Autor Tópico: EMc2 - Eixos excedem limites.  (Lida 11965 vezes)

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Offline C N C N o w !

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Re: EMc2 - Eixos excedem limites.
« Resposta #15 Online: 17 de Fevereiro de 2009, 09:35 »
Em relação ao problema é que deixei o curso em 800mm para os três eixos, embora ela só tenha 50z 250y e uns 400x

O prob é relativo às coordenadas negativas utilizadas na peça e não ao tamanho da mesa, embora este tb possa ser um prob.

Veja no diagrama abaixo que a peça está fora da mesa. Se imaginar a mesa com origem em [ 0 ] e que esta origem coincida com as coordenadas X0, Y0 e Z0, e que a origem da peça é algo como X-50, Y-100 e Z-10, fica claro que a peça não encaixa no sistema de coordenadas da mesa e este é o prob.



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Uma maneira de resolver o prob é estabelecer as coordenadas da mesa de modo a cobrir a peça, por exemplo, com origem em X-60, Y-110 e Z-20. Então teremos algo assim:

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Ojvargas

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Re: EMc2 - Eixos excedem limites.
« Resposta #16 Online: 17 de Fevereiro de 2009, 09:39 »
Fgilii : Deixei a configuração como mm.
Table travel de 0.0 a 800.0
Posição home 0.0
O texto de exemplo do EMC2 vai até 180mm (pelo menos é a cota x ).

Offline danidillen

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Re: EMc2 - Eixos excedem limites.
« Resposta #17 Online: 17 de Fevereiro de 2009, 09:39 »
Se você não tem sensores HOME... Faça o seguinte coloque no Step Config que o tamanho de sua mesa é  de -9999 ate 9999 ...

Ojvargas

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Re: EMc2 - Eixos excedem limites.
« Resposta #18 Online: 17 de Fevereiro de 2009, 09:40 »
Grande JORGE   -  vou tentar....

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Re: EMc2 - Eixos excedem limites.
« Resposta #19 Online: 17 de Fevereiro de 2009, 09:40 »
Se o driver for unipolar, em passo cheio só uma fase fica energizada - se o driver é bipolar, duas

Não, isto nada tem a ver com o tipo de driver. O modo padrão para passo cheio é duas fases sempre energizadas. O modo em que sempre há uma única fase energizada é conhecido como wave drive e é raramente utilizado.

Offline F.Gilii

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Re: EMc2 - Eixos excedem limites.
« Resposta #20 Online: 17 de Fevereiro de 2009, 09:53 »
Obrigado Jorge - tinha me esquecido desse detalhe importante...

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Re: EMc2 - Eixos excedem limites.
« Resposta #21 Online: 17 de Fevereiro de 2009, 09:59 »
Se bem entendo (posso estar enganado) mas a configuração para os Drivers é feita por TREM DE PULSO, ou seja, os drivers são responsáveis pelo tipo de energização das bobinas EM FUNÇÃO do trem de pulso que recebem.

Vc está equivocado, o trem de pulsos comanda a cadência dos passos, nada tem a ver com configuração do driver.

O modo como os enrolamentos são energizados é via de regra configurado pelo nível lógico de algum(ns) pinos do driver, em alguns caos por outros meios, como via comunicação serial.

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São eles que energizam uma ou duas bobinas simultâneamente, aliás, isso nem é muito "verdade" pois dependendo do tipo de bobinamento dos motores de passos, diversas bobinas são energizadas simultâneamente, apenas em caráter "instrutivo" se diz que uma bobina é energizada de cada vez.

Não apenas em caráter didático, mas há um modo conhecido como wave drive onde apenas um enrolamento é energizado a cada momento.

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Certos motores nem funcionam direito quando setados para trabalhar com passo cheio, que é de longe o melhor método QUANDO se quer menos consumo de corrente e não precisamos de muita precisão, especialmente se usamos fusos de esferas recirculantes com passo pequeno.

Não sei de onde vc tirou tudo isto, mas tá incorreto. O modo passo cheio padrão, duas fases sempre energizadas é o de maior consumo. A precisão não é afetada, ao contrário, o modo padrão é o que garante maior exatidão no posicionamento. Fusos de esferas recirculantes, mormente os de passo curto, são os que propiciam a utilização de passo cheio, em virtude da elevada resolução.

O grande incoveniente da operação em passo cheio é a propensão a excitar ressonâncias no sistema e secundariamente a menor resolução, quando isto importa.

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O uso de meio-passo consome mais energia e o motor fica MUITO mais quente se tiver um "tempo morto" muito grande entre uma peça e outra, já que suas bobinas ficam energizadas mesmo sem o movimento do eixo (é oque faz com que estes sistemas de denominem com torque zero).

Incorreto. Dependendo do ponto da sequência em que o motor pare, pode haver uma ou duas fases energizadas, obviamente o consumo no segundo caso é a metade do primeiro. Na pior das hipóteses o consumo será o mesmo do modo passo cheio.

A referência a torque zero é um absurdo, mesmo com os enrolamentos completamente desenergizados ainda há o holding torque. Ademais o torque é máximo com o motor parado, aliás é este o torque nominal que aparece nas especificações.

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Claro que certos drivers aceitam entradas step/dir  e Phase/dir, neste caso Phase/dir (Turbocnec) a conversa é outra.... certo?

Errado. Step-dir e phase drive são maneiras de informar / obter a sequência de passos, isto nada tem a ver com outras questões aqui tratadas, como torque, consumo, etc

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Re: EMc2 - Eixos excedem limites.
« Resposta #22 Online: 17 de Fevereiro de 2009, 10:01 »
Se você não tem sensores HOME... Faça o seguinte coloque no Step Config que o tamanho de sua mesa é  de -9999 ate 9999 ...

Sensores de referência nada tem a ver com esta questão ... as coordenadas de referência são estabelecidas ao bel prazer do usuário, a despeito da existência ou não de chaves de referência e de sua localização.

Ojvargas

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Re: EMc2 - Eixos excedem limites.
« Resposta #23 Online: 17 de Fevereiro de 2009, 10:05 »
Grande abraço a todos que se prestaram a responder esse tópico, especial para o Danidillen, Jorge e o Fabio (acho que é esse seu nome porque o nick name não lembro). O negócio era mesmo o tamanho da mesa.
Ajustei para -800 a 800 e beleza.
O desenho NÃO saiu porque como uso fusos de esferas o passo não está ajustado direito, preciso descobrir como indicar ao programa o passo do fuso,
não faz parte deste tópico mas se o pessoal tiver umas dicas ajudaria muito pra ganhar tempo, obrigado a todos mais uma vez...

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Re: EMc2 - Eixos excedem limites.
« Resposta #24 Online: 17 de Fevereiro de 2009, 10:06 »
Isso quer dizer que o desenho é maior que a área informmada na máquina.

Não necessariamente, embora seja uma das possibilidades. Pode ocorrer tb a discrepância entre os sistemas de coordenadas peça / mesa, como descrevia acima:




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Re: EMc2 - Eixos excedem limites.
« Resposta #25 Online: 17 de Fevereiro de 2009, 10:11 »
O desenho NÃO saiu porque como uso fusos de esferas o passo não está ajustado direito, preciso descobrir como indicar ao programa o passo do fuso, ...

Qual é a dificuldade que vc tá encontrando ?

Isto é indicado como leadscrew pitch no stepconf ...


Ojvargas

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Re: EMc2 - Eixos excedem limites.
« Resposta #26 Online: 17 de Fevereiro de 2009, 10:33 »
Jorge. grato pelos esclarecimentos. Entretanto me pareceu estranho vc dizer que passo cheio consome mais energia que meio passo, como me formei a mais de 10 anos devo estar desatualizado.
Disse que CERTOS motores não funcionam DIREITO, mas não disse que não rodam, apenas por experiência prática, pois ao ajustar motores como o Minibea 23LM (entre outros) funcionam horrívelmente em passo cheio.
A questão do "torque zero" realmente foi horrível, pois me expressei errado, quis apenas mensionar que motores de passo possuem o torque zero (inexistente nos motores de indução) e esta característica é típica desses motores, NÃO destes sistemas.  Na questão step/dir e Phase/dir falava do TurboCnc, programa muito usado (que vc deve conhecer). Embora não tenha nada a ver com o tópico mensionei sobre ele pois faz parte dos parâmetros do Turbocnc e definem como o programa está associado aos motores, mensão a duvida de Danidillen.
Forte abraço.
Vargas

Ojvargas

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Re: EMc2 - Eixos excedem limites.
« Resposta #27 Online: 17 de Fevereiro de 2009, 10:42 »
Olá Cncnow, grato por ajudar...
No momento o desenho não funciona (outra vez me expresso mal) mas quis dizer que como o fuso x tem passo diferente do y a peça (desenho) fica desproporcional, oque é normal no meu caso em que estou ajustando ela pela primeira vez. Agora ela já executa o programa (primeiro passo vencido) e vou ver esse parâmetro leadscrew pitch ...
Grato mais uma vez..

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Re: EMc2 - Eixos excedem limites.
« Resposta #28 Online: 17 de Fevereiro de 2009, 10:51 »
... me pareceu estranho vc dizer que passo cheio consome mais energia que meio passo,

É simples de entender, basta vc lembrar que em meio passo há uma e duas fases energizadas alternadamente e em passo cheio há sempre duas fases energizadas (com exceção do modo wave drive, muito raramente utilizado). Assim em meio passo o consumo médio é de 75% comparado ao consumo em passo cheio. Isto para a esmagadora maioria dos drivers, mas há algumas exceções, quando há compensação de torque em meio passo.

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Disse que CERTOS motores não funcionam DIREITO, mas não disse que não rodam, apenas por experiência prática, pois ao ajustar motores como o Minibea 23LM (entre outros) funcionam horrívelmente em passo cheio.

É preferível dizer que passo cheio não é adequado sob certas condições (na maioria dos casos, a bem da verdade). Isto tem muito menos a ver com um motor em particular e muito mais com a inerente propensão à ressonância, que é muito reduzida quando se usa micropassos (e meio passo já é micropasso). Isto é válido para todos os steppers ...
« Última modificação: 17 de Fevereiro de 2009, 10:55 por C N C N o w ! »

Ojvargas

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Re: EMc2 - Eixos excedem limites.
« Resposta #29 Online: 17 de Fevereiro de 2009, 15:23 »
Olá. Lendo sua explicação vejo que realmente está diferente daquilo que me recordava, pelo que ainda me recordo era uma bobina de cada vez quando em passo cheio, (vc afirama DUAS) e no meio passo alterna entre uma e duas bobinas. De qualquer maneira vou buscar minhas velhas apostilas só pra confirmar  :)  É bom contar com amigos nessas horas pois a gente acaba esquecendo as coisas quando não usa todos os dias... Forte Abraço. Vargas
PS. Editei o arquivo de configuração e alterei o valor do Leadscrew - deu certo, a velocidade alterou nos eixos, só ainda não descobri que valor deixar lá, pois se uso um valor muito baixo o motor trava, acho que os pulsos ficam rápidos demais. Testes práticos vão ajudar  :)

 

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