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ELETRÔNICA / ELÉTRICA => Eletrônica Básica => Tópico iniciado por: villas em 03 de Setembro de 2006, 21:27
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Alguém já viu isso ?
Um cara me disse que ele instala em mesa coordenada e ela é tipo uma régua mesmo tornando a fresadora ou outra máquina numa digital d leitura a laser ou algo assim.
Abraço
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Villas,
Se não me engano, temos aqui no fórum um colega - o Viumau - que fez um "DRO - Digital Read Out" que usa o mesmo mecanismo que você deve ter visto por aí...manda uma mensagem PVT pra ele!!!
Na verdade não é laser, e sim um "leitor" que usa uma régua eletrônica (ótica ou indutiva) e mostra os deslocamentos em um painel digital.
Dispositivo muito prático - ajuda sem precedentes para usinagens manuais.
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Trabalhei em uma empresa que foi pioneira neste tipo de equipamentos aqui no Brasil, a Digicon. Hoje este produto foi descontinuado pois o sistema era muito preciso mas caro, era uma régua com sistema indutivo. Os sistemas mais modernos, óticos, são muito baratos.
O único mercado que ainda tínhamos (1998) era fornecer para fabricantes de máquinas cnc de alta precisão. Com esta régua se consegue medir mecânicamente o deslocamento da mesa da máquina, descartando dilatações, deformações e folgas. Mas o maior mercado mesmo são máquinas manuais.
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Isso mesmo rgallas
além da mitutoyo quem mais tem isso aqui ?
Já vi nego comprando paquimetro digital, desmontando e prendendo na lateral.
Abraço
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Além da Mitutoyo???
Os mais conhecidos:
Diadur (11)5696.6777 -
Fagor www.fagorautomation .com.br
Depois tem outros mais baratos mas que nunca usei, por isso não indico. Estes aí são de ótima qualidade.
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Hmm ... isso tudo me parece cara pra boné !!
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Tem no ebay tambem :
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=ADME:B:WNA:US:44&item=170002664020&id
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Estas réguas são da marca Heidenhain, que na verdade a dona é a Diadur.
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Villas,
E tem mais um cara que vende no ML, e parece que os preços não são assim tão assustadores...
Me parece que um conjunto para uma fresadora de médio porte sai por uns 3500 reais...Clique Aqui (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-47267553-digital-sino-para-torno-fresa-fagor-diadur-mitutoyo-_JM)
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FAZ ALGUM TEMPO , FIZ UMA REGUA DIGITAL USANDO UMA FITA OPTICA DE UMA IMPRESSORA DA HP FUNCIONA BEM.
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Jorge,
Fala mais disso...
O que você precisou fazer? Quais os comprimentos que você encontrou?
Fale também sobre a eletronica e a programação - o que foi necessário.
Se você estiver com vontade e não se importar, poderia desenvolver o assunto aqui no forum, pois acho que muita gente se interessaria.
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bom dia fabio
eu tinha que desenvolver um circuito que me desse a posiçao de uma mesa coodenada , mas com baixo custo , nas impressoras hp 520 e em outros modelo tb tem uma fita plastica que se vc olhar com uma lente vera varios tracinhos , esta fita é pequena , então fui na clicheria de um amigo e fotgrafei esta fita contra luz de modo a ter a resoluçao que eu queria e tb aumentar seu tamanho, o sensor usei o sensor dela mesmo usando um amplificador operacional como pre amplificação , só isso , funciona muito bem.
posso refazer este projetinho se alguem tiver interece,
um abraço.
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Jorge,
Aqui mesmo no forum tem o Viumau, que fez um projetinho muito legal, que consiste em um circuito com display digital para "ler" as escalas dos paquimetros chineses, pois eles tem uma tomadinha que se pode retirar o sinal.
Ele estava com dificuldades em encontrar estas escalas, e talvez esta fita poderia ser uma alternativa.
O Villas estava interessado, e como vpocê já deve ter visto, existem algumas opções de mercado - umas muito boas mas caras e outras não muito sérias...
De repente se une o útil ao agradável... :)
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ola fabio
sou novo no forum ainda não tenho as manhas ,como contatar o vilas , tem como bater um papo online ? , poderia refazer o circuitinho que é simples e posta aqui no furum mas , como devo fazer ?
abraço.
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Colega Jorge,
Se entendi vc utilizou o Sensor da Propia Impressora para poder realizar a merção, a parte de "direcionamento" é calculada como a do mouse (se estiver errado me corrija), até ai tudo bem...
Como você mostrou esses dados para saber a posição?(nao conheco bem os softwares de CNC porem na placa q eu vi, e estou montanto, existem locais para sensores)...
Você utilizou o computador para tratar os dados ou algum microcontrolador??
abraços
Reinaldo
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Pessoal,
O que voces tem contra o encoder ? Pelo que eu sei esta regua, citada pelo Jorge, le os pulsos igual a um encoder ...
Voce sempre vai precisar iniciar na posiçao zero, para que o leitor possa se posicionar ... um encoder faz isto com muito mais facilidade e com custo bem menor ...
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ola reinaldoaf
eu peguei esta tal fitinha fotografei e fiz um montagem com os filetinhos para o circuito eletronico poder diferenciar as mudanças de direçao usei dois sensores.
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Aqui mesmo no forum tem o Viumau, que fez um projetinho muito legal, que consiste em um circuito com display digital para "ler" as escalas dos paquimetros chineses, pois eles tem uma tomadinha que se pode retirar o sinal.
Aqui mostra o mesmo processo (eita presentinho bão ein?!@)
http://homepage3.nifty.com/homeshop-tools/dro/dro-e.htm
Abraço
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ola fabio
sou novo no forum ainda não tenho as manhas ,como contatar o vilas , tem como bater um papo online ? , poderia refazer o circuitinho que é simples e posta aqui no furum mas , como devo fazer ?
abraço.
Opa ... é só me mandar uma PM ou pelo meu email: [email protected]
Vamos organizar as idéias e depois postamos pro pessoal todo OK ?
Abraço
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Olá Jorge,
Tá, eu tava vendo os Encoders, tem encoder linear para impressoras q na verdade pelo que entendi é o mesmo utilizado nos mouses.
você utilizou o proprio PC pra poder fazer a leitura desses encoders?
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Pessoal,
O que voces tem contra o encoder ? Pelo que eu sei esta regua, citada pelo Jorge, le os pulsos igual a um encoder ...
Voce sempre vai precisar iniciar na posiçao zero, para que o leitor possa se posicionar ... um encoder faz isto com muito mais facilidade e com custo bem menor ...
Cuma?? encoder ?? explica mais que raios vem a ser isto por favor Mac.
Obrigado
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Olá Jorge,
Tá, eu tava vendo os Encoders, tem encoder linear para impressoras q na verdade pelo que entendi é o mesmo utilizado nos mouses.
você utilizou o proprio PC pra poder fazer a leitura desses encoders?
Detalhe OFF : realmente o burro é o melhor do shrek
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Villas,
Vou meter meu bedelho, Encoder é exatamente o que vc utilizou, porem vc meio que "desmontou" o encoder da impressora rsrsrs, existem ecoders circulares (como se fosse um motor, e conta pontos por volta, alguns chegam a ter 11 pontos por milimetro) e encoders lineares como os das impressoras, esses hj estao na casa dos 1200dpi (1200 pontos por polegadas) a maioria das impressoras sao 600dpi, o que vc fez foi "mexer nas DPI" do encoder quando aumentou os Riscos :D...
Acho que com uma Fita em X, outra em Y, 2 ecoders (ou sensores de mouse) um PIC, um LCD 2x16 alguns resistors, dois ou 3 botoes, e boas ideias conseguimos fazer um LEITOR DIGITAL DE POSICIONAMENTO, para as CNC´s.... eu me disponho a programar o microcontrolador, seja para o LCD ou para RS232 (que leva mais alguns componentes)...
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Villas,
Vou meter meu bedelho, Encoder é exatamente o que vc utilizou, porem vc meio que "desmontou" o encoder da impressora rsrsrs, existem ecoders circulares (como se fosse um motor, e conta pontos por volta, alguns chegam a ter 11 pontos por milimetro) e encoders lineares como os das impressoras, esses hj estao na casa dos 1200dpi (1200 pontos por polegadas) a maioria das impressoras sao 600dpi, o que vc fez foi "mexer nas DPI" do encoder quando aumentou os Riscos :D...
Acho que com uma Fita em X, outra em Y, 2 ecoders (ou sensores de mouse) um PIC, um LCD 2x16 alguns resistors, dois ou 3 botoes, e boas ideias conseguimos fazer um LEITOR DIGITAL DE POSICIONAMENTO, para as CNC´s.... eu me disponho a programar o microcontrolador, seja para o LCD ou para RS232 (que leva mais alguns componentes)...
Opa ... grande !! ... mas acho que tu se confundiu ... eu ainda não fiz nada.
Olha ... impressora bichada dá pra arrumar pois eu tenho um técnico amigo meu que tem uns lixos lá disponíveis. Preciso saber que tipo de impressora pra procurar.
Outro detalhe é a parte eletrônica. Estou iniciando ainda...tenho alguma noção mas to apanhando na protoboard ainda e aprendendo com o Eletronics Workbench (simulador) mas eu chego lá com um pouco de ajuda.
A intenção seria colocar um DRO na minha fresadora OK ...
Abraço
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Pessoal,
O que voces tem contra o encoder ? Pelo que eu sei esta regua, citada pelo Jorge, le os pulsos igual a um encoder ...
Voce sempre vai precisar iniciar na posiçao zero, para que o leitor possa se posicionar ... um encoder faz isto com muito mais facilidade e com custo bem menor ...
Cuma?? encoder ?? explica mais que raios vem a ser isto por favor Mac.
Obrigado
Encoder é uma rodinha dentada com um sensor optico, voce pode instalar no fuso da sua maquina, atraves de um microcontrolador voce pode contar, estes pulsos, e mostrar em displays, a distancia percorrida ...
Voce pode tambem usar um mouse optico ou normal, que custa baratinho e contar os pulsos dele ? Tambem funciona bem ...
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Encoder é uma rodinha dentada com um sensor optico, voce pode instalar no fuso da sua maquina, atraves de um microcontrolador voce pode contar, estes pulsos, e mostrar em displays, a distancia percorrida ...
Voce pode tambem usar um mouse optico ou normal, que custa baratinho e contar os pulsos dele ? Tambem funciona bem ...
Hmm ... gostei dessa idéia de encoder. Me parece que as fitas de impressora podem ser a opção mais barata e talvez mais precisa que o mouse optico.
Vamos passo a passo então do que revirar no lixão:
1 - Qual modelo de impressora seria mais adequado?
2 - Vamos usar a fita + o leitor certo? não seriam pequenos no comprimento? eu tenho aqui uma HP offijet que tem a largura de uma folha A4 ... seria pouco?
3 - algo mais a procurar na imressora tipo componentes?
4 - Rever a situação da fiação
5 - Elaborar de acordo com o material recolhido, o esquema eletronico com relação de peças e testar no virtual.
Abraço
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Voce pode tambem usar um mouse optico ou normal, que custa baratinho e contar os pulsos dele ? Tambem funciona bem ...
Hahaha ... to com um bichado na mão já depenando o pobre !!!
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hehe Villas, o MOUSE ROLLER (o ótico nao acho q seja tao facil) acho que seja mais facil, pois se vc prestar atenção ele ja tem o sistema de "rotação" porem se formos utilizar a impressora ai vai....
1 - Qual modelo de impressora seria mais adequado?
Acho que qualquer modelo com FITA deve ser legal, procure somente manter um padrao entre as fitas né. Se a fita do X for de uma Jato de Tinta 600DPI, a do Y seria interessante ser igual ;)
2 - Vamos usar a fita + o leitor certo?
Acho q é interessante, assim como a ideia do encoder no FUSO, porem o encoder no FUSO vai requerer TORQUE do Motor, mesmo que mínimo, mais vai, no meu caso eu ainda nao tenho CNC e os motores q disponho são de apenas 2.5kgf/cm rsrs... entao a fita é melhor.
3 - algo mais a procurar na imressora tipo componentes?
Acho q para a ideia é só...
Agora algumas observações...
1 - A fita tem que ter tamanho adequado, acho q a média é de pouco mais de 210mm de comprimento, pois é encontrada na maioria das vezes em impressoas jato de tinta e matriciais (caso tenha aquelas matriciais de A3 ai vai ser interessante)
2 - Cada impressora so possui uma fita, entao vai precisar de 2 no minimo para X e Y, nao deve ser caro, vou apressar em lojas de conserto de impressora se eles possuem a fita para a venda e quanto é ;)
3 - Mostrar em Diplay de 7segmentos exige mtos displays por causa da precisao, que pode ser de menos de 1mm acho eu q um lcd de 2x16 é o ideal pois custa por volta de 18 a 25 reais, nem é tao caro...
4 - Gostaria que se possivel tivesse botões para marcar ponto 0x e 0y podendo assim fazer uma boa calibração do sistema com a cnc, se for microcontrolado, pode-ser tb gravar em eeprom o valor da ultima merção para que quando ligar dnovo ele nao perca o local voltando para o 0 e necessitando de "re-calibrar"
Gostaria da opniao de todos sobre as ideias...
abraços
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1 - A fita tem que ter tamanho adequado, acho q a média é de pouco mais de 210mm de comprimento, pois é encontrada na maioria das vezes em impressoas jato de tinta e matriciais (caso tenha aquelas matriciais de A3 ai vai ser interessante)
Checado !
2 - Cada impressora so possui uma fita, entao vai precisar de 2 no minimo para X e Y, nao deve ser caro, vou apressar em lojas de conserto de impressora se eles possuem a fita para a venda e quanto é
Ok .. 2 fitas iguais claro mas ai é que tá a barateza da coisa ... na maioria das lojas de conserto de impressoras, tem PILHAS delas jogadas ao relento ... sai de graça (pra mim pelo menos) ... só se eu tiver muito azar e meu primo tiver acabado de fazer uma daquelas limpezas ai ferrou !@
3 - Mostrar em Diplay de 7segmentos exige mtos displays por causa da precisao, que pode ser de menos de 1mm acho eu q um lcd de 2x16 é o ideal pois custa por volta de 18 a 25 reais, nem é tao caro...
Checado ! .. ai vai do que tiver na loja de componentes. Seria legal achar uma caixinha bacana para isso.
4 - Gostaria que se possivel tivesse botões para marcar ponto 0x e 0y podendo assim fazer uma boa calibração do sistema com a cnc, se for microcontrolado, pode-ser tb gravar em eeprom o valor da ultima merção para que quando ligar dnovo ele nao perca o local voltando para o 0 e necessitando de "re-calibrar"
Também acho importante a memória pois em operações que demoram podemos precisar interromper e recomeçar.
Vou ver se arrumo essas fitinhas que acho que poderia ser menos complicado a parte de fixação na mesa e tal ... ou to errado?
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Encoder é uma rodinha dentada com um sensor optico, voce pode instalar no fuso da sua maquina, atraves de um microcontrolador voce pode contar, estes pulsos, e mostrar em displays, a distancia percorrida ...
Voce pode tambem usar um mouse optico ou normal, que custa baratinho e contar os pulsos dele ? Tambem funciona bem ...
Hmm ... gostei dessa idéia de encoder. Me parece que as fitas de impressora podem ser a opção mais barata e talvez mais precisa que o mouse optico.
Vamos passo a passo então do que revirar no lixão:
1 - Qual modelo de impressora seria mais adequado?
2 - Vamos usar a fita + o leitor certo? não seriam pequenos no comprimento? eu tenho aqui uma HP offijet que tem a largura de uma folha A4 ... seria pouco?
3 - algo mais a procurar na imressora tipo componentes?
4 - Rever a situação da fiação
5 - Elaborar de acordo com o material recolhido, o esquema eletronico com relação de peças e testar no virtual.
Abraço
Villas,
Ao contrario, voce vai ter muito mais precisao com um encoder do que com a fita, pois o encoder vai no fuso ... A fita tem que ficar exposta e pode cair sujeira, ou no minimo vai precisar de uma boa proteçao, encoder ja vem encapsulado ...
Mas ai esta um link para fita :
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-47516531-_JM
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Reinaldoaf,
Fala serio, tirar torque do motor com encoder ?!
Encoder gira livre e tem proteçao contra sujeira, sai muito mais barato, voce encontra pronto na farnel e em dezenas de sites pela internet ...
Mas gosto nao se discute, cada um sabe onde o calo aperta ... heheheheee
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Ao contrario, voce vai ter muito mais precisao com um encoder do que com a fita, pois o encoder vai no fuso ... A fita tem que ficar exposta e pode cair sujeira, ou no minimo vai precisar de uma boa proteçao, encoder ja vem encapsulado ...
Mas ai esta um link para fita :
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-47516531-_JM
Putz .. num to entendendo ... no link pra fita o cara chama de encoder e é só uma fitinha mesmo sem proteção. Tem um link para um encoder desses que vai no fuso ai ? ou foto ? .. não seira muito mais caro isso ?
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Villas,
Chamam de encoder porque esta fita é um encoder linear e nao uma regua de mediçao, pois a regua te da a posiçao em que o sensor esta e encoder nao ... no encoder precisa contar os pulsos ...
Link para encoders para varios gostos ou bolsos ... heheheeee
http://www.farnell.com.br/u_Catalogo.apw?BuscaProd=1&cCodGrupo=068000000&cDescrGrupo=ENCODER%20%20ROTATIVO
http://www.sick.com.br/br/produtos/sensoresindustriales/encoder/pt.html
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tava olhando a farnell já MAC, acho a ideia do encoder muito interessante... to dando uma olhada nos datasheets, e jaja posto algo sobre...
abraços,
Villas... Vamos ver como fazermos pra poder tornar isso o mais pratico e viavel financeiramente ;) eu so nao sei como vou testar já que nao tenho CNC rsrsrsrs, mais tipow... se tudo der certo, sexta eu nao trabalho vou caçar uns pregos pra ver se acho impressoras matrixial veia, vo num amigo q tem uma eletronica tb. la deve ter, o problema é, as pessoas tem medo de se desfazer de coisas antigas, mesmo que essas nao os sirvam mais, guardam como lembrança de algo q nk mais vao ter... ng merece. é velho nao vo usar, eu jogo fora mesmo rsrsrss... abraços
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Villas, pra vc é tao facil assim arumar motor de passo faz uma caridade... me vende alguns a preço de banana... aqui em goiania o trem é feio kra nego ker 500 conto numa impressora velha, ninguem merece
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Aqui tem um material sobre encoders :
http://www.mecatronicaatual.com.br/artigos/cnc/
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Villas,
Chamam de encoder porque esta fita é um encoder linear e nao uma regua de mediçao, pois a regua te da a posiçao em que o sensor esta e encoder nao ... no encoder precisa contar os pulsos ...
Link para encoders para varios gostos ou bolsos ... heheheeee
http://www.farnell.com.br/u_Catalogo.apw?BuscaProd=1&cCodGrupo=068000000&cDescrGrupo=ENCODER%20%20ROTATIVO
http://www.sick.com.br/br/produtos/sensoresindustriales/encoder/pt.html
Bom vamos lá entender isso se não muita gente vai boiar e ficamos falando resumidamente de tecnicidades... peguei a imagem anexada de um que custa uns 12 pilas. Mas parece um potenciometro certo? ... como isso iria adaptar no fuso ? seria isso ?
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Villas... Vamos ver como fazermos pra poder tornar isso o mais pratico e viavel financeiramente eu so nao sei como vou testar já que nao tenho CNC rsrsrsrs, mais tipow... se tudo der certo, sexta eu nao trabalho vou caçar uns pregos pra ver se acho impressoras matrixial veia, vo num amigo q tem uma eletronica tb. la deve ter, o problema é, as pessoas tem medo de se desfazer de coisas antigas, mesmo que essas nao os sirvam mais, guardam como lembrança de algo q nk mais vao ter... ng merece. é velho nao vo usar, eu jogo fora mesmo rsrsrss... abraços
to disposto a caçar o material e ir postando os testes por aqui .. só concatenar isso com trabalho é que as vezes demora um pouco mas planejando bem vai adiante.
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Villas,
Chamam de encoder porque esta fita é um encoder linear e nao uma regua de mediçao, pois a regua te da a posiçao em que o sensor esta e encoder nao ... no encoder precisa contar os pulsos ...
Link para encoders para varios gostos ou bolsos ... heheheeee
http://www.farnell.com.br/u_Catalogo.apw?BuscaProd=1&cCodGrupo=068000000&cDescrGrupo=ENCODER%20%20ROTATIVO
http://www.sick.com.br/br/produtos/sensoresindustriales/encoder/pt.html
Bom vamos lá entender isso se não muita gente vai boiar e ficamos falando resumidamente de tecnicidades... peguei a imagem anexada de um que custa uns 12 pilas. Mas parece um potenciometro certo? ... como isso iria adaptar no fuso ? seria isso ?
Este é um tipo de encoder, existem varios tipos, resoluçoes, formatos, preços e etc...
Para adaptar, eu que nao sou mecanico, penso que da mesma forma que voce adaptou o motor no fuso, só que do lado oposto ... talvez um pedaço de mangueira ja é suficiente ...
Estou com pouco tempo agora, mas depois vou procurar melhor, tenho endereços de encoders bem baratos e que darao um otimo resultado ...
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Eu estava aqui pensando sobre encoder rotativo no fuso ou régua na lateral da mesa.
Vejamos se eu estou errado:
Se o encoder for no fuso, caso eu vire o manche da mesa o encoder vai marcar algo mesmo que seja aquela folga do vai e vem (será que deu pra entender essa folga?).
Se o encoder for de régua, vai captar se a mesa mexe, o que seria mais preciso não ??
O que a turma acha?
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Villas, entao vamos fazer o seguinte... eu tava vendo os encoders e a fita é realmente a mesma coisa q o encoder so q o encoder já vem "mais mastigado" mais tem os calculos de qualquer forma.... entao vou ver se ainda tenho algum mouse bixado aqui pra poder usar o encoder dele pois tenho uma fita em ksa, e vou ao centro sexta para comprar um encoder tipo PCB o problema daqui é q se eu pedir um encoder o kra vai falar q nao tem rsrsrs... entao vou pegar alguns modelos na farnell e levar os nomes rsrsrs...
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Sim... Concordo... so que a regua é mais complicado de se fixar em um local "apropriado" pelo menos penso eu...
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Sim... Concordo... so que a regua é mais complicado de se fixar em um local "apropriado" pelo menos penso eu...
Olha o que o cara fez ... me parece não ser tão complicado assim:
(http://homepage3.nifty.com/homeshop-tools/dro/s-img_8323.jpg)
Como proteção parece que ele usou uma cantoneira de aluminio já sendo a base de fixação tb.
fonte: http://homepage3.nifty.com/homeshop-tools/dro/dro-e.htm
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Villas, pra vc é tao facil assim arumar motor de passo faz uma caridade...
Tem 2 coisas que os caras tiram antes de sucatear: os motores e os encoders hehehe ... vou ver o que arrumo e te falo.
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Olá a todos dessa discussão:
Acredito que muitos de vocês já chegaram à conclusao que "encoders" que se movem com a "mesa" refletirão mais fielmente os deslocamentos da máquina - os de eixo não!!!
E como estamos discutindo SÓ encoder de posição, e NÃO de MOTORES, vai aí mais uma balinha de hortelâ para ser degustada:
http://www.lindsayengraving.com/other_interests/dro.html
Este é de disco (circular), mas é acionado por cabo de aço - MUITO interessante, pois une o útil ao agradável :)
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Vou me meter nesta conversa que rendeu muito hoje hein....
Primeiro lugar: Régua ou encoder??
O Villas tem razão quando diz que a régua tem melhor precisão pois ela mede direto o deslocamento mecânico. Mas o Mac tambem tem razão quando diz que o encoder tem melhor precisão pois vai multiplicar a resolução quando montado após a redução e o passo do fuso.
A conta é a seguinte:
Régua de 600 DPI: resolução de 0,423 mm - mas mede o real.
Encoder de 100 divisões (exemplo) em um fuso passo 1,5 dá uma resolução de 0,015 mas mede a folga entre porca e fuso-não é real. Portanto quarquel encoder vagabundo fica com resoluçãoboa. Para terem uma idéia eu uso um de 16 milhões de divisões, e é absoluto (conta as voltas).
Segunda questão: PRA QUÊ?
Ainda não entendi pra quê colocar uma régua na CNC. Máquinas ultra precisas utilizam isso ou máquinas manuais pra se conseguir alguma facilidade de uso. Eu busco uma maneira de colocar uma régua digital no projeto da minha CNC caseira (a ser feita) mas com o intuito de fechar a malha. O drive gera pulsos, o motor de passo executa mas quem garante que realmente foram executados?? Se tivesse como colocar uma régua no esquema ou um encoder nossas criaturas teriam precisão e confiabilidade. Mas onde ligar o sistema de medição?? Ainda não encontrei.
Não sei se atrapalhei, se entenderam o que eu quis dizer, mas se alguem tiver dúvidas perguntem.
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MAC,
Achei um encoder de mouse (aquele q fica no scroll) ele tem sim um valor de força para move-lo, e se vc verificar nos datasheet os encoder requerem um valor de força pra rotaciona-los...
vou testar a noite pra ver como fica
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Roque,
O tópico é sobre a possibilidade de se fazer (criar, aproveitar, etc) um dispositivo para ser instalado em algum tipo de máquina MANUAL, como por exemplo a fresadorazinha de Liliput do Villas...
Claro que vai degringolar para outro lado, que será a tentativa de usar isso em um sistema cnc, mas acho que para isso já estamos mais que vacinados...
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Reinaldoaf,
Acho que você não precisa se preocupar com este "torque latente" dos encoders rotativos...
Provavelmente seu motor de passo (imagino que seja um) terá torque o suficiente para girar com folga, mesmo que este seja um "encoder indutivo", ou um "resolver"...
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Pois é Fábio.... mas estão falando "colocar na minha CNC", "testar junto com o cnc", "não posso pois não tenho cnc" ..... então achei de bom tom alertar que uma coisa e outra são imcompativeis (na nossa realidade).
Mas aproveitando.... não como fechar essa malha não? Tem certeza?
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Roque,
Lendo sua última mensagem sobre malha fechada, posso te garantir que o único sistema que conheço capaz de operar com este tipo de resposta é o EMC para Linux...
Os outros sistemas - Turbocnc, Mach2, Mach3, Kcam e outros só são capazes de acionar drives tipo "dir/step" e estes incluem os "step servos" - aquelas plaquinhas para acionar servo-motores dc com encoder (ou mesmo brushless) - tudo isso é malha aberta, igual motor de passo - sem controle de posição e de erro...
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Roque,
Pois é - acho que está havendo uma confusão...
Não vejo motivos de colocar um "DRO" em uma máquina CNC, que já tem um - do próprio sistema!!!
Reforçando o que eu disse, acho que o assunto é voltado para aqueles que querem colocar em uma máquina manual qualquer...
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Metodo Jack... (por partes)
Primeiro nosso amigo Fábio, Eu tambem pensei nessa possibilidade mais ligada ao fuso, ficaria com o mesmo problema da tal folga, e fazer aquele mecanismo com o cabo de aço, hummmmmmmmmm foge a minha capacidade tecnica rsrsrs, e acho q fica meio carinho...
pensei em duas coisas...
1 - ADAPTAR uma Scroll de mouse (aquela bolinha q rola a barra no meio do mouse) de modo q ela possa rolar juntamente com a maquina fixada ao eixo, assim teriamos o uso de um encoder e nao estaria ligado direto ao fuso, e sim ao eixo, o problema é a resolução desse kra q pelo q notei é pessima, entao pretendo usar ele, se for o caso apenas para desenvolver algo, pois "EU AINDA NAO TENHO CNC :õ( BUAAAAAAA"....
2 - A nossa amiga FITA, eu nao sei qual a precisao da CNC, e acho que FITAS de 600DPI dariam uma resolução legal, já que 0.42mm é algo proximo a um Pixel (pelo q sei pixel é a menor parte visivel e é de 0.3mm, pelo menos é o q vi em sensoriamento remoto, me corrijam se tiver falando M****), porem estava vendo a precisao das CNC´s que sao bem maiores q isso pois um motor de 200passo em um fuso de 1,5mm dá um baita precisao micrometrica (nao to contando folga)... os problemas se esbarram em coisas como: encoder lineares baseam-se em emissao e recepção (bem todos eles), e o problema é se a fita ficar em cima de um perfil, como fazer para lê-la. outra coisa legal, é bem mais complicado programar a leitura da FITA em pois requer analise direta no codigo, o encoder é mais simples pois ja traz meio q mastigado...
Amigo Roque Gallas,
boa pergunta... talvez para calibrar CNC sem sensores de zero X,Y ou para simplemente deixa as bixinha mais interessante, eu nk usei ajuste de autura do banco do meu carro (e olha q ele é baxim um MX-3) mais mesmo assim tem ;), quem sabe um dia num venho a precisar ;) ou o proximo dono venha a ser baixim (dono de outro pq o meu eu nao vendo, nao do, nao empresto e se olhar d+ disparo o alarme rsrsrsrs)
abraço a todos...
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Pois é Fábio.... mas estão falando "colocar na minha CNC", "testar junto com o cnc", "não posso pois não tenho cnc"
Não não ... a intensão do pessoal é visualisar possibilidades pra CNC ... a minha que foi quem criou o tópico é botar na minha fresadora MANUAL da terra de gigantes. E fazê-lo a custo acessível (quase de graça).
Abraço
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Reinaldo af,
Se você der uma "Googlada" vai receber um monte de links para soluções das mais variadas...
E tem dessas que usam as entranhas dos pobers mouses indefesos....
Só acho que usar encoder de mouse é procurar sarna para se coçar, pois não tem resolução adequada...
Acho que custo é relativo ao tipo de resposta que você quer ter....
Nesse nosso mundinho "cnc feito em casa", praticamente TODAS as vezes o barato sai caro - bem caro - no sentido de que a "prestação" obtida é proporcional ao dinheiro investido...
É muito comum tentar soluções para obter performance de Ferrari com motor de lambretta... :)
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Já que voces gostam de se coçar...
http://www.boondog.com/tutorials/mouse/mouseHackBeforeWeb.htm
http://www.amsky.com/atm/accessories/mouse/mouse.html
http://www.luberth.com/plotter/pmdro.html
http://www.ultrasmart.org/CTLplus3_mLogicEncMseSer.html
Divirtam-se :)
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Bem meninos,
O papo está bom, mas alguém tem de trabalhar nessa terra...
Estou indo para a oficina, e volto mais à noite - juízo :)
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rsrsr....
Concordo, dá uma olhada nesse video do patinete
eu pretendo fazer uma CNC para Criar PCB's, acho q é mais q o suficiente, porem pretendo tb fazer furação automatica das bixinhas, nao sei como se faz para calibrar pontos zeros, mais como pretendo furar varias depois de cresalas, ou entao pega-las corroidas da grafica e fazer a furação se eu errar posso me ferrar rsrsrsrs nao sei como funciona ainda... mais a ideia de uma regua assim é mto interessante pois poderia fazer a calibraçao exata dos furos...
abraços e valeu pelo esclarecimento, (o mouse ta fora de cogitação tadim)
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Olá Jorge,
Tá, eu tava vendo os Encoders, tem encoder linear para impressoras q na verdade pelo que entendi é o mesmo utilizado nos mouses.
você utilizou o proprio PC pra poder fazer a leitura desses encoders?
eu fiz um circuitinho digital de 6 digitos , mas isso ja faz uns 10 anos , hoje acho que pode se usar o sensor do mouser .
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Reinaldo af,
Se você der uma "Googlada" vai receber um monte de links para soluções das mais variadas...
E tem dessas que usam as entranhas dos pobers mouses indefesos....
Só acho que usar encoder de mouse é procurar sarna para se coçar, pois não tem resolução adequada...
Acho que custo é relativo ao tipo de resposta que você quer ter....
Nesse nosso mundinho "cnc feito em casa", praticamente TODAS as vezes o barato sai caro - bem caro - no sentido de que a "prestação" obtida é proporcional ao dinheiro investido...
É muito comum tentar soluções para obter performance de Ferrari com motor de lambretta... :)
boa noite
quanto a resoluçao vc pode ter ate 1 milesimo desde que vc trabalhe juntando as tiras plastica vc tera escuro e claro facilmente detectado pelos foto transistores.
um abraço.
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Eu estava aqui pensando sobre encoder rotativo no fuso ou régua na lateral da mesa.
Vejamos se eu estou errado:
Se o encoder for no fuso, caso eu vire o manche da mesa o encoder vai marcar algo mesmo que seja aquela folga do vai e vem (será que deu pra entender essa folga?).
Se o encoder for de régua, vai captar se a mesa mexe, o que seria mais preciso não ??
O que a turma acha?
Villas,
Neste item voce tem razao, a fita lhe dara mais precisao nas leituras ... tirando se os problemas com sujeira, oleos, agua, detritos e etc...
esta sera a maneira mais precisa ...
Nao se esqueça que para iniciar as leituras voce tera que posicionar a mesa em um ponto de referencia ZERO e resetar os displays ... isto sera necessario para qualquer destes metodos citados ate agora ... exceto se voce utilizar uma regua de posiçao, pois ela lhe fornece o valor exato do cursor ...
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Ha uma outra maneira de se ler a posiçao da mesa, sem encoder ou regua, que seria contar os pulsos enviados para o motor de passo ...
Hmm .. acho que tu fez a confusão ... não tem motor de passo ...não é CNC é motor de escova e é uma fresadora manual.
Abraço
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Desculpa a minha falha Villas, postei uma ideia que nao lhe serve e usando seu nome como receptor ...
Ja fiz a correçao :
Pessoal,
Ha uma outra maneira de se ler a posiçao da mesa, sem encoder ou regua, que seria contar os pulsos enviados para o motor de passo ... claro que a precisao é menor pois se o motor perder passo ou estolar a sua leitura estara errada ... mas fica ai mais uma ideia ...
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Mac,
Só para idéia, pois acho que se pensar direito dá pra fazer um troço mais ou menos bão...
Se colocar um motor de passo - que nada mais é que um motor dc sem escovas, e quando se gira o eixo, ele se transforna num "gerador" - com um circuito adequado se pode "ler" a quantidade de passos, e a eletronica faz o resto...
Acho que dá pra usar minusculos motores de drive de disquete para a função...
http://www.4qdtec.com/stpen.html
Tem mais um link, mas não acho...
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http://www.rcmodels.net/dro/
http://www.ultrasmart.org/CTLplus3_mLogicEncMseSer.html
http://www.societyofrobots.com/sensors_encoder.shtml
http://www.barello.net/Papers/Motion_Control/index.htm
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http://www.rcmodels.net/dro/
http://www.ultrasmart.org/CTLplus3_mLogicEncMseSer.html
http://www.societyofrobots.com/sensors_encoder.shtml
http://www.barello.net/Papers/Motion_Control/index.htm
HAHAHA ... :lol: rolando de rir ... esse mouse espetado na lateral da mesa tá demais hahahha
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Ae galera...
Ontem fiz o teste com um Encoder de Scrool de mouse, ja q nao tinha um mouse roller pra destroçar os sensores lineares... a resolução nao é das melhores, mais funcionou, calculei subida e descida, em um PIC 16f84a (o meu 16f628 morreu :õ( )
Assim que encontrar um mouse pra eu depenar rsrsrsrs vejo a possibilidade de fazer com a fita ;)
abraços..
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Mac,
Só para idéia, pois acho que se pensar direito dá pra fazer um troço mais ou menos bão...
Se colocar um motor de passo - que nada mais é que um motor dc sem escovas, e quando se gira o eixo, ele se transforna num "gerador" - com um circuito adequado se pode "ler" a quantidade de passos, e a eletronica faz o resto...
Acho que dá pra usar minusculos motores de drive de disquete para a função...
http://www.4qdtec.com/stpen.html
Tem mais um link, mas não acho...
Fabio,
Eu nao sou muito chegado nesta eletronica analogica que precisa, para fazer isto funcionar ... é muito instavel, sensivel e temperamental ... hehehee
Mas nao deixa de ser uma boa ideia tambem ...
Ja pensou num mouse optico montado na mesa ? ou um encoder com aquela rodinha do link que voce passou ? ou um encoder com uma correia ? ou ate com um barbante tipo ponteiro de radio antigo ???
Com um mouse optico, bastaria uma regua fixa, para ele contar e sem nenhum contado mecanico, ele ficaria apenas proximo a esta regua ...
Apenas ideias ... heheheeee
Se quiserem eu faço um aparelho destes com LCD de 4 linhas mostrando ate 4 eixos ... preço estimado R$ 700,00, p/peça ... as passarinhas precisam estudar ... Fabio 10% de comissao ... heheheeeeee
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Alguem sabe como medir os eixos X e Y em um mouse ótico?
Tenho uma aplicação para um robô e ele não tem um PC acoplado, tem apenas um PLC.
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Rgalas... Procura por protocolo de PS2 que vc vai ver... pelo que vi nao é mto dificil nao... um microcontrolador faz isso legal!!, é do tipo "data" e "clock" só
Legal em MAC..., so q eu prefiro fazer ;)
abraços
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Rgalas... Procura por protocolo de PS2 que vc vai ver... pelo que vi nao é mto dificil nao... um microcontrolador faz isso legal!!,
Legal em MAC..., so q eu prefiro fazer ;)
abraços
Sempre tem um chato ... heheheeeee
Brincadeira Reinaldão, ja vi que voce manja de micros ... alias com quais voce trabalha ?
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MAC.... 90% PIC's, porem sei programar os AVR, na verdade nao muda mta coisa, pelo menos pra mim, que trabalho mto com programação, basta adequar os comandos, nomes dos I/O's e algumas caracteristas de liguagens, :D, mais os PIC's sao tudo de bom... so poderiam ser mais baratos, acho q nesse quisito os AVR dao show... mais PIC tem mais documentação, bem mais...
Reinaldo A. Fagundes
Quando um sábio aponta o céu o ignorante olha o dedo.
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Legal Reinaldo !
Mas que voce esta com uma aparencia mais nova, isto esta ... 44 p/ 24 ... heheheeeeee
Meu cao olha para o dedo, mas nao substimo a inteligencia dele ... heheheheeee
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Roque,
Você está se referindo à "resolução"?
Penso que será uma função da forma que você for montar seu dispositivo.
Se for com roda de arraste, terá de conhecer o perimetro da roda, e a quantidade de "tics" do sistema...
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Bom dia a todos sou novado por aqui e pelo mundo cnc!
Mas ja estou querendo montar uma cnc ja a algum tempo mas estou sem lugar para deixa-la então estou primeiro desenvolvendo todas as etapas e só depois que tudo estiver pronto vou ver se encontro um lugar para montala para usar!
porem pesso uma ajuda a vocês estava lendo um pouco sobre o asundo de régua digital e ja tinha me interesado nisso a algum tempo antes de conhecer o forum!
estou querendo colocar um display de 7 segmentos por exemplo em cada eixo só para efeito de cosmeticos só para quem não sabe o que é ficar (nossa que legal) entende porem não estou conseguindo fazer o circuito não sei ao certo como desenvolver queria que fosse bem simples nada complexo se for só cosmetico!
vocês poderião me ajudar?
Muito obrigado a todos!
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... estou querendo colocar um display de 7 segmentos por exemplo em cada eixo só para efeito de cosmeticos ...
Emerson, vou repetir aqui o que disse na PlotterCressoft:
É simples, basta usar um contador up/down com a contagem incrementada/decrementada pelos pulsos de passo e a direção da contagem controlada pelo sinal de direção ...
Tal como vc quer, a coisa não faça mesmo de cosmético, pq não parte logo para a confecção de um verdadeiro DRO ?
Aí vai um esqueminha que rabisquei rapidamente:
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Se colocar um motor de passo - que nada mais é que um motor dc sem escovas, e quando se gira o eixo, ele se transforna num "gerador" - com um circuito adequado se pode "ler" a quantidade de passos, e a eletronica faz o resto...
Tem esse também http://www.webx.dk/oz2cpu/20m/encoder.htm
Ramede