tem um puto pra investir em um outro motor bifasico ou qualquer outra solução. E ou voce fica sem trabalhar ou corre o risco de ver o bichinho queimando.
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Acho que realmente muita gente aqui não tem condição de ter redes trifasicas e poder colocar em seus inventos moteres de baixo custo como os trifásicos, onde muitas vezes o motor bifasico custa até dez vezes mais.
Mas o ideal seria pedir a ajuda do grande Carlos que entende tudo de Inversores, e trocar umas idéias com ele para ser desenvolvido um circuito, talvez com base em seu projeto de controlador, para Retificação e conversão de rede bifasica em Trifasica (sem variar a frequencia é claro), o que sim desta forma traria frutos a todos. Quem sabe ele aceita o desafio de criar um projeto assim ou algum outro?
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Informações sobre a história dos trens (inclusive elétricos) na Europa:
http://www2.chem.elte.hu/gigant_club/mav/electric_story.html
No início da eletrificação das cidades e dos meios de transporte, a eletrônica não existia, usavam-se dispostivos eletromecânicos, conversores de fase dinâmicos e estáticos e todas essas coisas que ainda estão por ai... úteis gambiarras...
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Mas o ideal seria pedir a ajuda do grande Carlos que entende tudo de Inversores, e trocar umas idéias com ele para ser desenvolvido um circuito, talvez com base em seu projeto de controlador, para Retificação e conversão de rede bifasica em Trifasica (sem variar a frequencia é claro), o que sim desta forma traria frutos a todos. Quem sabe ele aceita o desafio de criar um projeto assim ou algum outro?
Voce estaria sugerindo o desenvolvimento o circuito de um inversor estático para atender ao pessoal do forum?
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BOM PELO VISTO JA FAZ TEMPO Q NAO ABREM ESSE BAU AQUI. BOM VOU MEXER MAIS UM POCO VE OQ TIRO DESSES "PAIS DOS LEIGOS".=]
EU PRECISO DE AJUDA COM LIGAÇÃO DE UM MOTOR TRIFÁSICO E REDE BIFÁSICA VC PODERIA ME AJUDAR?
COMPREI UMA AFIADODA DE SERRA CIRCULAR MOTOR DE 1,5 CV, PRETENDO LIGAR COM O CAPACITOR VISTO Q JA CONHEÇO UM POCO DO ASSUNTO. ( EU LIGAVA AS GUILHOTINAS Q MEU SOGRO FABRICA COM ESSE ESQUEMA EM LOCAIS ONDE SÓ TINHAM O BIFÁSICO, MAS COMO PERDE-SE MT ARRANQUE, USAVAMOS 2 MOTORES, O DE 7 CV PRA GERAR A 3 FASE E COM ELE LIGAVAMOS O DE 5, FICAVA UMA BELEZA NUM PERDIA ND NO ARRANQUE, EU ACREDITO POIS EU VI, ELE FALOO Q O SEGREDO ERA USAR O MOTOR Q GERA MAIS FORTE DO Q O Q SERIA USADO EM SUA MAQUINA).
MASSS O Q EU GOSTARIA MSM DE SABER É:
ELE DISSE UMA VEZ Q VIU UM HOMEM FAZENDO UMA LIGAÇÃO COM 2 CAPACITORES PRATEADOS Q FUNCIONOU PERFEITAMENTE SEM A NECESSIDADE DE UM MOTOR, ELE LIGO O DE 5CV EM REDE BIFÁSICA COM 2 CAPACITORES E O MOTOR NAO PERDEU ND NO ARRANQUE. O.0
SE SOUBER POR FAVOR ME AJUDE E ME MANDE DE UM COMO SIMPLES COMO É FEITO =].
POIS NAO SEI MT SOBRE ISSO, GRÁFICOS N VOU ENTEDER RSRS MANDE O MAIS SIMPLES POSSIVEL.
MTT OBRIGADO DESDE JÁ!
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Opa arrumei algo mais... o cara usou um capacitor de aluminio, oq aconteceu ele ligava a maquina sem o "esquema de campainha", o motor rodava e o capacitor nao estourava :o ,o capacitor ficava ligado direo sem estourar, vamos lá pra vcs é facil pessoal,digam como ligar pra mim por favor :P.
Desde já obrigado!
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Seria isso:
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minilathe desculpe se estou falando besteira mas como ja disse nao entendo mt sobre isso.
no nº1 vc falo q seria fase, nº 2 vc falo q seria outra faze (caso a rede fosse 110?) ou (neutro se fosse 220*)... * mas aqui o 220 são 2 fios, o eletricista falo q é tipo 110 em cada, junto da 220 nao tem neutro, qd tive um tempinho explica ae por favor.
E o capacitor tem q ser o de aluminio? um especial, ou pode ser o normal msm? diga qual seria por favor.
Obrigado pela ajuda :).
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ahh disse q é são com 2 fios com 110 em cada pq sei q em alguns lugares vi 220 com 1 foi tendo 220 e o outro sendo neutro, ai queria saber como faria isso em lugar onde é 220 com 110 em cada. :-\
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Nas instalações monofásicas, há uma fase e um neutro. O neutro normalmente é aterrado e a tensão fase neutro
pode ser de 127 V ou 220 V (dependendo da cidade, estado, ...).
Ns instalações bifásicas ou trifásicas, a tensão entre fases é de no mínimo 220V, mas pode ser 480V, ...
O capacitor deve ser eletrolitico de 100uF para cada HP do motor. O capacitor deve ser bipolar de
tensão minima 220V.
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NESSE ESQUEMA O CAPACITOR NAO PRECISA SER DESLIGADO POR CAMPAINHA NÉH?
O MOTOR NA GUILHOTINA VAI RODAR POR UNS 5 SEGUNDOS E DESLIGAR.
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Rafael,
Se voce escrever em minúsculas fica melhor... Senão parece que está gritando!!
NESSE ESQUEMA O CAPACITOR NAO PRECISA SER DESLIGADO POR CAMPAINHA NÉH?
O MOTOR NA GUILHOTINA VAI RODAR POR UNS 5 SEGUNDOS E DESLIGAR.
O capacitor poderia ficar ligado num motor trifásico, mas vai gerar uma defasagem não ideal (0, 90 e 180 graus ao invés de 0, 120 e 240), podendo reduzir o torque. De qualquer modo, o motor trifásico com duas fases apenas também vai rodar com menor potência. Custo x benefício não é??
Voce pode ligar o capacitor automaticamente através de um relé temporizado, conforme os desenhos a seguir:
http://www.homemetalshopclub.org/projects/phconv/phconv.html
Também há dicas para construir um conversor monofásico para trifásico usando um motor trifásico.
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Gritar??? :o não não, essa não é a idéia, é costume de escrever em maiuscula msm, mas pó dx q num vo mais escrever em maiusculas não ;D .
E mtt obrigado pela ajuda, mais uma vez to na divida com vcs... Só espero q num me mandem boleto cobrando... 8).Obrigado!
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olá!!!
Sou analista de sistemas, porem meu hobby é marcenaria, e hoje estou com duas maquinas paradas por falta de motor.
Em minha residência, tenho apenas 110 e gostaria de saber como ligar motores trifásicos nesta minha rede 110.
É possível?
Ví este vídeo no youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=-7d0fgcKrTg (https://www.youtube.com/watch?v=-7d0fgcKrTg)
só fiquei com algumas dúvidas: creio teria que ser um capacitor permanente para aguentar mais tempo ele ligado. pois se usar um "de partida", ele vai explodir rapidinho, certo?
Já sabemos que uma das fases do motor não vai trabalhar, o que significa uma perda de 1/3 na potencia (torque) do motor, mas já sabendo isso de antemão, é so ter um motor trifásico com 3 cv NOMINAIS (escrito na carcaça) se vc quiser usar 2 cv...
Desde já, fico agradecido pela sua atenção.
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olá!!!
Sou analista de sistemas, porem meu hobby é marcenaria, e hoje estou com duas maquinas paradas por falta de motor.
Em minha residência, tenho apenas 110 e gostaria de saber como ligar motores trifásicos nesta minha rede 110.
É possível?
Ví este vídeo no youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=-7d0fgcKrTg (https://www.youtube.com/watch?v=-7d0fgcKrTg)
só fiquei com algumas dúvidas: creio teria que ser um capacitor permanente para aguentar mais tempo ele ligado. pois se usar um "de partida", ele vai explodir rapidinho, certo?
Já sabemos que uma das fases do motor não vai trabalhar, o que significa uma perda de 1/3 na potencia (torque) do motor, mas já sabendo isso de antemão, é so ter um motor trifásico com 3 cv NOMINAIS (escrito na carcaça) se vc quiser usar 2 cv...
Desde já, fico agradecido pela sua atenção.
Pra que usar trifásico fazendo essa gambiarra? não é mais fácil/barato/seguro usar mono?
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minilathe desculpe se estou falando besteira mas como ja disse nao entendo mt sobre isso.
no nº1 vc falo q seria fase, nº 2 vc falo q seria outra faze (caso a rede fosse 110?) ou (neutro se fosse 220*)... * mas aqui o 220 são 2 fios, o eletricista falo q é tipo 110 em cada, junto da 220 nao tem neutro, qd tive um tempinho explica ae por favor.
E o capacitor tem q ser o de aluminio? um especial, ou pode ser o normal msm? diga qual seria por favor.
Obrigado pela ajuda :).
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