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ELETRÔNICA / ELÉTRICA => Eletrônica Básica => Eletrônica - Dúvidas => Tópico iniciado por: iluj em 29 de Agosto de 2012, 16:45
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Olá pessoal, venho aqui pedir para os entendidos em eletrônica como faço para ligar um multiteste em uma fonte chaveada, pois modifiquei uma fonte AT que eu tenho para poder montar uma bancada de teste. Fiz ela com tensão variável, e então gostaria de colocar um voltímetro para saber sua tensão.
Comprei um multiteste para esta finalidade, pois não encontrei somente um display com vóltímetro, e então o vendedor me disse que poderia usar o multiteste (Baratinho) sem problemas.
O que eu quero fazer é tirar sua bateria interna e colocar ele (multiteste) ligado diretamente em uma tensão de saída da fonte.
O que está ocorrendo é o seguinte: Quando faço a medição de tensão com a bateria funciona normal, mas quando ligo ele em uma saída da mesma e tento fazer a leitura, não mede corretamente, pois acredito que tenha algum esquema que não estou sabendo levar em consideração. Algo do tipo: GND comum aos dois (fonte e multiteste).
Gostaria que alguém pudesse me dar uma solução para o caso,pois quero deixar somente o display aparecendo na caixa da fonte, e não quero precisar usar a bateria, visto que terei que trocá-la de tempos em tempos.
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Um multimetro possui uma bateria interna com as conexões + e -, além disso, há as conexões + e - de medição. Para poder alimentar e medir usando a mesma fonte (que alimentará e será medida) é necessário que as conexões - do multimetro sejam comuns. Isso pode ser verificado através de um segundo multimetro, na posição de medição de continuidade (bip) e de resistência baixa (ohms), que deverá dar 0 ohms ou quase 0.
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Quando faço a medição de tensão com a bateria funciona normal, mas quando ligo ele em uma saída da mesma e tento fazer a leitura, não mede corretamente, ...
Esta é uma regra para a qual não conheço exceção ... vc terá que usar uma fonte auxiliar, talvez derivada da fonte de standby que alimenta tb o regulador pwm ...
Outra possibilidade é acrescentar um enrolamento ao trafo da fonte ...
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Olá pessoal,
Dependendo do fabricante as vezes o negativo é comun ao negativo da entrada, ma não sempre. Vale quando os C.I. são 3161 e 3162, quando é usado o 7107 quasi sempre a alimentação está dependendo de um oscilador para gerar um negativo. A melhor opção é de energizar estes voltimetros com fontes isoladas. Estou enexando fotos de voltimetro que seguem esta regra.
Grato
Alberto
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Bom, medí com o multímetro a continuidade e o comum( leitura) e o polo negativo ( entrada da bateria) não dá continuidade.
Gostaria que alguém me explicasse melhor por que isso acontece, pois fiquei intrigado!
Quanto a solução, os SRs acham qual melhor solução ( e mais fácil) para este problema.
Desde já, muito obrigado.
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O circuito de medição de um bom multimetro não é trivial, a referência de zero (-) não necessariamente equivale ao - da alimentação do mesmo, é o chamado zero suspenso, mede a diferença de pontencial entre as entradas - e +. A solução mais simples é usar uma fonte isolada para alimentar o multimetro. Pode ser uma minúscula fonte chaveada usando um pequeno trafo de ferrite e um L494.
Ou como o Jorge bem sugeriu, algo mais simples ainda, acrescentar algumas espiras ao trafo existente e um retificador.
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Obrigado pela resposta minilathe, mas realmente o multiteste que estou usando é o mais chinelo que tem, até por isso que quero usá-lo, pois o valor dele é menor que se eu compra-se um voltímetro semelhante ao que o colega eletronal postou nas fotos.
Quanto ao enrolamento, fiquei em dúvida sobre qual trafo fazer o enrolamento, pois a fonte é chaveada, e possui trafo, mas muito pequeno. Seria este trafo que vc e o Jorge se referem?
Desde já, muito obrigado.
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Quanto ao enrolamento, fiquei em dúvida sobre qual trafo fazer o enrolamento, pois a fonte é chaveada, e possui trafo, mas muito pequeno. Seria este trafo que vc e o Jorge se referem?
Poderia mandar fotos da sua fonte? Dependendo do modelo da fonte, há mais de um tranformador (principal, auxiliar), além de indutores de filtro, todos com "cara" de transformador...
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Quando eu montei minha fonte 0-30V / 5A (linear) a uns 20 anos atras, usei o par 3161/3162 para o painel de led.
Lembro que só o 3161 eu paguei uns 15 dolares na época.
Hoje ja não vale mais a pena com o preço desses aqui http://tinyurl.com/9hstpyc (http://tinyurl.com/9hstpyc)
Tem uns para leitura de corrente também. E na DX tem com backlight azul.
Fica perfeito.
Editado.
Estou com problemas no meu browser e não estavam aparecendo as imagens do forum.
Só agora vi as imagens que o eletronal postou. São as mesmas que repeti. Sorry.
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Pois é Alebe, no Link que vc postou, há um comentario de um comprador que ele teve que alimentar com uma fonte externa, pois enfrentou o mesmo problema que eu citei aqui.
Minilathe, vou postar fotos dela aqui, mas posso adiantar que é uma fonte AT de 300 watts, onde fiz modificações para torná-la ajustável.
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Olá minilathe, segue as fotos em anexo para qualquer dúvida.
Fiz as modificações conforme dicas de um site http://www.tonieletronica.xpg.com.br/fonte_atx.htm (ftp://www.tonieletronica.xpg.com.br/fonte_atx.htm)
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O trafo principal é o marcado em vermelho, em verde o auxiliar.
Vc pode fazer o enrolamento adicional no trafo principal, ou derivar da alimentação do TL494 que vem do trafo auxiliar. Em qualquer caso vc terá que incluir um regulador.
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Pois é Alebe, no Link que vc postou, há um comentario de um comprador que ele teve que alimentar com uma fonte externa, pois enfrentou o mesmo problema que eu citei aqui.
Sem dúvida. Necessita de fonte externa, ou uma saida regulada do trafo, como ja foi comentado aqui no post.
Achei que isso ja estava claro.
Ja fiz isso para uma fonte que montei para um amigo, tambem usando uma fonte atx.
Abs
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Eu faria um enrolamento de algumas espiras no transformador principal. Teste enrolar 5 espiras de fio 24 AWG e coloque um retificador meia onda (1N4148) e um eletrolítico (100uFx50V) e meça a tensão. Se precisar, altere proporcionalmente a quantidade de espiras para obter a tensão esperada.
Discordo do Mr. Jorge, acho melhor um enrolamento independente do que derivar a alimentação do TL494, tendo em vista que o mesmo pode ser alimentado com terra comum à fonte ou não isolado da rede elétrica.
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Eu faria um enrolamento de algumas espiras no transformador principal. Teste enrolar 5 espiras de fio 24 AWG e coloque um retificador meia onda (1N4148) e um eletrolítico (100uFx50V) e meça a tensão. Se precisar, altere proporcionalmente a quantidade de espiras para obter a tensão esperada.
Tudo bem quanto a fazer o enrolamento está OK! Mas como farei isto? Terei que tirar o trafo da placa? Se puderes me dar mais detalhes de como proceder fica mais fácil, pois para aqueles que entendem acredito que seja simples, mas eu nunca fiz e então fico em dúvida.
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Olá Jorge, em um post ( que não me lembro onde, pois são tantos) você disse que isola a carcaça destas fontes, visto que elas não são isoladas e pode causar curto se encostadas entre duas ligadas em paralelo ou também em um aparelho que esteja ligado à ela.
Tentei fazer isto nesta que está na foto, e ela não funciona, sendo que tirei os capacitores de cerâmica que ligam o circuito e a placa ( lí isto em um fórum), isolei com arruelas e nada de funionar. Tive que deixar como estava para funcionar.
O problema é que se por descuido eu encostar ela desarma.
Obrigado.
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Basta enrolar 5 espiras na perna central do transformador principal, utilizando fio de cobre esmaltado bitola 20 a 24 AWG, certo?
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Ainda não está certo,pois quero saber se preciso desmontar o trafo,pois ele tem um plastico que está enrolado às bobinas.
Tenho que tirar ele da fonte?
Percebí olhando por baixo da placa que ele tem duas entradas que são do primário da fonte, e na saída três duplas.
Devo fazer na entrada ou na saída?
Há espaço para eu fazer este enrolamanto extra?
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Ainda não está certo,pois quero saber se preciso desmontar o trafo,pois ele tem um plastico que está enrolado às bobinas.
Tenho que tirar ele da fonte?
Percebí olhando por baixo da placa que ele tem duas entradas que são do primário da fonte, e na saída três duplas.
Devo fazer na entrada ou na saída?
Há espaço para eu fazer este enrolamanto extra?
Se houver espaço no enrolamento, acima da fita plástica isolante, basta enrolar por cima da fita passando entre as pernas laterais do trafo.
Os fios do enrolamento podem sair por qualquer lado do trafo, de preferência do lado das saídas da fonte.
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Olá minilathe, fiz o teste enrolando o fio esmaltado como sugerido pelo senhor, mas o resultado foi que não gerou corrente alguma. Será que terei que abrir o trafo para fazer o enrolamento?
Obrigado.
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Enrolou em volta da fita plástica ? Quantas espiras ? Poderia mandar fotos?
Como você mediu? Ligou o enrolamento num retificador com filtro RC na saída?
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Minilathe, enrolei em volta da fita plastica com cinco e sete voltas, testei com os dois enrolamentos, mas não obtive corrente.
Não cheguei a retificar, pois usei o multímetro para medir a corrente alternada, como não obtive resultado não retifiquei nem filtrei.
Iria gerar corrente colocando os componentes?
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Uma fonte chaveada opera em frequências acima de 20khz, não é qualquer multimetro que mede sinais CA nessas frequências. Você DEVE ligar um diodo retificador rápido, exemplo, 1N4148 e um capacitor de 10uF x 50V em paralelo com um resistor de 1000 ohms e medir no capacitor na escala CC.
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Olá minilathe, realmente não sabia que os hertz fossem tão alto e que a leitura fosse difícil de se fazer em um multímetro comum.
Fiz o que o senhor falou, e conseguí uma leitura de ~2 volts, sendo que há variações para mais e para menos.
Vou descrever o que eu fiz para você analisar e me dizer o que devo fazer para obter os 9 volts necessários para alimentar o multiteste.
Liguei um diodo IN 4148 em uma extremidade do fio de cobre, e na outra um resistor de 1000 ohms e um capacitor eletrolítico de 50 V 10uf ligados em paralelo, como dito por você.
Segue foto em anexo para analisar.
Desde já, muito obrigado.
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Olá Jorge, em um post ( que não me lembro onde, pois são tantos) você disse que isola a carcaça destas fontes ... Tentei fazer isto nesta que está na foto, e ela não funciona ...
Juliano, não imagino pq não funciona, a conexão da placa à carcaça serve apenas para aterramento, não afeta o funcionamento da fonte. Provavelmente há algum curto-circuito ou trilhas rompidas ...
Não vejo a foto.
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Olá Jorge, a foto que eu me refiro é sobre a mesma fonte que estou usando aqui neste projeto.
Quanto a ela funcionar, quando não está aterrada, não funciona. Já tinha visto em outro fórum um cara dizendo para fazer isto (isolar os cantos da fonte) e também tirar dois capacitores cerâmicos que ligam o circuito ao GND.
É estranho, mas realmente ela não liga se não estiver aterrada.
Muito obrigado pela atênção.
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Fiz o que o senhor falou, e conseguí uma leitura de ~2 volts, sendo que há variações para mais e para menos.
A tensão variou entre quais valores?
Vou descrever o que eu fiz para você analisar e me dizer o que devo fazer para obter os 9 volts necessários para alimentar o multiteste.
Quantas espiras você usou no teste?
Qual a bitola de fio utilizado no teste?
Qual o consumo de corrente e a tensão de alimentação do multímetro?
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Olá minilathe.
Quanto às perguntas.
Quantas espiras você usou no teste?
Sete espiras.
Qual a bitola de fio utilizado no teste?
0,7 mm ( não sei em AWG)
Qual o consumo de corrente e a tensão de alimentação do multímetro?
A corrente não sei, pois é um multiteste fajuto, onde no manual não diz seu consumo. Já a tensão, é uma bateria de 9 Volts.
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Esquecí de dizer a variação de tensão.
Entre ~1.5v à 3.0 Volts.
Não sei se pode ter havido uma diferença em função de eu estar medindo diretamente nas extremidades e movendo um pouco o fio de cobre (aproximando e distânciando da bobina).
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Esquecí de dizer a variação de tensão.
Entre ~1.5v à 3.0 Volts.
Não sei se pode ter havido uma diferença em função de eu estar medindo diretamente nas extremidades e movendo um pouco o fio de cobre (aproximando e distânciando da bobina).
Para tentar atingir 9V, eu faria um novo teste com 20 espiras.
Procure fixar o fio com espiras paralelas, enrolamento bem esticado, centrado em relação ao carretel e bem junto da fita plástica existente (para aumentar o acoplamento / minimizar a indutância de dispersão). Finalmente, coloque uma fita plástica adicional por cima de seu enrolamento.
Teste novamente com o seu retificador / filtro RC.
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Esqueci de comentar, tente inverter a polaridade do seu enrolamento conectado ao diodo / filtro RC e veja se a tensão muda. A tensão de saída pode mudar se a forma de onda não for simétrica.
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Olá Jorge, a foto que eu me refiro é sobre a mesma fonte que estou usando aqui neste projeto.
Quanto a ela funcionar, quando não está aterrada, não funciona. Já tinha visto em outro fórum um cara dizendo para fazer isto (isolar os cantos da fonte) e também tirar dois capacitores cerâmicos que ligam o circuito ao GND.
É estranho, mas realmente ela não liga se não estiver aterrada.
Muito obrigado pela atênção.
Essa eu queria ver de perto ... modifiquei algumas centenas de fontes extremamente semelhantes à sua e nenhuma apresentou esse problema ... não consigo sequer imaginar qual seria a causa além do que já falei ...
Só pra não deixar dúvidas: vc chegou a testar a fonte fora do gabinete ?
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Só pra não deixar dúvidas: vc chegou a testar a fonte fora do gabinete ?
Sim, agora mesmo fiz um teste com ela fora do gabinete, onde ela até liga, mas quando encosto com a mão no potenciômetro ela desliga. Ela emite um chiado baixinho e desliga. Quando desligo ela, o cooler gira, como se estivesse entrado em curto uma saída.
Ligo novamente, e tudo normal até eu encostar no potenciômetro ou na tampa superior que contém o mesmo.
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Esqueci de comentar, tente inverter a polaridade do seu enrolamento conectado ao diodo / filtro RC e veja se a tensão muda. A tensão de saída pode mudar se a forma de onda não for simétrica
Minilathe, fiz o teste, e não mudou nada.
Percebí que se encosto com a mão na extremidade do fio positivo ( com diodo), a tensão sobe de 1.4V para 2.9V, e se encosto no negativo a tensão diminui para menos de 1 Volt.
Não sei se isso pode te dizer algo, mas achei interessante.
Vou fazer o teste com mais espiras e quando der posto o resultado.
Só não posso fazer agora pois estou sem fio de cobre esmaltado aqui comigo.
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Sim, agora mesmo fiz um teste com ela fora do gabinete, onde ela até liga, mas quando encosto com a mão no potenciômetro ela desliga. Ela emite um chiado baixinho e desliga.
Juliano, é muito provável que ocorra indução de ruído quando vc toca o potenciômetro ... para evitar isto eu costumo "aterrar" a carcaça do pot e eventualmente usar cabo blindado.
Reli rapidamente o tópico e estou com uma dúvida: inicialmente entendi que vc queria alterar a tensão de saída de 12V para 13,8V , agora fiquei com a impressão de que pretende variar a tensão em faixa mais larga ... qual é o caso ?
Essas fontes não estabilizam bem sem carga na saída de 5V, que é a referência. Se vai usar a saída de 12V, o ideal seria modificar o circuito de modo que esta passe a ser a referência ou a estabilidade fica comprometida.
Se vc for capaz de ler um esquema e identificar os componentes na placa podemos sugerir outra abordagem.
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Esqueci de comentar, tente inverter a polaridade do seu enrolamento conectado ao diodo / filtro RC e veja se a tensão muda. A tensão de saída pode mudar se a forma de onda não for simétrica
Minilathe, fiz o teste, e não mudou nada.
Percebí que se encosto com a mão na extremidade do fio positivo ( com diodo), a tensão sobe de 1.4V para 2.9V, e se encosto no negativo a tensão diminui para menos de 1 Volt.
Não sei se isso pode te dizer algo, mas achei interessante.
Vou fazer o teste com mais espiras e quando der posto o resultado.
Só não posso fazer agora pois estou sem fio de cobre esmaltado aqui comigo.
Sendo um circuito de alta frequência, a capacitância do corpo em relação ao circuito pode alterar a tensão. Por isso, use um enrolamento bem próximo e firme em relação ao enrolamento existente, conforme mencionei.
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Juliano, é muito provável que ocorra indução de ruído quando vc toca o potenciômetro ... para evitar isto eu costumo "aterrar" a carcaça do pot e eventualmente usar cabo blindado.
Reli rapidamente o tópico e estou com uma dúvida: inicialmente entendi que vc queria alterar a tensão de saída de 12V para 13,8V , agora fiquei com a impressão de que pretende variar a tensão em faixa mais larga ... qual é o caso ?
Essas fontes não estabilizam bem sem carga na saída de 5V, que é a referência. Se vai usar a saída de 12V, o ideal seria modificar o circuito de modo que esta passe a ser a referência ou a estabilidade fica comprometida.
Se vc for capaz de ler um esquema e identificar os componentes na placa podemos sugerir outra abordagem.
Jorge, fiz a modificação na fonte onde ela fornece tensão variavel, sendo que na linha de 12 volts original ela varia de 12,7 à 20 volts, e na linha dos 5 volts ela varia de 6 à 9 volts.
A modificação é simples, onde peguei o pino 1 do 494 e liguei em série um resistor de 3300 ohms com o potenciômetro de 10 kOhms, ligando ao GND.
Quanto a estabilização da tensão, lí sobre isso, e também percebí que se coloco carga na linha dos 5volts, a tensão na linha dos 12 volts (12,7-20 volts) aumenta.
No meu caso não é preciso que fique estabilizado, pois é somente para testes e algumas curiosidades que tenho em relação à eletrônica.
Fiz testes e conseguí corrente de até 15 ampéres na linha 12, onde para mim está ótimo.
De qualquer forma agradeço atênção.
Sendo um circuito de alta frequência, a capacitância do corpo em relação ao circuito pode alterar a tensão. Por isso, use um enrolamento bem próximo e firme em relação ao enrolamento existente, conforme mencionei
Minilathe, assim que puder estarei fazendo o enrolamento, e posto o resultado para analisarmos.
Só lembrando que estou fazendo mais por curiosidade de aprender um pouco sobre eletrônica, pois seria muito mais fácil ligar o multiteste em uma fonte externa.
Muito obrigado pela atênção dos senhores!
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Minilathe, assim que puder estarei fazendo o enrolamento, e posto o resultado para analisarmos.
Só lembrando que estou fazendo mais por curiosidade de aprender um pouco sobre eletrônica, pois seria muito mais fácil ligar o multiteste em uma fonte externa.
Muito obrigado pela atênção dos senhores!
Sim, há soluções + simples. Mas que não geram novos conhecimentos.