Autor Tópico: PCI Método Fotográfico  (Lida 30785 vezes)

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Offline Souza_Neto

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Re: PCI Método Fotográfico
« Resposta #15 Online: 25 de Novembro de 2007, 01:14 »
Senhores,

Gostaria de da minha parcela de contribuicao, para este topico.

É o seguinte em se tratando de producao de PCI's, ja usei varios metodos e processos para producao das mesmas e hoje, so utilizo o metodo serigrafico. Nao utilizo o fotografico pelo custo e tambem porque com o metodo serigrafiico consigo excelentes resultadosm e clientes satisfeitos.

Em se tratando de tintas ou emulsoes para producao de PCI's ja utilizei a azul, a verde, a lilas a cor de rosa tanto da HB, Produscreen, Saturno, Genesis, nada trouxe um resultado satisfatorio ( estou falando aqui de emulsoes). Eu acredito que seja pelo motivo das mesmas serem preparadas com Dicromato ou (Bicromato) de Potassio ou de Sodio. Qualquer um dos dois servem como sensibilizantes para as emulsoes.

No nosso caso o problema é que como vamos fazer a corosao com o velho Percloreto de Ferro com com Acido Cloridrico + Peroxido de Hodrogenio + Agua, ou seja Acido muriatico+agua oxigenada+agua comun. O sensibilizate que é um sal ira reagir com a solucao acida e por isso o trabalho fica uma meleca.

Tudo bem sei que devem estar perguntado mas o que isso tem a ver com a (tinta) fotosenssvel. Veja so qualquer um de nos podemos fazer nossa propria emulsao fotosenssivel e garanto que vai ficar com um acabamente impecavel (realmente processo fotografico).
Entretanto ai vem o grande problema Teriamos de usar materiais (comprovados) altemente prejudiciais a saude, causadores do velho e mal CANCER. Estes materiais seriam: Dicromato de AMONIA repito AMONIA  E NAO SODIO OU POTASSIO. Acido  Cromico (este como fixador) extremamente irritante  e asfixiate para as mucosas do aparelho respiratorio.

O Dicromato de Amonia ou amonio em alguns lugares para ser vedido precisa de uma autorizacao ja pude obter sem autorizacao. Brasil né.
A emulsao e barata, entretando o restante Dicromato de amonia + acido cromico fica em media de uns 160 reais 500g de cada nao se se hoje ainda e vendido nessa quantidade. Entao... o meu receio é que essas tintas miraculosas sejam preparadas com esses produtos e e nao seja revelado ficando tudo por baixo dos panos, permitindo assim que pessoas fiquem manuseando produtos altamente prejuduciais à sua saúde.

Nao estou afirmando que sao preparadas com tais produtos, apenas tenho minhas duvidas... Com esses prudutos o resultado fica bom? Fica excelente. Adquire-se cancer da noite pro dia nanuseando tais produtos?
 Nao, isso sera com o uso continuo dos mesmo eu nao quis esperar pra ver... pulei fora antes do pior, manuseei poucas vezes. Alem do mais prejudicam o meio ambiente, Acido cromico (metal pesado) Tanto os dicromatos de Amonia, sodio e potassio e acido cromico nao podem ser, pelo menos nao deveriam ser jogados no ralo da pia ou do tanque isso é ou seria um crime contra nos mesmo. Nao estou querendo colocar areia no projeto de ninguem, por favor nao me levem a mal. Pessoalmente produzo placas de circuito impresso pelo metodo serigrafico tenho tido excelentes resultados e tenho conseguido trilhas ou pistas entre 0,2 e 0,3 com otima definicao.

Tenho em mente em breve enviar uma para o senhor Fabio Gilli para uma possivel avaliacao, isso se ele aceitar claro.
Finalizando: Se estao manusendo produtos quimicos vale o velho conselho: usem equipamentos de protecao. Luvas, oculos, mascara e etc.
Aumenta sua vida util rsrsrsrs, e procurem saber a formulacao da tinta, emulsao, seja la o que for. Nao trabalhem no escuro sem saber destes detalhes.

So para frisar caso queiram fazer testes com emulsoes podem utilizar o Diazo, pois o mesmo nao oferece grandes riscos a saude e pode ser manuseados sem muita parafernalia  com protecao, ate mesmo sem luvas eu prefiro usar luvas, se vai usar diazo nas experiencias com emulsoes vai precisar tambem de uma lampada rica em emisao de raios UV (ultra violeta) Podem comecar com uma vapor de mercurio o ideial seria uma HQA que é propria pra isso, e pedir a Deus muita paciencia ate atingir o ponto ideal. Mas vale a pena tudo por nossas maquininhas ne.?

Bem é isso espero ter sido util. E estamos aqui para ajudar no que pudermos.

Souza
« Última modificação: 25 de Novembro de 2007, 08:09 por fgilii »

Offline C N C N o w !

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Re: PCI Método Fotográfico
« Resposta #16 Online: 25 de Novembro de 2007, 08:25 »
Nao utilizo o fotografico ...

O que vc descreve é um método fotográfico, dos mais custosos e trabalhosos, cujos resultados são inferiores ao método tradicional ...  ;D ;D ;D

setyco93

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Re: PCI Método Fotográfico
« Resposta #17 Online: 26 de Novembro de 2007, 17:21 »
setyco93

já possui algum resultado?

abraço!

Já estou com todo o material no jeito. Tá dificil é arrumar um tempinho para fazer os testes.
Final de ano, fechamento de notas e reuniões no colégio, alunos enchendo o saco, etc...
Mas assim que eu testar eu vou postar a "receita" e as dicas aqui em primeira mão.


Offline hlopez

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Re: PCI Método Fotográfico
« Resposta #18 Online: 26 de Novembro de 2007, 20:43 »
[img]Boa noite a todos

Esta é minha primeira participação neste forum mas o acompanho a tempo, apenas corujando.

Eu tenho o material da Artecna - Rua Oxford, 318 - São Paulo - SP - Fone 11 6642-1118, e o produto se chama Fotocril.

Estou postanto o manual deste produto, bem como seus procedimentos, e tambem estari fazendo a minha primeira placa por esse processo, depois comento o resultado.

Abraços a todos e parabens pelo forum.

Offline F.Gilii

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Re: PCI Método Fotográfico
« Resposta #19 Online: 26 de Novembro de 2007, 20:54 »
Hlopez,

Obrigado pela participação!

Offline mdaweb

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Re: PCI Método Fotográfico
« Resposta #20 Online: 27 de Novembro de 2007, 14:44 »
Pessoall, eu uso o metodo de transfer por tonner, ultimamente tenho usado o papel encerado de etiquetas, é a folha que sobra depois que voce destaca todas as etiquetas, a qui na empresa jogam aos montes fora, eu cato tudo, esse papel e fantastico, o tonner não gruda nele, mas a impressão fica perfeita, e a transferencia pra placa e molezinha, faço uma placa e não levo mais do que 10minutos no processo todo, ligar o micro abrir o proteus, mandar imprimir, passar bombril na placa transferir com o ferro, 10 minutos no maximo.

[]'

MDAWEB

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Re: PCI Método Fotográfico
« Resposta #21 Online: 27 de Novembro de 2007, 14:53 »
ultimamente tenho usado o papel encerado de etiquetas ...

Ouço falar bem desse papel há bastante tempo, mas nunca testei. Gostaria de saber qual o nome dele, se seria possível adquirir no mercado ...

Offline Blackmore

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Re: PCI Método Fotográfico
« Resposta #22 Online: 27 de Novembro de 2007, 18:25 »
hlopez

estari fazendo a minha primeira placa por esse processo, depois comento o resultado

primeiramente seja bem vindo!!
bom eu fiz logo 5 placas para compensar a sujeira toda ... mas me valeu a pena, ficaram muito boas !!
tu postou o manual tb ... pow .. eu tenho um antigo .. acho q versao 15 ou 16 ... soh nao sei onde esta!!
quanto ao uso .. eu obtive um bom resultado para espalhar a tinta com um pincel de artesanato .. com as cerdas beeemm fininhas ... fica muito bom o resultado ... camada fina, seca rapido ... e faz menos sujeira ... agora .. siga a "regra das gotas" .. exagero complica tudo ...

abraço!

mdaweb

Pessoall, eu uso o metodo de transfer por tonner ... transferir com o ferro, 10 minutos no maximo
bixo .. estou muito curioso para usar isso tb ... pelo q dizem pela praticidade ... mas pergunto ... esse papel encerado ... existe soh ele para vender? e fica bom se usar com aquelas transparencias de retroprojetor?

copiando a frase do mestre cncnow ...
Ouço falar bem desse papel há bastante tempo, mas nunca testei. Gostaria de saber qual o nome dele, se seria possível adquirir no mercado ... (2)

abraço!

Offline mdaweb

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Re: PCI Método Fotográfico
« Resposta #23 Online: 27 de Novembro de 2007, 18:49 »
Jorge, é o papel de etiquetas mesmo aquele da pimaco que voce compra em papelaria qualquer um serve, o problema e que tem que usar as etiquetas, aqui na empresa se imprime muita etiqueta, e o pessoall que envia correspondencias destaca as etiquetas e o papel encerado acaba indo pro lixo, ou ia ne, porque eu pesso pra eles não jogarem fora e enviarem pra mim.

[]'

MDAWEB

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Re: PCI Método Fotográfico
« Resposta #24 Online: 27 de Novembro de 2007, 19:09 »
Jorge, é o papel de etiquetas ...

Pois é, eu sei disso, o que eu gostaria é de não depender de etiquetas pra aproveitar só o papel ...

Offline hlopez

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Re: PCI Método Fotográfico
« Resposta #25 Online: 28 de Novembro de 2007, 00:38 »
Como comentei, o resuldato do meu teste não foi dos melhores, por mais que se tente a aplicação do produto é dificil, pode até ser pelo método de centrifugação que o Fabio comentou, mas mesmo assim a consistencia da tinta que dificulta essa aplicação, mas vou continuar testando.

O papel do verso de etiquetas, que sabe pode ser encontrado com mais facilidade em em empresas que imprimem etiquetas termicas, pois o verso é igual, apenas a largura que é menor, de qualquer maneira vou testar na minha laser, se der resultado posto depois um possivel fornecedor em São Paulo.

Aproveito para perguntar se alguem já tentou usar uma impresora termica Citzen Printiva 600 ou 700, pegei uma emprestada ontem, somente o suprimento não é tão fácil de encontrar, mas vou tentar imprimir diretamente na PCI, pois o modelo C600 permite que se coloque uma supefície plana sem curvas na saida, motivo esse da minha pergunta, por mais idiota que possa parecer.

Abraços

Henrique

Offline Souza_Neto

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Re: PCI Método Fotográfico
« Resposta #26 Online: 28 de Novembro de 2007, 02:51 »
Jorge.

O que vc descreve é um método fotográfico, dos mais custosos e trabalhosos, cujos resultados são inferiores ao método tradicional ...   

Bem Jorge com esse metodo consigo trilhas com 0,2mm de espessura, abandonei e hoje utilizo serigrafia, apenas por ser mais rapido e ter excelentes resultados.

Apenas citei meu receio com relacao aos tipos de produtos quimicos usados nessas tintas, etc e tal... Como falei ja usei sei que e perigoso manusear os produtos que citei como perigosos, se os produtos que estao usando nao tem adicao de tais componentes usem a vontade e tenham boas placas.

No demais nao tenho intencao de que minha opiniao seja a final apenas fiz uma colocacao.

Grato pela atencao.

Souza

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Re: PCI Método Fotográfico
« Resposta #27 Online: 28 de Novembro de 2007, 07:52 »
... consigo trilhas com 0,2mm de espessura

Excelente resultado ! Creio que é aproximadamente o limite para serigrafia, não ?

Citar
abandonei e hoje utilizo serigrafia, apenas por ser mais rapido e ter excelentes resultados.

Creio que o que abandonou foi o método fotográfico tradicional, não ?

Quanto a rapidez, é algo muito discutível. Sem sombra de dúvida pode-se dizer que é rápido para um processo industrial, mas não é este o contexto aqui. O prob da maioria dos nossos colegas é a confecção de umas poucas placas, de vez em quando. Nesta situação é difícil defender a serigrafia como sendo rápida. Não é, é um método mais trabalhoso, mais demorado, mais caro e mais complexo, comparado ao método puramente fotográfico. Claro, quando se fala em alto volume de produção a coisa pode se inverter.

Some a esses óbices a curva de aprendizado, considerando que a maioria é inexperiente ...

Os resultados podem ser muito bons, sim, em mãos experientes. Ou inaprovetáveis, em mãos inexperientes ... e não é coisa que se aprende em poucos minutos, com ou dois testes ...

Evidentemente o esforço vale muito apena quando o contexto é o da produção de dezenas, centenas ou milhares de placas, de baixa e média densidade ...

Citar
Apenas citei meu receio com relacao aos tipos de produtos quimicos usados nessas tintas, etc e tal...

Receios fundados, mas esse prob não é exclusivo do método fotográfico. A indústria serigráfica é  submetidas a severo escrutínio pelo potencial poluidor ... claro que não tô falando da terra dos botocudos ...

Citar
Como falei ja usei sei que e perigoso manusear os produtos

Verdade. Mas é verdade para tudo, né ? Não é especialmente verdade para o método fotográfico ... vai depender dos detalhes do processo, dos produtos utilizados, etc ... o material serigráfico está bem longe de ser inócuo ...

Citar
No demais nao tenho intencao de que minha opiniao seja a final apenas fiz uma colocacao.

Idem.

« Última modificação: 29 de Novembro de 2007, 08:26 por cncnow »

Offline Souza_Neto

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Re: PCI Método Fotográfico
« Resposta #28 Online: 29 de Novembro de 2007, 01:59 »
Prezado Jorge...

Realmente o maximo que cosigo com o metodo serigrafico é 0,2mm ou 0,3mm.

Sim abandonei o metodo fotografico tradicional.

E Sim concordo que para uma pequena tiragem ou prodcao de  PCI's os métodos discutidos aqui no forum sao mais que suficientes(mesmo que caseiros ou nao). Na verdade tudo que aqui é discutido, se levado a cabo pode abrir portas para novas descobertas.

Deixei de complementar: Tambem utilizo o metodo serigrafico por que faco a mascara de componentes e de solda por ele.

E pra finalizar gostaria de dizer que é sempre bom aprender com pessoas como voce, e com o mestre Fabio, nao desmerecendo os demais. Tenho aprendido muito aqui especialmente sobre motores de passo e suas particularidades de funcionamento.

Sem mais...

Souza


Offline C N C N o w !

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Re: PCI Método Fotográfico
« Resposta #29 Online: 29 de Novembro de 2007, 08:33 »
Tambem utilizo o metodo serigrafico por que faco a mascara de componentes e de solda por ele.

Souza, tô entendendo que vc fabrica placas ...  vou precisar confeccionar em breve uma quantidade razoável ... onde vc está ?

 

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