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MECÂNICA => Estruturas em Geral => Tópico iniciado por: eu_me_mato em 02 de Julho de 2007, 14:42
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Bom pessoal, depois de algum tempo afastado do fórum e do meu projeto de construir minha "máquina", volto eu aqui para pedir novamente ajuda.
Depois de um semestre inteiro dedicado aos estudos da faculdade, arrumei um amigo ferramenteiro na minha turma, ele se ofereceu a me ajudar e também falou que ajudaria com os custos do projeto, desde que a maquina conseguisse usinar metais para possiveis moldes para injetora de plasticos.
Venho eu perguntar se há possibilidades de criar um maquina deste porte ao modo "faça você mesmo" ?!
Bom gostaria de ajuda pois estudamos ciência da computação, eu tenho conhecimento em eletrônica e ele em ferramentaria, e não temos conhecimento em construção de máquinas.
Então venho por meio desta pedir ajuda aos mais conhecedores do assunto aqui do forúm.
Aguardo ajuda de vocês !!! ;)
Grato
Felipe de Araújo.
(espero não ter postado no lugar errado!) :P
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Felipe,
Se posso dar minha opinião, penso que fazer uma máquina capaz de usinar os materiais usados em moldes de injeção é possível sim, mas não usando materiais simples como estamos acostumados a ver...
Para ter qualidade no trabalho final são necessários investimentos em estrutura, métodos de movimentação e motorização, sem contar com o custo de mão-de-obra e maquinagem, que que depois de tudo somado acaba sendo bastante desvantajoso...
Mas, é só minha opinião...
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Mas é desvantajoso mesmo quando os unicos custos ira ser a do material usado na estrutura e motorização ?!
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Suicida,
Quanto você espera gastar?
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Ainda não tinha parado para pensar nisso !!! rsrsrsrs
Mas segundo o principio da do antigo projeto, gastarei o necessario para que a maquina fique pronta e que eu me sinta realizado !!! :D
Creio que essa brincadeira custe uns 2 mil reais, mais isso é só um chute porque não tenho nem noção de quanto custe realmente !!!
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Suicida,
Não querendo ser chato nem pretencioso, mas este orçamento eu acho que dá só para os guias lineares e seus patins...
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rsrsrs, eu disse que era só um chute !!! :P
E um chute de quem nem gosta de futebol !!! rsrsrs
Mas você com toda a sua experiência quanto acha que custaria essa brincadeira toda ?!
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Eu me mato,
Este é um assunto bem difícil de responder...
Por exemplo, um caminho que poderia ser seguido, e acho que com algum sucesso, seria comprar uma máquina pronta, e tentar transformá-la em cnc, mas mesmo assim com ressalvas...
Uma boa fresadora ferramenteira usada pode ser encontrada por uns R$ 12.000,00 por exemplo.
Depois se fariam alterações nela para se colocar um comando cnc...
Tomando os devidos cuidados acredito que fique bastante bom, e com alguma criatividade o caboclo pode fazer muitos trabalhos de qualidade bastante razoável...
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oloko falta 10 mil no meu orçamento !!! rsrsrs
me laskei !!!
mas vou continuar na busca até encontra a solução !!! :D
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Fábio,
Talvez ele possa comprar uma fresadora e converter para cnc como vc disse... dependendo da area util ele poderia comprar uma daquelas Xing-Ling, um pouco maior que a do Villas, já ví uma que me parecia muito bem feita custava 5600... ou 5800... Acho que ai já sairia mais barato. Se fosse atendelo é claro...
Tem o link que mostra a maquina aki...
http://www.billstoolcrib.com/rongfu.htm
me parece de boa qualidade...
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Oi pessoal.....
Estou apenas começando em um projeto que ''provavelmente'' eu venha a executar mais adiante...
Aproveitando pra perguntar como se Inicia um tópico novo de ''Projetos dos usuários'', também mando uma imagem do que tenho como a estrutura da minha maquina (apenas imaginária)...
Aparecem a estrutura, guias e patins do ''Z'' e do ''Y''.....
É apenas um ''rascunho'', e no tópico espero bastante opiniões e chineladas dos experientes colegas do fórum...
Obrigado!!!!
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Xiiiii.....Acho q o arquivo ficou muito grande....
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Ficou bem legal, se fizer do jeito do desenho vai ficar incrivelmente parruda... onde pretende colocar o x? em cima ou em baixo?
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Olá Brenck....
O ''X'' ficará sobre o ''Y"...
Cursos de 450mm pra "X" e 350mm pra "Y" e "Z", mais ou menos...
Como faço um tópico????
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Oi Rafa;
Vá para a HOME e entre em
FÓRUM GUIA CNC > ARTIGOS E TUTORIAIS > Idéias e Projetos > Projetos de Usuários
No lado direito, em cima da coluna " ÚLTIMA MENSAGEM" clique em "NOVO TÓPICO".
é ali que começa o seu tópico.
Sobre sua estrutura tenho o cuidado de que a distância do carro Z ao centro do eixo árvore irá alcançar a peça quando ela estiver toda em X+ e em X-.
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Bom depois de procurar um pouco mais, encontrei esse site http://maquetas.galeon.com/fresa.htm tem um projeto legal (pelo menos ao meu ver) gostaria de saber qual tipo de material pode ser usinado em uma estrutura como essa ?!
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Suicida,
Não dá o que você quer... :)
Acho que materiais "leves", como MDF, acrilico, plásticos no geral...
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Como calcular a distância D para ser a mais efetiva?
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Landa,
Não sei se entendí sua pergunta corretamente, mas tenho a dizer que esta distancia deve ser no máximo 2x a distância entre as buchas colocadas na horizontal num mesmo eixo.
Os puristas usam uma regra mais rígida: 1,68 : 1
A distância poderia ser calculada sim, mas penso que o cálculo é bem complexo, pois deve-se conhecer e estimar muitos esforços variáveis o que complica bem a coisa...
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Landa....
Muito bonita esta peça.... É sua??? Tem mais fotos???
Abraços!!!
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Fábio, agora quem acha que não entendeu fui eu! você diz "deve ser no máximo 2x a distância entre as buchas colocadas na horizontal num mesmo eixo", isso quer dizer que se por ex. eu tenho a distância entre as duas buchas de um eixo igual a 7cm, a distância entre trilhos deveria ser de 14cm?
abç,
Radaturbonh,
Não a peça não é minha, tenho mais algumas fotos, se vc quiser eu posto aqui!
abç,
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Landa,
Exatamente!
Se a distância entre duas buchas colocados num mesmo eixo for por exemplo 70mm (7 centímetros) a distância entre os centros dos eixos deverá ser aprox. 2x os 70mm ou seja, 140mm (14 centímetros)...
Veja - esta é uma regra baseada em "bom senso" - pode-se aumentar a distância entre eixos? claro, mas o risco ou melhor, a probabilidade daquele carro emperrar aumenta cada vez mais quanto maior for a distância...
Isso é muito aplicado em buchas, pois as folgas entre eixos e buchas é proporcionalmente maior do que por exemplo se compararmos com guias lineares ou rolamentos, que tem suas folgas bem mais apertadas...
Quanto mais rígida for a montagem, maior poderá ser esta distância, mas SEMPRE aumenta o risco de emperramento - sempre...
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Fabio,
Você acha que com essas guias da Mectrol é possivel usar apenas um patim por trilho?
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Landa,
Acho que depende muito do tipo de esforço que será feito.
O problema é que normalmente a posição do esforço em relação ao trilho (e o patin, é claro) está sempre deslocado, e esta distância atua de certa forma como uma "alavanca"...
Quanto maior for a dificuldade da usinagem - material duro, excesso de avanço, excesso de profundidade de corte, ferramenta mal afiada, rpm errada, etc - maiores serão estes esforços... além de tudo são variáveis!!!
Penso que em certos casos, podería-se usar ao invés de só 2 ou 4 patins, "3" !!! dois patins em um eixo e um em outro eixo, mas a geometria das fixações deve prever onde as forças aparecerão - não só do próprio movimento, como também onde o fuso (ou outro método qualquer de transmissão de movimento) será instalado...
Mas é um caso questionável, pois o que é caro é o trilho, e nem tanto o patim...
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Ok, Obrigado
É que estou pensando em algo realmente muuuito simples, depois coloco os desenhos.
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Fabio,
Você acha que com essas guias da Mectrol é possivel usar apenas um patim por trilho?
Landa;
Concordo com o Fábio mas uma coisa que eu já fiz foi usar apenas uma guia com dois patins em um eixo Z. Nos outros eixos é complicado fazer dessa maneira.
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Roque,
Alguem aqui no forum tem esta imagem que me deu a ideia da próxima maquina, gostaria algo assim de simples.
O eixo Y já montado nos carros o X o z invento depois.
A minha idéia é que qaundo fosse fresar algo, ponho a maquina sobre o material e vamos lá.
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Landa,
Eu já ví algo assim - só não lembro onde...
Nas imagens abaixo as máquinas estão fixas, mas nada impede que sejam móveis...
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Pois é Fabio,
Quero algo realmente simples.
Você acha que é possivel montar a estrutura Y diretamente nos patins X?
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Landa,
Com certeza - o que manda é a forma de montagem desses trilhos sobre a superfície que será maquinada... ;)
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Landa,
Não é exatamemnte uma montagem "direta" do eixo Y sobre os patins do X, porque você precisa de alguma altura para o Z...
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Landa,
Dá umaolhada nessa plotter de recorte:
http://www.aeronautauto.com/
Já trabalhei com uma parecida, e funciona muito bem.
Alguns fabricantes fornecem só a máquina - a mesa é do cliente...
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Fabio,
A minha intenção seria montar realmente diretamente no eixo X.
Conforme o material a fresar (altura) colocaria o equipamento sobre trilhos ou pés, para conseguir a altura necessária.
É claro que o suporte dos trilhos do eixo X, seria um suporte bem estruturado, talvez um trilho em aluminio tipo I retificado no topo, mas tudo muito leve.
Gostei do plotter, bem interessante
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Se a distância entre duas buchas colocados num mesmo eixo for por exemplo 70mm (7 centímetros) a distância entre os centros dos eixos deverá ser aprox. 2x os 70mm ou seja, 140mm (14 centímetros)...
Fábio, pode me explicar que "distância entre os centros dos eixos" é essa?
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Victor,
Parafraseando o Jorge, quando ele diz:
"É como no jogo do bicho - vale o que está escrito"
Distância entre os "centros dos eixos"... não há muito o que explicar - o Português está claro como água...
Distância entre os eixos também serve...
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Basicamente para medir distancias entre eixo tem que ser de centro a centro... supondo que vc tivesse um eixo de diam. 15mm e outro depois de um comprimento um de diam. 32mm.... para medir sem ser no centro seria uma dor de cabeça não, ainda mais com um diametro diferente do outro? então por norma se mede assim centro a centro de eixo
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Basicamente para medir distancias entre eixo tem que ser de centro a centro...
Não há norma relativa a isso, a não ser para desenho, e é o contrário que se faz em muitas ocasiões, Gustavo. É muito mais fácil medir pela tangente que pelo centro e como o que se quer é garantir o paralelismo no mais das vezes, um gabarito alivia muito o trabalho e não é necessário medir nada.
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Ok pessoal,
é que eu não tava entendento a que peças o Fábio estava se referindo.
acho que entendi, a "distância entres as 2 buchas do mesmo eixo" é essa..
|=====[]=======[]=======|
| <---d---> |
|=====[]=======[]=======|
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Victor,
Isso mesmo !
A idéia é que a distância entre os eixos seja no máximo 2X a distância entre as buchas...
Claro - um pouco de licença poética é permitido - tudo depende da rigidez do conjunto e dos esforços que irão encontrar, mas esta regrinha é bem funcional...
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Achei esse site sobre perfis estrudados, se alguem tiver interesse www.aflex.com.br (http://www.aflex.com.br)
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sem querer ser chato mas o site não funciona... me avise se é só aqui
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sem querer ser chato mas o site não funciona... me avise se é só aqui
Aqui funfa ...
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Olá, pessoal.
Tenho tido problemas para abrir o site do fórum por aqui também!...
Um abraço
Vinícius.
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sem querer ser chato mas o site não funciona... me avise se é só aqui
Olá, Brenck.
Só estou conseguindo acessar o site do fórum por meio do Mozilla. Com o Internet Explorer, não adianta nem tentar :'(!
Um abraço.
Vinícius.
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Pessoal
no ruindowns uso o avant bowser e o firefox, o IE está criando teia de aranha e no linux o mozilla
todos funcionan, o avant tem um tradutor incorporado, facilita muito nos sites gringos
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Hoje aqui funfou no IE.
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Estou montando minha cnc e ela esta ficando bem robusta a mesa ficara imovel o que se movera sera o portico...
a cnc sera montada em placas de aco 1045 retificadas com guias lineares e fusos de esferas da mitay (onde a mesa de coordenada ja vem montada o eixo y e z ja vem juntos pronto para funcionar só é necessario acoplar o motor a mesa... o link do site http://www.mitay.com.br/mitay7.html)
vou colocar motore de passo de 15 kgf...e para o spindle um motor de 1 cavalo com inversor de frequencia e tudo mais...
Voces acham que sera possivel usinar ferro 1045 ou até mesmo cobre eletrolico para poder colocar na erosao para fazer moldes de injecao de plastico...?!?!?!
mais logico considerando que o passo seria bem menor quase meio decimo se nao menos...?!?!?!
Abracos
Eric
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Impossivel dizer assim...
Pelo que vc falou que vai usar, e considerando a estrutura em aço, se ela for bem construida é bem provavel que usine... Talvez o motor de 15kgf não seja forte o bastante... Mas pela milésima vez relembrando, parte mecanica primeiro só depois motorização e eletronica...
Mas vai depender da construção... Por isso não tem como falar ao certo se vai ou não vai usinar...