Autor Tópico: Chapa em Aço Inox ou Carbono, Alumínio ou Perfil?  (Lida 15379 vezes)

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Offline pauloms

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Chapa em Aço Inox ou Carbono, Alumínio ou Perfil?
« Online: 04 de Julho de 2009, 12:42 »
Olá Pessoal,

Ando a ultimar alguns detalhes da minha maquininha e estou com algumas dúvidas na estrutura de suporte do eixo X. Estava a pensar em assentar as guias lineares em perfil de alumínio, como a maioria do pessoal faz, mas, depois de receber alguns orçamentos (só para o perfil), parece-me que o preço não é justificação para tal.

Assim, estou a considerar fazer a estrutura em aço inox (316?) pela despreocupação que me dá quanto à ferrugem. No entanto, como sou ignorante nestas questões (e em muitas outras  ::)), não sei se é a opção certa, até porque não tenho uma ideia de quanto pode ficar em dinheiros comparativamente aos perfis de alumínio. Como alternativa, chapa de alumínio ou aço carbono pintado parecem-me ser boas ideias.

O que é que sugerem? A máquina é para ser bem robusta com dimensões de 900x700x300 mm, mais ou menos.

Grande Abraço
Paulo

Offline marc0

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Re: Chapa em Aço Inox ou Carbono, Alumínio ou Perfil?
« Resposta #1 Online: 04 de Julho de 2009, 13:44 »
Olá Pauloms;
O custo do inox vai ser superior ao custo do alumínio.
Caso opte pelo inox , o 304 é o de uso geral.
A vantagem do Alumínio, é a  leveza, acabamento, resistência à oxidação e facilidade de trabalhar.
A vantagem do inox é o acabamento e a resistência, mas as desvantagens contra indica seu uso; preço, pesado, difícil de trabalhar, MO cara.
Para a base o mais indicado é aço 1020, barato, resistente, fácil de trabalhar; tem o inconveniente da oxidação facilmente resolvido com uma boa pintura..
Um bom projeto se utiliza de uma mescla de materiais para obter o melhor resultado.

Abraços...

Offline pauloms

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Re: Chapa em Aço Inox ou Carbono, Alumínio ou Perfil?
« Resposta #2 Online: 05 de Julho de 2009, 09:22 »
Olá Marco,

Vou tratar de saber preços dos vários aços para ter uma ideia mais clara sobre as diferenças de custo.

tenho ideia de que o inox 304, sendo menos inoxidável do que o 316 que é o mais utilizado nos segmentos industriais mais exigentes (farma e alimentar), não será uma boa opção. Já vi desse aço enferrujado com pouco tempo de uso.
O alumínio talvez fosse a melhor opção, nomeadamente em chapa ou em perfil, mas, a sua facilidade em riscar-se põe-me algumas dúvidas.

Veja essa foto de um modelo da BZT. GOstei muito do estilo, embora a minha só vá ter um fuso em X.






Algumas partes são declaradamente em inox e outras em alumínio. Não consigo perceber se a base é alumínio ou inox, embora o pórtico pareça aço carbono por estar pintado. O que você acha?

Grande Abraço
Paulo

Offline Ivan

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Re: Chapa em Aço Inox ou Carbono, Alumínio ou Perfil?
« Resposta #3 Online: 05 de Julho de 2009, 09:43 »
Inox 304 não vai enferrujar nunca numa máquina dessas. A menos que ela more em um barquinho no mar.

Não esqueça que um perfil em aço (qualquer aço, inox ou não) tem 3x a rigidez do mesmo perfil em alumínio.

Aço carbono é muitas vezes (mais de 10) mais barato que inox, além de muito mais fácil de furar, abrir rosca etc. Como disse o Marco, uma pintura bem-feita em peças que não estão expostas ao tempo, fluido de corte ou químicos dura muito.
« Última modificação: 05 de Julho de 2009, 10:04 por Ivan »

Offline pauloms

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Re: Chapa em Aço Inox ou Carbono, Alumínio ou Perfil?
« Resposta #4 Online: 05 de Julho de 2009, 10:59 »
Como disse o Marco, uma pintura bem-feita em peças que não estão expostas ao tempo, fluido de corte ou químicos dura muito.

Pois, meu problema é mesmo com isso. Pretendo usinar alumínio e também polir vidro. Em ambos os casos é necessário liquido lubrificante. EStou pensado colocar proteções em toda a envolvente do tabuleiro e também calhas de escoamento dos liquidos. Mesmo assim vai haver sempre mais humidade do que em outras situações. Por isso minhas dúvidas com o aço carbono, mesmo que pintado. Claro que minhas dúvidas são motivadas pela ignorância e por isso estar a perguntar  ;D

Offline F.Gilii

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Re: Chapa em Aço Inox ou Carbono, Alumínio ou Perfil?
« Resposta #5 Online: 05 de Julho de 2009, 11:02 »
Paulo,

Mesmo tomando todos os cuidados de proteger áreas onde não se deseja presença de líquidos, há peças que não se podem proteger, como guias e rolamentos...

Faça o que se faz em todas as boas oficinas:
No final do dia, promove-se a limpesa da máquina, e lubrifica-se com algum óleo de proteção...

Esta é uma exigência que tem certa flexibilidade e que depende do lugar.
Por exemplo aqui na minha cidade, mesmo estando longe do mar, o ar é mais úmido, e sou obrigado a fazer isso todos os dias se quiser manter as peças desprotegidas em perfeito estado.

Offline marc0

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Re: Chapa em Aço Inox ou Carbono, Alumínio ou Perfil?
« Resposta #6 Online: 05 de Julho de 2009, 11:22 »
Já vi desse aço enferrujado com pouco tempo de uso.
.
Olá paulo;
Que coisa incrível, trabalho a muitos anos com aço inox e nunca vi isso acontecer.

A composição da linha 300 (austeníticos) é de comportamento muito similar, não existe diferença significativa entre o 304 e o 316 (além do preço) para uso em estruturas sujeita à química branda ou oxidante, água, intempéries ou à atmosfera industrial; a diferença entre as duas ligas reside na resistência a soluções redutoras (imersão em agua marinha e soluções salinas).

Inox 304 não vai enferrujar nunca numa máquina dessas. A menos que ela more em um barquinho no mar.


Um erro muito comum ao levantar custos é considerar apenas o preço do material sem levar em conta a peculiaridade da usinagem e o reflexo disso nos custos, que em muitos casos é muito mais significativo.

Abraços
« Última modificação: 05 de Julho de 2009, 11:35 por marc0martim ECM »

Offline pauloms

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Re: Chapa em Aço Inox ou Carbono, Alumínio ou Perfil?
« Resposta #7 Online: 05 de Julho de 2009, 11:35 »
Que coisa incrível, trabalho a muitos anos com aço inox e nunca vi isso acontecer.

Marco e Ivan,

Acreditando na palavra de quem integrou o material na linha, era inox 304 e deveria ter sido 316 para não ter enferrujado. Depois ele trocou a peça por outra em 316 e a coisa ficou bem. Mas sei lá se era realmente 304....  ::)


No final do dia, promove-se a limpesa da máquina, e lubrifica-se com algum óleo de proteção...

Fábio,

Isso também se aplica com os fusos de esferas, certo? É bom saber isso, pois estava considerando a aquisição de guias lineares em aço inox, as quais são bem carinhas :'(

Grande Abraço
Paulo



Offline F.Gilii

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Re: Chapa em Aço Inox ou Carbono, Alumínio ou Perfil?
« Resposta #8 Online: 05 de Julho de 2009, 11:40 »
Paulo,

Creio que vale a pena pensar em construir a máquina usando materiais tradicionais e protegê-los através de óleos e graxas nem que isso deva ser feito diáriamente...

Manutenção preventiva faz parte do trabalho de qualquer máquina...

Eu faço força para manter minhas ferramentas e máquinas com aspecto de novo mesmo que algumas já tenham muitos anos de trabalho.
Isso vai de gôsto pessoal e de costume - aprendí a fazer assim e não sei abandonar os brinquedos ao Deus dará :)

Offline marc0

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Re: Chapa em Aço Inox ou Carbono, Alumínio ou Perfil?
« Resposta #9 Online: 05 de Julho de 2009, 11:42 »
Acreditando na palavra de quem integrou o material na linha, era inox 304 e deveria ter sido 316 para não ter enferrujado. Depois ele trocou a peça por outra em 316 e a coisa ficou bem. Mas sei lá se era realmente 304...)

Devia Ser um 304 do Paraguai eh eh eh (força de expressão, sem nenhum demérito a los Hermanos)

Como no Brasil vende-se muito gato por lebre,  tem muito 316 que na verdade 
é 304 , possivelmente a peça que funcionou era 304.

Abraços...

Offline marc0

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« Última modificação: 12 de Julho de 2009, 18:25 por marc0martim ECM »

Offline pauloms

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Re: Chapa em Aço Inox ou Carbono, Alumínio ou Perfil?
« Resposta #11 Online: 12 de Julho de 2009, 17:36 »
Pois é, já tive cotação para corte laser de algumas peças em aço carbono Domex e em inox 304 (estou esperando ainda o mesmo serviço mas para chapa de alumínio 5475 h26) e para minha surpresa, embora o inox 304 fique claramente mais caro (cerca de 50%) não é nada que perturbe minha carteira em demasia. Enfim, é mais barato do que pensava.

Assim, dependendo do preço que me chegar para a chapa de alumínio, acho que o Inox 304 vai ser uma boa opção em termos de durabilidade e resistência mecânica, podendo ficar simplesmente polido sem necessitar de mais nenhum tratamento.

Pedi para cotarem considerando espessura de 12 mm para os aços e de 25 mm para o alumínio. Foi mesmo a "olhómetro" e pelo que vi aqui no fórum pois não tenho nenhuma ideia do necessário. Acham adequado?

Grande Abraço
Paulo

Offline pauloms

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Re: Chapa em Aço Inox ou Carbono, Alumínio ou Perfil?
« Resposta #12 Online: 01 de Agosto de 2009, 15:32 »
Oi gente,

ESta decisão não está fácil, entre optar por chapa de inox 304 laminada a quente e perfil de alumínio. Isto porque me fica mais barato uma peça retangular de inox 950x100x120 mm, já furada e com rosca para os acoplamentos e para as guias, cortada a laser, do que um perfil de alumínio reforçado 50x100 com 950 mm de comprimento da Maytec ou Rexroth.

Penso que o inox seria melhor por ser mais resistente, mas também é mais pesado. Acham que a versatilidade do perfil de alumínio compensa? Existe alguma vantagem real nos acoplamentos nos rasgos do perfil (ajustes,...)?

A diferença do custo não é verdadeiramente o problema. É mais saber qual a melhor opção em termos do resultado final.

Aproveito para mostar uma possível base que idealizei em software, usando chapa de inox 304 com 12 mm de espessura. Nesta versão, as guias ficam de lado, como é tradicional  ::)  Tenho preferência em colocá-las em pé porque penso ser uma melhor solução (penso de pensar e não de saber...  ;D), mas como só consigo arranjar corte laser em chapa de inox com 12 mm, vai ser difícil conceber algo simples para esse tipo de solução. Aí com perfil de alumínio seria bem mais fácil...





Grande Abraço
Paulo

Offline marc0

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Re: Chapa em Aço Inox ou Carbono, Alumínio ou Perfil?
« Resposta #13 Online: 01 de Agosto de 2009, 16:18 »
Olá Paulo;
Volto a repetir o que já disse antes, o inox é mais caro (lembre-se que uma peça de alumínio é bem mais leve) a mão de obra para trabalha-lo é MUITO mais caro e demorada e além de detonar as ferramentas de corte, o corte de um perfil numa chapa é o menor dos problemas.
O alumínio é leve e muito mais fácil de furar, ajustar, fazer roscas etc...
O inox é mais resistente à ataques químicos e mais fácil de soldar, é tb muito macio para dobrar , amassar etc...
Se vc não tiver dificuldades com a usinagem, o alumínio é a melhor pedida. Trabalho muito com inox, e sei que a dificuldade é imensa comparado ao alumínio.
Pese os fatores criteriosamente, decisão é sua....
Abraços....

Offline pauloms

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Re: Chapa em Aço Inox ou Carbono, Alumínio ou Perfil?
« Resposta #14 Online: 01 de Agosto de 2009, 16:26 »
Oi Marco,

Não me expliquei bem. O orçamento que já tenho para o Inox contempla também, para além do material, o corte laser e a furação e rosca.Ou seja, só tenho de montar as quatro peças, tal como está na figura acima.

Por peça lateral, com 950 mm de comprimento, o inox fica mais barato (já com a mão-de-obra) do que o perfil 50x100 reforçado.

Por isso minha dúvida. Não é uma questão de preço mas sim uma questão de mais-valias técnicas.

GRande Abraço
Paulo

 

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