Guia CNC Brasil - Tudo sobre CNC, Router, Laser, Torno e 3D Print

ELETRÔNICA / ELÉTRICA => Eletrônica Básica => Eletrônica - Dúvidas => Tópico iniciado por: fernando.cambui em 29 de Abril de 2011, 16:10

Título: Cola térmica para dissipadores
Enviado por: fernando.cambui em 29 de Abril de 2011, 16:10
Pessoal, preciso colar um dissipador no chiset do meu driver mas o dito-cujo é minusculo e não tem muita area de contato.

Já cortei um dissipador de aluminio de placa de vídeo antiga (Riva tnt2). O tamanho da area de contato do chipset do driver é 5x5mm.

Só com pasta termica, até funciona para testes em bancada, mas quero fixá-lo. Existe alguma cola termica ou outra solução para este problema?

Obrigado.
Título: Re:Cola térmica para dissipadores
Enviado por: mulapreta em 29 de Abril de 2011, 16:57
Daria para prender com um granpinho de aço temperado tipo mola?

Para fazer um grampinho:

Pegue uma mola, esquente até qua fique vermelha e deixe esfriar normalmente sem água ou óleo.

Faça o grampo com um alicate de ponta. Ela não terá pressão ainda.

Esquente outra vez até ficar novamente vermelha (pode ser no fogão). Coloque uma vazilha com água perto do fogo. Quando ficar vermelha deixe ela cair dentro da vazilha imediatamente. O grampomola está pronto.




Edson

Título: Re:Cola térmica para dissipadores
Enviado por: fernando.cambui em 29 de Abril de 2011, 18:01
Edson, eu não sei como eu prenderia com um grampo... não tem área livre sem trilhas, contatos ou componentes nesta placa miniatura. Se eu "abraçar" a plaquinha com um grampo, eu acho que pode interferir no funcionamento.

Um lojista da Santa Efigênia falou que existe uma tal cola epoxi térmica. Rodei tudo lá e ninquem sabe o que é.

Valeu a dica! Obrigado.

Título: Re:Cola térmica para dissipadores
Enviado por: F.Gilii em 29 de Abril de 2011, 18:09
Qual a temperatura que estes componetes chegam?

Poderia usar araldite...
Título: Re:Cola térmica para dissipadores
Enviado por: pardal da eletronica em 29 de Abril de 2011, 18:14
Ola Fernando,porque voce nao usa araldite 24 horas,que tem uma otima transferencia termica e é a base de epoxi,o circuito integrado é encapsulado com epoxi.Eu uso araldite aqui e nao tenho problema nenhum com descolagem. O araldite 10 minutos é fraco para esta finalidade que voce quer.
Abraços.
Título: Re:Cola térmica para dissipadores
Enviado por: fernando.cambui em 29 de Abril de 2011, 18:16
Qual a temperatura que estes componetes chegam?

Poderia usar araldite...

Olá Fábio! Não pode chegar na temperatura de desligamento automático de proteção, que é 165 °C.
Thermal Shutdown Temperature TJ – 165 – °C
Título: Re:Cola térmica para dissipadores
Enviado por: fernando.cambui em 29 de Abril de 2011, 18:18
Ola Fernando,porque voce nao usa araldite 24 horas,que tem uma otima transferencia termica e é a base de epoxi,o circuito integrado é encapsulado com epoxi.Eu uso araldite aqui e nao tenho problema nenhum com descolagem. O araldite 10 minutos é fraco para esta finalidade que voce quer.
Abraços.

Tenho a de 10 minutos em casa. A 24 horas aguenta uns 160°C?
Título: Re:Cola térmica para dissipadores
Enviado por: pardal da eletronica em 29 de Abril de 2011, 18:29
Ola Fernando,nao suporta,ele é para 80° tem a resina fenolica que suporta 135° a  190° e pode ser diluida na acetona pura ou no alcool absoluto,e tem o silcone vermelho que suporta 300°, e tem 1 cola que usa no cano de descarga de veiculos que suporta ate 350°,o silicone vermelho e esta cola voce compra em lojas de peças para veiculos,eu comprei estas cola ao preço de 9,00 cada, aqui na minha cidade.
Abraços.
Título: Re:Cola térmica para dissipadores
Enviado por: fernando.cambui em 29 de Abril de 2011, 18:49
Ola Fernando,nao suporta,ele é para 80° tem a resina fenolica que suporta 135° a  190° e pode ser diluida na acetona pura ou no alcool absoluto,e tem o silcone vermelho que suporta 300°, e tem 1 cola que usa no cano de descarga de veiculos que suporta ate 350°,o silicone vermelho e esta cola voce compra em lojas de peças para veiculos,eu comprei estas cola ao preço de 9,00 cada, aqui na minha cidade.
Abraços.

Ótima dica!!! Se aguenta até 300°C vai ser esta mesmo... Só não vou comprar amanhã, pois vou estar tomando umas com novos amigos em Campinas  ;)

Abraços,
Título: Re:Cola térmica para dissipadores
Enviado por: mulapreta em 29 de Abril de 2011, 19:04
Ótima dica!!! Se aguenta até 300°C vai ser esta mesmo... Só não vou comprar amanhã, pois vou estar tomando umas com novos amigos em Campinas  ;)

Abraços,

Se puder levar a pecinha no Encontro, você terá, alem dessas, muitas outras idéias para resolver.

Nos vemos lá.

Edson

Título: Re:Cola térmica para dissipadores
Enviado por: minilathe em 29 de Abril de 2011, 19:11
Existem fitas adesivas de dupla face reforçadas com fibra de vidro, que são para esse tipo de aplicação, mas eu nunca tentei comprar no Brasil.

http://www.bergquistcompany.com/thermal_materials/bond_ply/pdfs/bond-ply-100/PDS_BP_100_12.08_E.pdf (http://www.bergquistcompany.com/thermal_materials/bond_ply/pdfs/bond-ply-100/PDS_BP_100_12.08_E.pdf)

A digikey vende (teria que importar).

Não basta suportar a temperatura, o material deve possuir alta condutividade térmica. Existem materiais que suportam temperatura mas são condutores de calor ineficientes. Exemplo: cerâmicas. E também deve ser estável mecanicamente, acho que uma camada de cola pode não ser ideal devido ao "controle da espessura".

A idéia do grampo (mola) e uma lâmina de mica me parece boa... como solução de custo zero e para um teste.
Título: Re:Cola térmica para dissipadores
Enviado por: fernando.cambui em 29 de Abril de 2011, 19:27

Não basta suportar a temperatura, o material deve possuir alta condutividade térmica.

Realmente, eu corro o risco do piorar a dissipação com uma cola não apropriada...

Vou levar essa plaquinha e uns dissipadores amanhã e vamos ver se surge alguma ideia...

Vou levar também umas peças feitas em aço e poliamida sinterizadas a laser (SLS) da firma de prototipagem que trabalho. Acho que quem não conhece esta tecnologia vai ficar bastante impressionado.

Abraços e até amanhã!
Título: Re:Cola térmica para dissipadores
Enviado por: pardal da eletronica em 29 de Abril de 2011, 19:53
Ola Fernando, as 3 colas de alta temperatura que sugeri para voce tem otima transferencia termica,muitos isoladores de transistors esta sendo feitos com uma fita a base de silicone, a resina fenolica é usada para esmaltar fio AWG,os mesmos usados em fios para enrolar motores e outros, a cola de cano de descarga é só 1 opçao de cola de alta temperatura,qualquer 1 das colas que voce optar nao vai lhe trazer problema nenhum,a camada de cola que vai usar é muito fina e a transferencia de calor para o dissipador vai ser rapida, neste caso a sua preucupaçao teria que ser com o dissipador, se ele tem ou nao capacidade  para dissipar o calor da peça ou ainda assim vai precisar de um cooler, isto se a velocidade de aquecimento da peça for alta,se nao for nao tem problema.Acima de 40º eu te aconselho usar cooler.Um simples dissipador nao resolve o seu problema,principalmente se for driver's de potencia.
Título: Re:Cola térmica para dissipadores
Enviado por: fernando.cambui em 29 de Abril de 2011, 20:41
Estes drivers são para 2A (picos até 4A) e pretendo montar os 3 drivers bem próximos e instalar uma ventuinha sobre eles.

Vou experimentar usar a cola de escapamentos ou silicone vermelho já que não corro o risco de queimar estes drivers, pois eles tem um recurso de desligamento automático quanto a temperatura do chip ultrapassa os 165°C.

Se ao ligar meus motores com carga, os drivers estiverem esquentando muito, tenho ainda um recursos de ligar os motores em bipolar-série e diminuir a corrente por fase de 2A para 1,41A (sacrificando a velocidade).
Título: Re:Cola térmica para dissipadores
Enviado por: pardal da eletronica em 29 de Abril de 2011, 21:10
Ola Fernando,na foto me parece que sao placas separadas,voce pode usar cooler e dissipador de processador de computador,que vai te atender muito bem,na duvida voce retira esses cooler's e coloque 1 maior.
Abraços
Título: Re:Cola térmica para dissipadores
Enviado por: fernando.cambui em 29 de Abril de 2011, 21:31
A idéia inicial era esta mesmo... Até comprei vários coolers intel usados na Santa Efigênia. Só que quando os drivers chegaram, primeiro fiquei assombrado com a miniaturização, depois vi que o chipset é muito baixo e há componetes proximos ligeiramente mais altos como um trimpot. Aí parti para a idéia de recortar um dissipador e colocar uma ventuinha mais longe para refrigera-los.
Título: Re:Cola térmica para dissipadores
Enviado por: pardal da eletronica em 29 de Abril de 2011, 21:41
Faz uma extençao de aluminio cole no dissipador e no chip.
Abraços.
Título: Re:Cola térmica para dissipadores
Enviado por: fernando.cambui em 29 de Abril de 2011, 21:51
Uma chapinha de aluninio espaçadora de uns 3 mm de espessura pode funcionar bem mesmo. Com um cooler grande de pentium 4 eu refrigero 6 drivers desses pra vc ter noção do tamanho do carinha rsrsrs.
Título: Re:Cola térmica para dissipadores
Enviado por: Alebe em 29 de Abril de 2011, 21:52
O adesivo de cpu é o silglass. Suporta até 150°

http://tinyurl.com/3bxs8xo (http://tinyurl.com/3bxs8xo)
Título: Re:Cola térmica para dissipadores
Enviado por: pardal da eletronica em 29 de Abril de 2011, 22:19
Limita 2 driver por dissipador,ai voce fica tranquilo.
Abraços.
Título: Re:Cola térmica para dissipadores
Enviado por: fernando.cambui em 01 de Maio de 2011, 23:59
Olá pessoal, hoje liguei um microdriver na bob do Reinaldo RDS de BH. Improvisei as ligações do driver em uma placa protótipo e alimentei com uma fonte 12v antiga de PC. Liguei primeiro um motor de 5 kgf e depois um de 10kgf. Funcionou de primeira tanto com passo cheio como 1/16 de passo. Para minha surpresa o chipset do driver funciona gelado rsrsrs... Só aquece em baixas velocidades ou quando está parado. Trabalhou tranquilo sem dissipador e sem ventoinha!

Só achei estranho a velocidade máxima que consegui sem perda de passo: algo em torno de 150RPM com passo cheio. Como manjo muito pouco do Mach3, pode ser configuração dos motores ou frequencia no software, a fonte de 12V que não está dando conta (Motores de 4v por fase) ou alguma caracteristica do driver. O que acham?

Obrigado a todos pelas respostas, dicas e sugestões. Mesmo que eu não tenha problemas de super aquecimento, vou fixar um dissipador recortado com cola ou fita e ainda colocar uma ventuinha grande sobre todos os drivers para garantir.

Quero fazer novos testes com 32V quando meu trafo de 24Vx10A chegar, mas tirando esse lance da velocidade, os driverzinhos funcionam :D
Título: Re:Cola térmica para dissipadores
Enviado por: kiko ribeiro em 29 de Maio de 2011, 19:58
uma vez vi um camarada que retificava lampadas fluorecentes e outras, sei que para colar a rosca no bulbo havia um produto que ele mesmo fazia parecia cola branca misturada com "cimento"
Título: Re:Cola térmica para dissipadores
Enviado por: Arivaldo em 30 de Maio de 2011, 09:27
Cola térmica...

Estou fora do meu domicílio, portanto não tenho como passar a referencia exata, mas usei araldite rápido, dopado com um pó fino adquirido em casas de produtos dentários por uma bagatela.

Faz-se a mistura do pó (creio ser óxido de zinco - a confirmar) com uma das partes do epoxi (araldite), depois conclui-se a mistura e passa a ser Pasta Térmica Epoxi.

Existe, para comprar, a Pasta Térmica Epoxi, porém cara e dificil de achar.

Assim que chegar em casa, retorno para completar a informação.
Espero que tenha sido útil.
Título: Re:Cola térmica para dissipadores
Enviado por: fernando.cambui em 06 de Junho de 2011, 20:37
Legal!!!  Assim que puder, informe qual é esse aditivo pois além de usar em dissipadores, vou precisar fixar um termopar e um resistor vitreo em um bloco de cobre. Os Gringos falam em usar "fire cement" mas não sei o que é e nem se tem por aqui...
Título: Re:Cola térmica para dissipadores
Enviado por: minilathe em 06 de Junho de 2011, 21:15

Atentar que quando se trabalha com grandes variações de temperatura (equipamentos que esquentam e esfriam), existe a dilação térmica dos materiais a serem colados, com grandes chances da cola soltar ou rachar. Em dissipadores de calor a junção (colada, com fita, com pasta, ...) deveria ter alguma fexibilidade para se adaptar a essas variações dimensionais de materiais diferentes e de dilatação térmica também diferentes.

Por exemplo, em lâmpadas, o eletrodo que liga-se ao filamento, e atravessa o vidro, possui mesma dilatação do vidro, para a lâmpda não quebrar.