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SOFTWARES => Controle => EMC-Linux => Tópico iniciado por: Ojvargas em 16 de Fevereiro de 2009, 18:32
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Ola pessoal.
Mesmo fazendo um arquivo de configuração com o parâmetro de limite x , limite y e Z iguais a "Ununsed" o programa diz não ser possível executar o arquivo porque eles excedem os limites.
O arquivo é aquele simples "EMC2 bla bla bla" que vem no programa.
Oque está faltando ?
Grato.
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... o programa diz não ser possível executar o arquivo porque eles excedem os limites. Oque está faltando ?
Tá faltando fazer o prog de modo a caber nos limites configurados ou configurar os limites de modo que o prog caiba ...
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Ou aumentar os comprimentos percorrios por cada eixo na configuração do programa...
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Aquele arquivo padrão do Emc tem medidas negativas, se voce configurou sua maquina p/ não ir a pontos negativos, ela não roda.
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Ola!
A dúvida também é minha.
No caso de usar o equipamento sem os sensores Home, na tela ficam as linhas pontilhas de vermelho perdidas em relação ao desenho. Então na hora de usinar aparece esta mensagem de erro que Ojvargas mensionou. A saida que achei é configurar a table com 999 então isso não acontece.
Pergunta : Existe algum jeito de não ter que colocar estas medidas? Tipo o tamanho da mesa ser infinita.
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Na tela de configurações do Emc (wizard) voce configura o tamanho da sua mesa e o curso de sua maquina.
Vamos supor que sua maquina tem uma area util de X=500, Y=500, se voce configurar o curso do eixo de 0 a 500, é esse curso que a maquina vai obedecer, se tiver que mover p/ -1 ou para 501 ela vai dar esse erro.
Nesse link tem todas as informações.
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1763.0/highlight,wizard.html
Um Abraço
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Blz, até ai ok... Mas como não se tem o home, esta area não necessariamente vai ficar dentro do pontilhado...pois o micro não sabe onde é o começo e o fim ...
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Danidillen,
Acho que a coisa é simples e não precisa se preocupar...
Se foi informado para o programa dos limites lógicos da máquina e o desenho cabe dentro dessa área e o mais importante, a origem do desenho está dentro dessa área, não tem com o que se preocupar...
Mesmo sem nenhum tipo de sensor, é possível fazer trabalhar sem maiores problemas ou consequencias...
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Fábio,
No Step Config micropasso coloco 2 para meio passo e 1 para passo cheio? Isso é correto? Em 1 vai sempre energizar 2 bobinas ,né? Em quesito velocidade o que teria melhor resposta? Motor 5 kgf.cm e fuso 6mm passo 1mm...
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Valeu pessoal, me impressionou a "dedicação" da turma, todos estão de parabéns. Em relação ao problema é que deixei o curso em 800mm para os três eixos, embora ela só tenha 50z 250y e uns 400x , mesmo assim recebo a informação que o texto "EMC2 AXYS" excede os limites.
Um amigo falou do Prog ??? Desculpe não entendi !!!
Já lí o texto (tutorial) do link e fiz como está lá.
Acho que é alguma "coisinha mínima" mas como sou novato e é meu primeiro teste acredito ser normal se bater um pouco...
Abraços
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Danidillen,
Está corredo dizer que para passo cheio se configura o step config em 1 e para meio passo, 2, mas isso não quer dizer que a energização do motor será de duas fases contemporâneas - isso é configuração do seu driver...
Se o driver for unipolar, em passo cheio só uma fase fica energizada - se o driver é bipolar, duas
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Em relação ao problema é que deixei o curso em 800mm para os três eixos, embora ela só tenha 50z 250y e uns 400x , mesmo assim recebo a informação que o texto "EMC2 AXYS" excede os limites.
Isso quer dizer que o desenho é maior que a área informmada na máquina.
Veja se não está desenhando em polegadas, mas enviando o arquivo em mm para a máquina.
Um amigo falou do Prog ??? Desculpe não entendi !!!
Nem eu - de que programa está falando?
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Um amigo falou do Prog ??? Desculpe não entendi !!!
prog = programa
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Olá caro Fábio. Se bem entendo (posso estar enganado) mas a configuração para os Drivers é feita por TREM DE PULSO, ou seja, os drivers são responsáveis pelo tipo de energização das bobinas EM FUNÇÃO do trem de pulso que recebem.
São eles que energizam uma ou duas bobinas simultâneamente, aliás, isso nem é muito "verdade" pois dependendo do tipo de bobinamento dos motores de passos, diversas bobinas são energizadas simultâneamente, apenas em caráter "instrutivo" se diz que uma bobina é energizada de cada vez. Certos motores nem funcionam direito quando setados para trabalhar com passo cheio, que é de longe o melhor método QUANDO se quer menos consumo de corrente e não precisamos de muita precisão, especialmente se usamos fusos de esferas recirculantes com passo pequeno. O uso de meio-passo consome mais energia e o motor fica MUITO mais quente se tiver um "tempo morto" muito grande entre uma peça e outra, já que suas bobinas ficam energizadas mesmo sem o movimento do eixo (é oque faz com que estes sistemas de denominem com torque zero). Claro que certos drivers aceitam entradas step/dir e Phase/dir, neste caso Phase/dir (Turbocnec) a conversa é outra.... certo?
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Olá caro Fábio. Se bem entendo (posso estar enganado) mas a configuração para os Drivers é feita por TREM DE PULSO, ou seja, os drivers são responsáveis pelo tipo de energização das bobinas EM FUNÇÃO do trem de pulso que recebem.
Isto é verdade só que estivermos falando de uma placa "phase drive" - se o driver for do tipo "Step-Dir" como a grande maioria doss drivers que usamos, isso não se aplica.
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Em relação ao problema é que deixei o curso em 800mm para os três eixos, embora ela só tenha 50z 250y e uns 400x
O prob é relativo às coordenadas negativas utilizadas na peça e não ao tamanho da mesa, embora este tb possa ser um prob.
Veja no diagrama abaixo que a peça está fora da mesa. Se imaginar a mesa com origem em [ 0 ] e que esta origem coincida com as coordenadas X0, Y0 e Z0, e que a origem da peça é algo como X-50, Y-100 e Z-10, fica claro que a peça não encaixa no sistema de coordenadas da mesa e este é o prob.
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. o----.-----------+
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o..........
Uma maneira de resolver o prob é estabelecer as coordenadas da mesa de modo a cobrir a peça, por exemplo, com origem em X-60, Y-110 e Z-20. Então teremos algo assim:
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Fgilii : Deixei a configuração como mm.
Table travel de 0.0 a 800.0
Posição home 0.0
O texto de exemplo do EMC2 vai até 180mm (pelo menos é a cota x ).
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Se você não tem sensores HOME... Faça o seguinte coloque no Step Config que o tamanho de sua mesa é de -9999 ate 9999 ...
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Grande JORGE - vou tentar....
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Se o driver for unipolar, em passo cheio só uma fase fica energizada - se o driver é bipolar, duas
Não, isto nada tem a ver com o tipo de driver. O modo padrão para passo cheio é duas fases sempre energizadas. O modo em que sempre há uma única fase energizada é conhecido como wave drive e é raramente utilizado.
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Obrigado Jorge - tinha me esquecido desse detalhe importante...
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Se bem entendo (posso estar enganado) mas a configuração para os Drivers é feita por TREM DE PULSO, ou seja, os drivers são responsáveis pelo tipo de energização das bobinas EM FUNÇÃO do trem de pulso que recebem.
Vc está equivocado, o trem de pulsos comanda a cadência dos passos, nada tem a ver com configuração do driver.
O modo como os enrolamentos são energizados é via de regra configurado pelo nível lógico de algum(ns) pinos do driver, em alguns caos por outros meios, como via comunicação serial.
São eles que energizam uma ou duas bobinas simultâneamente, aliás, isso nem é muito "verdade" pois dependendo do tipo de bobinamento dos motores de passos, diversas bobinas são energizadas simultâneamente, apenas em caráter "instrutivo" se diz que uma bobina é energizada de cada vez.
Não apenas em caráter didático, mas há um modo conhecido como wave drive onde apenas um enrolamento é energizado a cada momento.
Certos motores nem funcionam direito quando setados para trabalhar com passo cheio, que é de longe o melhor método QUANDO se quer menos consumo de corrente e não precisamos de muita precisão, especialmente se usamos fusos de esferas recirculantes com passo pequeno.
Não sei de onde vc tirou tudo isto, mas tá incorreto. O modo passo cheio padrão, duas fases sempre energizadas é o de maior consumo. A precisão não é afetada, ao contrário, o modo padrão é o que garante maior exatidão no posicionamento. Fusos de esferas recirculantes, mormente os de passo curto, são os que propiciam a utilização de passo cheio, em virtude da elevada resolução.
O grande incoveniente da operação em passo cheio é a propensão a excitar ressonâncias no sistema e secundariamente a menor resolução, quando isto importa.
O uso de meio-passo consome mais energia e o motor fica MUITO mais quente se tiver um "tempo morto" muito grande entre uma peça e outra, já que suas bobinas ficam energizadas mesmo sem o movimento do eixo (é oque faz com que estes sistemas de denominem com torque zero).
Incorreto. Dependendo do ponto da sequência em que o motor pare, pode haver uma ou duas fases energizadas, obviamente o consumo no segundo caso é a metade do primeiro. Na pior das hipóteses o consumo será o mesmo do modo passo cheio.
A referência a torque zero é um absurdo, mesmo com os enrolamentos completamente desenergizados ainda há o holding torque. Ademais o torque é máximo com o motor parado, aliás é este o torque nominal que aparece nas especificações.
Claro que certos drivers aceitam entradas step/dir e Phase/dir, neste caso Phase/dir (Turbocnec) a conversa é outra.... certo?
Errado. Step-dir e phase drive são maneiras de informar / obter a sequência de passos, isto nada tem a ver com outras questões aqui tratadas, como torque, consumo, etc
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Se você não tem sensores HOME... Faça o seguinte coloque no Step Config que o tamanho de sua mesa é de -9999 ate 9999 ...
Sensores de referência nada tem a ver com esta questão ... as coordenadas de referência são estabelecidas ao bel prazer do usuário, a despeito da existência ou não de chaves de referência e de sua localização.
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Grande abraço a todos que se prestaram a responder esse tópico, especial para o Danidillen, Jorge e o Fabio (acho que é esse seu nome porque o nick name não lembro). O negócio era mesmo o tamanho da mesa.
Ajustei para -800 a 800 e beleza.
O desenho NÃO saiu porque como uso fusos de esferas o passo não está ajustado direito, preciso descobrir como indicar ao programa o passo do fuso,
não faz parte deste tópico mas se o pessoal tiver umas dicas ajudaria muito pra ganhar tempo, obrigado a todos mais uma vez...
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Isso quer dizer que o desenho é maior que a área informmada na máquina.
Não necessariamente, embora seja uma das possibilidades. Pode ocorrer tb a discrepância entre os sistemas de coordenadas peça / mesa, como descrevia acima:
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.....|..... |
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. o----.-----------+
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o..........
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O desenho NÃO saiu porque como uso fusos de esferas o passo não está ajustado direito, preciso descobrir como indicar ao programa o passo do fuso, ...
Qual é a dificuldade que vc tá encontrando ?
Isto é indicado como leadscrew pitch no stepconf ...
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Jorge. grato pelos esclarecimentos. Entretanto me pareceu estranho vc dizer que passo cheio consome mais energia que meio passo, como me formei a mais de 10 anos devo estar desatualizado.
Disse que CERTOS motores não funcionam DIREITO, mas não disse que não rodam, apenas por experiência prática, pois ao ajustar motores como o Minibea 23LM (entre outros) funcionam horrívelmente em passo cheio.
A questão do "torque zero" realmente foi horrível, pois me expressei errado, quis apenas mensionar que motores de passo possuem o torque zero (inexistente nos motores de indução) e esta característica é típica desses motores, NÃO destes sistemas. Na questão step/dir e Phase/dir falava do TurboCnc, programa muito usado (que vc deve conhecer). Embora não tenha nada a ver com o tópico mensionei sobre ele pois faz parte dos parâmetros do Turbocnc e definem como o programa está associado aos motores, mensão a duvida de Danidillen.
Forte abraço.
Vargas
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Olá Cncnow, grato por ajudar...
No momento o desenho não funciona (outra vez me expresso mal) mas quis dizer que como o fuso x tem passo diferente do y a peça (desenho) fica desproporcional, oque é normal no meu caso em que estou ajustando ela pela primeira vez. Agora ela já executa o programa (primeiro passo vencido) e vou ver esse parâmetro leadscrew pitch ...
Grato mais uma vez..
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... me pareceu estranho vc dizer que passo cheio consome mais energia que meio passo,
É simples de entender, basta vc lembrar que em meio passo há uma e duas fases energizadas alternadamente e em passo cheio há sempre duas fases energizadas (com exceção do modo wave drive, muito raramente utilizado). Assim em meio passo o consumo médio é de 75% comparado ao consumo em passo cheio. Isto para a esmagadora maioria dos drivers, mas há algumas exceções, quando há compensação de torque em meio passo.
Disse que CERTOS motores não funcionam DIREITO, mas não disse que não rodam, apenas por experiência prática, pois ao ajustar motores como o Minibea 23LM (entre outros) funcionam horrívelmente em passo cheio.
É preferível dizer que passo cheio não é adequado sob certas condições (na maioria dos casos, a bem da verdade). Isto tem muito menos a ver com um motor em particular e muito mais com a inerente propensão à ressonância, que é muito reduzida quando se usa micropassos (e meio passo já é micropasso). Isto é válido para todos os steppers ...
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Olá. Lendo sua explicação vejo que realmente está diferente daquilo que me recordava, pelo que ainda me recordo era uma bobina de cada vez quando em passo cheio, (vc afirama DUAS) e no meio passo alterna entre uma e duas bobinas. De qualquer maneira vou buscar minhas velhas apostilas só pra confirmar :) É bom contar com amigos nessas horas pois a gente acaba esquecendo as coisas quando não usa todos os dias... Forte Abraço. Vargas
PS. Editei o arquivo de configuração e alterei o valor do Leadscrew - deu certo, a velocidade alterou nos eixos, só ainda não descobri que valor deixar lá, pois se uso um valor muito baixo o motor trava, acho que os pulsos ficam rápidos demais. Testes práticos vão ajudar :)
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Qual a melhor solução para configurar estes limites, considerando:
1- Usarei sensores mecânicos de limite (micro switch) - 02 por eixo;
2- Usarei sensores magnéticos para home - 01 por eixo
Fiz um teste rápido antes de levar meu Smile para o Medino Party e não cheguei a nenhuma conclusão.
Uma questão que não entra na minha mente perturbada :o é: no Eixo Z - onde fica positivo, onde fica negativo e onde fica o home ? Compliquei ?
É o seguinte: tentei usar (-100) (50) e Home (0) e fiz diversas alterações até o programa deixar rodar o arquivo de corte padrão...
Concluindo o inconclusivo: Tamanho do X: 3850
Configuração ex.: (-100) (3750)
Home (0)
Estou na rota ou preciso do GPS do Lolata ? ;D
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hehehhe
O GPS do Lolata é o Bicho, hehehhehe
Yuri
Na minha maquina eu até cheguei a colocar os sensores, mas nunca liguei.
Na minha maquina eu coloquei as configurações no limite da mesa em positivo e 200 negativo, nos eixos X e Y, no Z, não tem como.
O Z quando voce levanta é positivo e baixando é negativo.
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O Z quando voce levanta é positivo e baixando é negativo.
Intón, isto eu sei, mas na prática a coisa muda.
Esqueci de mais uma: qual das opções escolher nos pinos. Se eu escolhia um dava erro o outro também. Se lembro bem, o programa de teste rodou somente com a opção Pino 13 Home X. Quando escolhia limite o axis.ngc não rodava... empresta o GPS vai Lolata ::)
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Intón, isto eu sei, mas na prática a coisa muda.
Na pratica não muda não.
Isso é questão de costume.
Quanto aos pinos, essa parte eu pulei, que fazia era o Rudolf, essa é a vantagem de ser a Cobaia e ter "O Criador" como vizinho, heheheh
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Qual a melhor solução para configurar estes limites ...
De modo geral prefiro configurar da maneira mais óbvia pra evitar confusões e angústia mental ... Isto quer dizer: chaves de limite próximas aos limites impostos pela mecânica, chaves de referência (home) preferivelmente coincidentes com a origem dos eixos (X0, Y0, Z0) ou próximas.
no Eixo Z - onde fica positivo, onde fica negativo e onde fica o home ?
Fica onde vc quiser que fique. Prefiro sempre obedecer à convenção cartesiana, assim as coordenadas do eixo Z variam positivamente para cima. Home costuma ser exceção, frequentemente é mais conveniente instalar a chave no lado de cima, mas sempre que possível obedeço ao mesmo critério que utilizo para os outros eixos, com a chave instalada o mais próximo possível da origem.
até o programa deixar rodar o arquivo de corte padrão...
Recomendo que esqueça os arquivos embutidos no EMC2, de modo geral só servem pra confundir quem ainda não tem experiência.
Estou na rota ou preciso do GPS do Lolata ? ;D
Nínguem precisa do GPS do Lolata ... he, he, he ...
Leitura recomendada:
http://media.unpythonic.net/axis-files/01185733075/stepconf.pdf
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Na pratica não muda não.
Na prática pode mudar sim. Há um punhado de pós-processadores que consideram a direção inversa e de vez em quando temos que lidar com um prog criado por um deles ...
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Se minha máquina possui um curso de 400mm no eixo X seria correto então deixar com -200 a 200mm ?
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Sim e não :P
Se não há sensores, coloque a medida que quiser. Só tenha certeza que não sai do limite para não haver colisão.
Esta é a medida (-200 200) correta para centrar o serviço exatemente no meio da mesa e não ocorre erro, mas.... você descobre que as vezes, conforme foi configurado o corte, o sistema apresenta erro, e o pessoal prefere usar medidas "infinitas" para não ter este erro.
Mas.... você já deve ter visto o outro lado... se errar... colisão :-\
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BELEZA !!! Deixei com -200 e 200 rodou legal.
Um detalhe: quando ajusto a velocidade muito alta (eu acho que nem é muito alta) o motor "pira" e fica só roncando, ou seja, pulsos rápidos demais para o motor, isso é relacionado ao driver ? Ou é o motor que não suporta pulsos muito rápidos ?
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Também o driver.
Mas em outra discussão, eu sugeri estabelecermos um padrão: RPM do motor.
Portanto, o muito rápido é relativo, pois estará relacionado a mecânica (primordialmente).
Então, de quanto estamos falando ? Qual a configuração que você está usando nos AXIS e o respectivo passo e motor utlizado.
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Olá.
Xiiiiii Acho que meu arquivo sobre motores de passo está "furado".
Aqui diz que passo cheio gasta MENOS energia e meio passo gasta o triplo em relação ao passo cheio....
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Ojvargas,
Como já foi dito em outros tópicos (e acredito que tenha lido) é que motores acionados em passo cheio tender a entrar em ressonância natural com mais facilidade do que em meio passo (ou mais subdivisões)...
Não sei que livro é este, mas acho que tem coisa errada neste comentário.
No passo cheio sempre haverão duas fases energizadas
No meio passo, hora duas fases estarão energizadas e hora apenas uma, então te pergunto:
Como neste caso "gastará o triplo" de energia (usando os mesmos termos que voce usou)?
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Aqui diz que passo cheio gasta MENOS energia e meio passo gasta o triplo em relação ao passo cheio ...
Ô dureza ...
Dá pra mandar esse arquivo ?
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Me passe teu e-mail que mando ele pra vc sem problemas, assim vc pode dar uma apreciada nele e se for mesmo ruim eu deleto ele. Se não estou enganado recebi de uns carinhas de uma Universidade de Santa Catarina.
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O tutorial tá mesmo dizendo que passo cheio só uma bobina de cada vez, tem até uma animação a respeito.... vou ler de novo pra ver se não tem algo de errado que eu não tenha entendido..... :o
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Olá amigos. Estou com uma outra máquina e aconteceu que ela está imprimindo "em espelho" aquele texto de teste do EMC2 !!! Podem me dar uma mãozinha ?
Obrigado a todos ....
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Na configuração de cada eixo (axis) use a opção "inverter"
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Beleza amigo... Vou tentar ... grato pela dica.
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Valeu amigo. Deu certo. Somente o eixo X foi invertido e o Y permaneceu como estava. Agora não preciso mais de um espelho para ler a mensagem do Emc2 (piadinha) !!!! Mais uma pergunta : A letra ficou pequena em função do passo dos fusos, tem algum macete para "dobrar" a escala ? Ou seja, dizer para o programa se mover o dobro em relação ao que se move ...
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Ojvargas
vc precisa definir corretamente a escala dos eixos, no tópico "como configurar o emc2" tem toda a informação que precisa
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Veja, se um eixo está certo e o outro errado, inverta ou deixe normal. Os três eixos não precisão ficar todos iguais ::)