Autor Tópico: Reparo Estação de Solda (Lida 41677 vezes)

minilathe

Citação de: Rodrigo S. em 19 de Novembro de 2012, 14:16

uma coisa que percebi, a resistência do termopar varia bastante com a temperatura, se não me engano, 3 ohms frio, 12 ohms quente, ou ao contrario, não me lembro porque agora estou no trabalho, e em casa deixei anotado. Acho que não tem curtos entre as peças dentro do ferro, fiz testes da resistência com o termopar e nada constou.

Agora eu não entendi, afinal, é termopar ou termistor? Um termopar não possui resistência tão elevada (3 ou mais ohms).

Rodrigo S.

Citação de: minilathe em 19 de Novembro de 2012, 19:37

Agora eu não entendi, afinal, é termopar ou termistor? Um termopar não possui resistência tão elevada (3 ou mais ohms).

é um termopar mesmo, mas não posso confiar então na medição do meu multimetro.

minilathe

Não sei qual é o seu multimetro, mas se quer consertar sua estação de solda precisa de um confiável, senão fica muito complicado. Ou então compre outra estação.

Quanto a testar o lm358, deve ser testado no próprio circuito. Não dá para simplesmente usar um multimetro como se testaria um fusivel.

Rodrigo S.

Citação de: minilathe em 20 de Novembro de 2012, 07:12

Não sei qual é o seu multimetro, mas se quer consertar sua estação de solda precisa de um confiável, senão fica muito complicado. Ou então compre outra estação.
Quanto a testar o lm358, deve ser testado no próprio circuito. Não dá para simplesmente usar um multimetro como se testaria um fusivel.

Meu multímetro é um HK-M204, nunca tive problemas com resistências, apesar que utilizei poucas vezes para resistências tão baixas.
Quanto ao LM358, pensei que poderia montar algum circuito amplificador ou algo do tipo para testar ele. Mas como eu disse, ja troquei ele por outros 2 que apresentaram o mesmo problema na placa. Encomendei mais 5 Lm358 e uma resistência com termopar nova. Caso não resolva vou procurar comprar apenas a placa controladora, e em últimos casos, eu só utilizo o ar quente da estação.
$:-\$

minilathe

Rodrigo,

Citação de: Rodrigo S. em 20 de Novembro de 2012, 08:55

Quanto ao LM358, pensei que poderia montar algum circuito amplificador ou algo do tipo para testar ele. Mas como eu disse, ja troquei ele por outros 2 que apresentaram o mesmo problema na placa. Encomendei mais 5 Lm358 e uma resistência com termopar nova. Caso não resolva vou procurar comprar apenas a placa controladora, e em últimos casos, eu só utilizo o ar quente da estação.
$:-\$

Segue esquema de oscilador com um amplificador operacional, alimentado por uma bateria de 9V, que eu testei num simulador. Substituir o LT1001 do esquema pelos respectivos amplificadores do LM358, respeitando as entradas +/- e a respectiva saída. A frequência gerada está em torno de 750Hz e pode ser detectada através de fone ligado ao Vout ou usando a função de frequencímetro de seu multímetro.

Mais uma coisa, o LM358 não queima facilmente assim feito "lâmpada". Acho que o problema é mais básico (conexões, termopar, ...).

Faça o seguinte teste: curto circuite e desligue o termopar e meça a tensão entre pinos 7 e 4 nas duas condições.

Rodrigo S.

tensão entre o 7 e o 4 sempre fica em 0,5v
com o termopar em curto ou não.
Não consigo entender mais nada dessa placa

minilathe

Rodrigo,

Citação de: Rodrigo S. em 20 de Novembro de 2012, 22:27

tensão entre o 7 e o 4 sempre fica em 0,5v
com o termopar em curto ou não.
Não consigo entender mais nada dessa placa

Se a temperatura no termopar for ambiente curto circuitá-lo ou deixar conectado na placa, a tensão no pino 7 não deve mudar mesmo. Porém, meça a tensão entre 7 e 4 nas seguintes condições:
(1) Com o termopar submetido a aquecimento (outro ferro de soldar).
(2) Com o termopar desconectado da placa.

Você testou o LM358 com o circuito que sugeri?

Rodrigo S.

Citação de: minilathe em 20 de Novembro de 2012, 23:15

Rodrigo,
Se a temperatura no termopar for ambiente curto circuitá-lo ou deixar conectado na placa, a tensão no pino 7 não deve mudar mesmo. Porém, meça a tensão entre 7 e 4 nas seguintes condições:
(1) Com o termopar submetido a aquecimento (outro ferro de soldar).
(2) Com o termopar desconectado da placa.

Você testou o LM358 com o circuito que sugeri?

Sim, ele faz um zumbido bem baixo correto?
Testei com o termopar fora da placa e não saiu dos 0,5v, esqueci de testar com ele quente.
vou aguardar o novo termopar chegar, eu acredito que o meu atual esteja com problema.

jarisoft

Faz um termopar gambiarra sópra testar, pega um pedaço de fio de cobre e amarra um arame na ponta dele, fica sendo um termopar tipo G ( de gambiarra) e pronto, não precisa comprar outro pra saber.

Rodrigo S.

Citação de: jarisoft em 21 de Novembro de 2012, 11:27

Faz um termopar gambiarra sópra testar, pega um pedaço de fio de cobre e amarra um arame na ponta dele, fica sendo um termopar tipo G ( de gambiarra) e pronto, não precisa comprar outro pra saber.

Citar

Um termopar é constituído de dois metais distintos que unidos por sua extremidade formam um circuito fechado. O termopar desta maneira gera uma Força Eletro-Motriz (FEM), que quando conectada a um Instrumento de Leitura consegue ler a temperatura do processo destes Termopares.

- Wikipedia.
Será que um arame de cobre e um de aço daria para fazer como teste? Parece que meu termopar não tinha em estoque :/

minilathe

Sim, dá pra fazer um termopar usando materiais com constante termoelétrica (coeficiente de Seebeck) diferentes. Quando maior a diferença, maior a sensibilidade do termopar. Mas há também as questões da linearidade e a migração metálica, este último gera uma perda de desempenho do termopar ao haver decomposição dos metais, por se tornarem, digamos assim, "iguais", com um decaimento da ddp gerada.

Ver:
http://www.electronics-cooling.com/2006/11/the-seebeck-coefficient/
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermoelectric_effect

Mas a junção dever ser bem feita (solda de ponto), senão teremos outros efeitos, exemplo: formação de óxido metálico entre os metais, que possui um valor de coeficiente de Seebeck, que pode gerar erros de leitura. O ideal é fazer uma solda ponto entre os dois metais na junta termométrica.

jarisoft

minilathe; quando trabalhava em instrumentação de caldeiras onde havia muitos termopares de diversos tipos, eu tinha uma gambiarra aço cobre, como era só para testar eu apertava a junção na morsa e ficava "bom"

minilathe

Citação de: jarisoft em 21 de Novembro de 2012, 13:16

minilathe; quando trabalhava em instrumentação de caldeiras onde havia muitos termopares de diversos tipos, eu tinha uma gambiarra aço cobre, como era só para testar eu apertava a junção na morsa e ficava "bom"

Sim, deve funcionar (quase) perfeitamente, em teste, lixando bem as pontas antes.

Mas, se for para usar no "trampo" para medição acho que vai apresentar erros ao longo do tempo. Dá uma olhada na tabela anexa, o óxido de cobre (CuO) tem um coeficiente termoelétrico altíssimo (1mV/Grau Celsius).

minilathe

http://light.sci-toys.com/candle_electricity

minilathe

O problema do termopar feito em casa é a possibilidade de oxidação, com perda de funcionamento, indicação errada da temperatura, o que iria prejudicar seu controle de temperatura.

Se for para testes apenas, seria aceitável. Nesse caso, usando alumínio e fio de resistência (níquel-cromo) pode obter um termopar com melhor sensibilidade. Porém, o original possui maior sensibilidade (mV por grau), quase o dobro.

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