Autor Tópico: Reparo Estação de Solda  (Lida 41686 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Rodrigo S.

  • Fuso
  • **
  • Posts: 144
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Toledo - PR
  • Nome:: Rodrigo
Re:Reparo Estação de Solda
« Resposta #30 Online: 17 de Novembro de 2012, 22:31 »
http://s16.postimage.org/dz7qlp3k5/estaao.png
Reparo Estação de Solda

ta ai a dita cuja, fiz no circuit wizard, e nele não tem triac porque é a versão free (educational)
mas a base do pnp é o gate do triac, e o resto é o mt1 e mt2.
quase 3 horas lendo e relendo essa placa, medindo tudo e verificando a condutividade...
galera, mais uma vez: OBRIGADO!  ;D

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Reparo Estação de Solda
« Resposta #31 Online: 17 de Novembro de 2012, 23:25 »
Fiz algumas modificações para facilitar o entendimento.


Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Reparo Estação de Solda
« Resposta #32 Online: 18 de Novembro de 2012, 00:06 »
Conforme mencionei, o primeiro estágio é o amplificador do termopar, o segundo estágio é um comparador. Quando a temperatura (medida no termopar e amplificada por U1-1) atinge o valor acima do ajustado U1-2 corta TR1 e TR2, desligando a resistência. Quando está abaixo do ajustado TR1 e TR2 entram em condução, ligando a resistência.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Reparo Estação de Solda
« Resposta #33 Online: 18 de Novembro de 2012, 00:17 »
Rodrigo,

Me parece que o termopar (fios amarelo e vermelho) está com a ligação invertida, o + é o amarelo o - é vermelho que deveria estar ligado ao "terra" do circuito acima.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Reparo Estação de Solda
« Resposta #34 Online: 18 de Novembro de 2012, 00:21 »
Rodrigo,

Meça a tensão entre os pinos 7 e 4 ("terra") de U1 e, simultaneamente, aqueça a região onde o termopar está localizado e verifique se a tensão aumenta com a temperatura. 

Offline Rodrigo S.

  • Fuso
  • **
  • Posts: 144
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Toledo - PR
  • Nome:: Rodrigo
Re:Reparo Estação de Solda
« Resposta #35 Online: 18 de Novembro de 2012, 09:47 »
minilate, medi entre o 7 e o 4, 1.39v variando rapido até 1.46v, testei esquentando o termopar com o outro ferro de solda e nada, depois inverti os fios amarelo e vermelho, mesmo assim continuou variando, e não saiu daquela faixa de variação mesmo com o termopar encostado no outro ferro de solda.

Offline Rodrigo S.

  • Fuso
  • **
  • Posts: 144
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Toledo - PR
  • Nome:: Rodrigo
Re:Reparo Estação de Solda
« Resposta #36 Online: 18 de Novembro de 2012, 11:27 »
Fui medir entre o pino 6 e o 4, explodiu o capacitor c1 (4,7uf)  :o
Quase que tive um infarto  >:(

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Reparo Estação de Solda
« Resposta #37 Online: 18 de Novembro de 2012, 18:42 »
minilate, medi entre o 7 e o 4, 1.39v variando rapido até 1.46v, testei esquentando o termopar com o outro ferro de solda e nada, depois inverti os fios amarelo e vermelho, mesmo assim continuou variando, e não saiu daquela faixa de variação mesmo com o termopar encostado no outro ferro de solda.

A tensão no pino 7 deveria variar bem com a temperatura, qual a tensão a frio e com um outro ferro encostado ao termopar? 1,39V e 1,46V?

Offline Rodrigo S.

  • Fuso
  • **
  • Posts: 144
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Toledo - PR
  • Nome:: Rodrigo
Re:Reparo Estação de Solda
« Resposta #38 Online: 18 de Novembro de 2012, 22:21 »
As mesmas, sem ferro, sem nada, apenas medindo, a tensão varia de 1.39 a 1.46v, com o ferro de solda encostado ao termopar, a tensão continua nessa variação e não sobe nen desce desses 1.39~1.46. parece que esta variando indiferentemente do termopar estar quente ou não.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Reparo Estação de Solda
« Resposta #39 Online: 18 de Novembro de 2012, 23:54 »
Rodrigo,

As mesmas, sem ferro, sem nada, apenas medindo, a tensão varia de 1.39 a 1.46v, com o ferro de solda encostado ao termopar, a tensão continua nessa variação e não sobe nen desce desses 1.39~1.46. parece que esta variando indiferentemente do termopar estar quente ou não.

A variação de tensão do termopar entre 20 e 250 ºC é da ordem de 10 mV, com o ganho da etapa amplificadora de 200, é esperada uma variação de tensão de 2V, assim, parece não estar medindo a temperatura.

-Você trocou o CI?
-Meça a tensão novamente entre 7 e 4 ao fechar um curto nas ligações do termopar na placa.
-Verifique se os fios do termopar apresentam algum curto, os fios devem se unir apenas na ponta sensora.
-Meça a tensão entre o ponto comum entre R6 e R11 e o pino 4 ("terra"). Deve ser em torno de 5mV (não é qualquer multímetro que mede...).

« Última modificação: 19 de Novembro de 2012, 00:03 por minilathe »

Offline Rodrigo S.

  • Fuso
  • **
  • Posts: 144
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Toledo - PR
  • Nome:: Rodrigo
Re:Reparo Estação de Solda
« Resposta #40 Online: 19 de Novembro de 2012, 13:02 »
Rodrigo,
A variação de tensão do termopar entre 20 e 250 ºC é da ordem de 10 mV, com o ganho da etapa amplificadora de 200, é esperada uma variação de tensão de 2V, assim, parece não estar medindo a temperatura.
1-Você trocou o CI?
2-Meça a tensão novamente entre 7 e 4 ao fechar um curto nas ligações do termopar na placa.
3-Verifique se os fios do termopar apresentam algum curto, os fios devem se unir apenas na ponta sensora.
4-Meça a tensão entre o ponto comum entre R6 e R11 e o pino 4 ("terra"). Deve ser em torno de 5mV (não é qualquer multímetro que mede...).
1- sim, por um lm358 normal, e um smd em um adaptador smd>dip8 e ambos deram mesmo problema.
2- quando dei curto no termopar saiu umas faíscas dos contatos, acredito não ser normal.
3- os fios estão levemente afastados na ponta, acho que eles entram em contato com ponta do soldador e ai fazem contato entre si.
4- meu multímetro não passou nada mais que 0,1v (o minimo dele).

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Reparo Estação de Solda
« Resposta #41 Online: 19 de Novembro de 2012, 13:21 »
2- quando dei curto no termopar saiu umas faíscas dos contatos, acredito não ser normal.
3- os fios estão levemente afastados na ponta, acho que eles entram em contato com ponta do soldador e ai fazem contato entre si.

Estranho sairem faiscas de um termopar!!

Há um detalhe importante aqui, a carcaça do ferro é aterrada e o termopar está em contato direto com a carcaça do ferro. Onde é ligada a conexão de aterramento do ferro (na rede elétrica, pino terra, ...)?

O ideal é o termopar estar isolado eletricamente da resistência e da carcaça do ferro, isso pode evitar algumas coisas (falta de variação de tensão no termopar, faiscamento no termopar, ...). Sugiro um teste, retire o termopar de dentro do ferro e repita as medições anteriores.

Pedaços (peças) de mica ou cerâmica podem ajudar no isolamento.
« Última modificação: 19 de Novembro de 2012, 13:23 por minilathe »

Offline Rodrigo S.

  • Fuso
  • **
  • Posts: 144
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Toledo - PR
  • Nome:: Rodrigo
Re:Reparo Estação de Solda
« Resposta #42 Online: 19 de Novembro de 2012, 14:16 »
Estranho sairem faiscas de um termopar!!
Há um detalhe importante aqui, a carcaça do ferro é aterrada e o termopar está em contato direto com a carcaça do ferro. Onde é ligada a conexão de aterramento do ferro (na rede elétrica, pino terra, ...)?
O ideal é o termopar estar isolado eletricamente da resistência e da carcaça do ferro, isso pode evitar algumas coisas (falta de variação de tensão no termopar, faiscamento no termopar, ...). Sugiro um teste, retire o termopar de dentro do ferro e repita as medições anteriores.
Pedaços (peças) de mica ou cerâmica podem ajudar no isolamento.
Então, o termopar parece estar rompido mesmo, fiz um teste de continuidade com a resistência inteira fora do ferro, e ele deu como descontinuo, a carcaça do ferro fica ligada um fio que é ligado na carcaça de toda estação de solda, e essa não tem contato com o pino terra nen da tomada nen da placa controladora....
uma coisa que percebi, a resistência do termopar varia bastante com a temperatura, se não me engano, 3 ohms frio, 12 ohms quente, ou ao contrario, não me lembro porque agora estou no trabalho, e em casa deixei anotado. Acho que não tem curtos entre as peças dentro do ferro, fiz testes da resistência com o termopar e nada constou.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Reparo Estação de Solda
« Resposta #43 Online: 19 de Novembro de 2012, 14:44 »
Rodrigo,

Então, o termopar parece estar rompido mesmo, fiz um teste de continuidade com a resistência inteira fora do ferro, e ele deu como descontinuo, a carcaça do ferro fica ligada um fio que é ligado na carcaça de toda estação de solda, e essa não tem contato com o pino terra nen da tomada nen da placa controladora....
uma coisa que percebi, a resistência do termopar varia bastante com a temperatura, se não me engano, 3 ohms frio, 12 ohms quente, ou ao contrario, não me lembro porque agora estou no trabalho, e em casa deixei anotado. Acho que não tem curtos entre as peças dentro do ferro, fiz testes da resistência com o termopar e nada constou.

Pode não ser um termopar, pode ser ou sensor (termistor) do tipo PTC. Isto é compatível com a existência de um resistor (R10) entre o +5.1V e o sensor. Porém, o termistor possui formato globular (maior que um termopar) e possui resistência de alguns ohms a frio e aumenta com a temperatura (PTC).

Mas, é essencial que não hajam curtos entre o sensor e o ferro e que o sensor esteja íntegro.
« Última modificação: 19 de Novembro de 2012, 14:45 por minilathe »

Offline Rodrigo S.

  • Fuso
  • **
  • Posts: 144
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Toledo - PR
  • Nome:: Rodrigo
Re:Reparo Estação de Solda
« Resposta #44 Online: 19 de Novembro de 2012, 16:33 »
Rodrigo,
Pode não ser um termopar, pode ser ou sensor (termistor) do tipo PTC. Isto é compatível com a existência de um resistor (R10) entre o +5.1V e o sensor. Porém, o termistor possui formato globular (maior que um termopar) e possui resistência de alguns ohms a frio e aumenta com a temperatura (PTC).
Mas, é essencial que não hajam curtos entre o sensor e o ferro e que o sensor esteja íntegro.
Ser um Termistor é praticamente impossível, pois é visível apenas dois fios metálicos com cores diferentes, um levemente cinza, e um levemente verde (parece cobre oxidado). Desmontei toda a resistência, ela é feita de cerâmica, é um tubo, com 3 furos internos, um deles sai perto do final da outra ponta, porem pela lateral, onde liga na resistência, e o outro fio dela vai por fora da resistência para o cabo, os fios do termopar, entram por baixo do tubo de cerâmica, e saem bem na ponta lado a lado. Peguei uma câmera nova para tirar uma foto melhor.
Tem alguma forma simples de testar o lm358? Acho difícil, porque os outros que coloquei alem de novos, um deles estava em um mini amplificador de som que fiz.

 

/** * */