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MECÂNICA => Estruturas em Geral => Tópico iniciado por: José Gomes em 10 de Outubro de 2014, 18:54
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Pessoal, boa tarde!
A algum tempo venho "penando" para fazer uma máquina, já montei e desmontei duas e nenhuma delas ficou boa :-X, mas eu sei que a culpa foi toda minha.
Estudei e estudo bastante os tópicos aqui do Fórum, mas me falta ferramentas e acabei gastando muito com peças e não consegui fazer uma máquina satisfatória para as minhas necessidades, que são relativamente simples e não preciso daquela mega precisão nas usinagens.
Agora voltei a comprar algumas peças e penso em fazer uma bem devagar pra ver se desta vez eu acerto (já tenho peças para quase 3 máquinas ;D ;D ;D).
Enfim, procurei e não achei (pode ser que eu não tenha especificado o critério correto de pesquisa), eu queria saber quais as vantagens e desvantagens em se usar as laterais do pórtico reto ou curvado.
Vejo muitas máquinas de pequeno porte que usa ambos os modelos, mas no geral as máquinas de grande porte (industriais principalmente) sempre tem as laterais do pórtico reto.
Como estou desenhando um novo projeto, queria uma ajuda para definir este assunto e, ver se desta vez não jogo R$ fora, porque está cada dia mais difícil ganhar >:( >:( >:(
Abraços,
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Não entendi, quais laterias são essas?
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Cassio,
São as laterais que formam o pórtico, onde é preso as extremidades dos fusos ;)
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Tanto faz desde que atinja a rigidez suficiente para seus trabalhos !!!!!
Depende também do tamanho da sua maquina se tiver pouco curso pode usar a lateral curvada !
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Olhe o desenho e veja se viu no que ajuda tambem !!!!
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Rubens,
Entendi, acho que vou fazer provisoriamente "reto" então, depois com a máquina "funcionando" faço um "curvado", eu acho esteticamente mais bonito ;D ;D
A máquina é pequena, o X tem 910mm, deve ficar com aproximadamente 740mm de área útil, o Y tem 495mm deve fica com aproximadamente 330mm de área útil.
Os materiais são "moles", Balsa e compensado de no máximo 4mm.
Abraços,
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Tanto faz desde que atinja a rigidez suficiente para seus trabalhos !!!!!
Depende também do tamanho da sua maquina se tiver pouco curso pode usar a lateral curvada !
Completando, que seja o mais leve possível.
Edson
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A diferença de estetica pode ser deixada de lado pois no desenho mostrei que vai ganhar em area util
mais isso é com voce ok
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O desenho do perfil do suporte lateral do pórtico não é meramente estético.
Pelo desenho que eu postei abaixo, há dois pontos, A e B. O ponto A é a extremidade da ferramenta, o ponto B é o ponto médio entre os guias do pórtico, que apoiam o pórtico e permitem o movimento sobre os guias.
Pois bem, a ponta da ferramente (o ponto A), ao tocar a peça, transmite uma força de reação (F) que tende a empurrar o Spindle para cima, essa força atuando no braço de alavanca A-B, gera um momento que tende a fletir a estrutura e forçar o guia de modo a girar o mesmo em relação ao ponto B.
No outro desenho, onde A e B estão alinhados na vertical, tal momento não existe se estiverem corretamente alinhados. Nesse alinhamento, são necessárias outras considerações, tais como, posicionar o centro de gravidade do pórtico sobre os guias, nesse alinhamento, A e B não ficam exatamente na vertical, esse alinhamento deve ser calculado.
Concluindo, alguém (um ou mais pessoas) pode(m) até ignorar esse fato e fazer um desenho artístico do pórtico, mas sua função deveria ser de, principalmente, alinhar corretamente os esforços de usinagem, tornando a máquina mais rígida e com movimentação mais suave, sem forçar os guias (todos eles) e sem vibrações. Além do pórtico, há vários outros detalhes estruturais de uma máquina CNC que são importantes. É o que dá desenhar máquinas sem conhecer (de fato) engenharias (mecânica, elétrica, ...), física, ...
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Rubens,
Sim, eu entendi a diferença entre ambos sobre a área útil, mas até aí não iria me fazer diferença, porque ambos eu conseguiria deixar a máquina com a área útil que preciso.
E só por isso falei sobre estética ;)
Edson,
Se for fazer "reto" pretendo fazer com Perfil de alumínio para ficar o mais leve possível, mas agora com a explanação do Gil, eu vou mudar de ideia ;D
Gil,
A 1ª. máquina eu montei somente em 2012 e uma pessoa aqui do Fórum que cortou a peças pra mim e sem querer ofender ninguém mas paguei caro e ficou uma bela "porcaria".
Mas enfim, resolvi perguntar para entender o porque deve ser de uma forma ou de outra, porque até então eu só sabia que afetava a área útil e a estética :-X e, eu não quero cometer os mesmos erros das duas máquinas anteriores, desta vez quero fazer com calma e fazer uma coisa que funcione.
Agradeço pela sua explicação, agora entendo o porque e como deve ser um pórtico bem feito e bem balanceado, vou desenhar esta peça e postar aqui para que possam me dizer se está boa ou devo mudar algo.
Abraços a todos!
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Bom dia Pessoal!
Bom fiz dois desenhos de pórtico e, queria a opinião de vocês ;D
(http://www.redbox.com.br/cnc/Portico.JPG)
(http://www.redbox.com.br/cnc/Portico2.JPG)
A imagem a seguir eu fiz apenas para ilustrar a questão da área útil e, pude notar que em ambos os modelos, a diferença de área útil é minima e, se estender um "pouquinho" a mesa não perde nada.
(http://www.redbox.com.br/cnc/Portico3.JPG)
Mas eu não vou fazer reto depois que li a explicação do Gil, eu estou decidido a fazer um dos modelos que postei, só quero a opinião do que vocês acham dos modelos.
Abraços!
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No desenho que mostrei dava para ver tudo sem muita explicação ( Noção básica)
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No desenho que mostrei dava para ver tudo sem muita explicação ( Noção básica)
Rubens,
Agradeço o seu tempo em me ajudar, mas veja bem, se eu não precisasse de ajuda não estaria aqui pedindo, se eu quisesse deduzir ou adivinhar também não estaria aqui pedindo ajuda, porque na sua imagem tem que deduzir o que você quer dizer.
Desculpe, não quero ser mal educado, mas eu abri o tópico para conhecer os prós e contras de cada sistema e, o Gil deixou isso bem claro, mas repito na sua imagem tem que deduzir o que quer dizer.
Pelo menos em algum tempo o Gili também já pensou na estética do Pórtico ;D, o assunto é outro, mas acabei vendo sobre a minha dúvida.
http://www.guiacnc.com.br/estruturas-em-geral/portico-fixo-x-movel/ (http://www.guiacnc.com.br/estruturas-em-geral/portico-fixo-x-movel/)
Abraços,
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Nada a se desculpar !!!!
Muito bom que pesquisou isso !!! ;D ;D ;D
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Bom dia Pessoal!
Bom fiz dois desenhos de pórtico e, queria a opinião de vocês ;D
(http://www.redbox.com.br/cnc/Portico.JPG)
(http://www.redbox.com.br/cnc/Portico2.JPG)
A imagem a seguir eu fiz apenas para ilustrar a questão da área útil e, pude notar que em ambos os modelos, a diferença de área útil é minima e, se estender um "pouquinho" a mesa não perde nada.
(http://www.redbox.com.br/cnc/Portico3.JPG)
Mas eu não vou fazer reto depois que li a explicação do Gil, eu estou decidido a fazer um dos modelos que postei, só quero a opinião do que vocês acham dos modelos.
Abraços!
Sendo uma CNC cartesiana de pórtico móvel, o quesito "peso do pórtico" deve ser avaliado em seu conjunto, considerando spindle + conjunto do eixo-z + conjunto do eixo-y. Nesse caso, dentro de minha experiência e a "adivinhação de engenheiro" ("bom senso" + base técnica), se usar a lateral com um rasgo (mais leve e menos rígida) e sem rasgo (mais pesada e mais rígida) o peso (perdido com o rasgo) exerce pouco ganho relativo em relação ao peso total do pórtico. Sendo assim, eu escolheria a lateral sem rasgos, que é mais rígida.
Mesmo tendo alguma curvatura nos apoios do pórtico, eu posicionaria o centro de gravidade (CG) entre os apoios do pórtico, para minimizar a vibração na movimentação. Cabe destacar que o pórtico possui um CG elevado em relação aos trilhos guias, formando um sistema pendular que se desloca (pêndulo invertido). É fácil perceber que quanto maior a distância entre apoios no trilho melhor (menor vibração e oscilação lateral), o eixo z (ou melhor, o CG) deve ser o mais baixo possível, o CG deve estar numa linha vertical acima do ponto B. A posição do CG deve ser calculada em função da geometria (dimensões), da posição relativa no pórtico e dos pesos individuais de cada componentes do pórtico (spindle, trilhos guias dos eixos z e y, patins, rolamentos lineares, motor de passo do eixo z, ....).
A ponta da ferramenta (ponto A) também deve não estar muito distante da linha que liga o ponto B ao CG do pórtico (não é ponto A), para que a máquina não vibre ao usinar e se deslocar, pois há esforços na usinagem e esses esforços devem estar "apoiados" na "base formada" (geometricamente) pelos guias do eixo-x, reduzindo o momento no ponto B.
Finalmente, eu escolheria um arranjo de pórtico fixo e mesa móvel, se o curso do eixo-x não for elevado. Esse lay-out, de modo geral, é mais simples de construir e possui maior rigidez. Para a "primeira CNC" seria uma boa escolha.
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Gil,
Muito obrigado por todas as explicações, vou estudar bem o assunto e ver o que consigo fazer aqui, tenho limitação de ferramentas então devo fazer "protótipos" de MDF e depois penso em fazer com Alumínio.
Eu já pensei em fazer com a mesa móvel justamente pensando em rigidez, mas tenho problema de espaço na oficina/bancada onde a máquina irá ficar instalada.
Abraços,
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É importante considerar que o desempenho e a rigidez da máquina é resultado do seu conjunto, como numa orquestra. De nada adianta fazê-la (gastar $$) com alumínio estrutural e usar eixos cilíndricos (mais barato) apoiados apenas nas extremidades. Um bom projeto deve ser bem estudado, "ensebado" (gastar tempo pensando e repensando) e equilibrado, para sair dentro do que se espera (custo, desempenho, ...).
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Nada a se desculpar !!!!
Muito bom que pesquisou isso !!! ;D ;D ;D
Olá Rubens!
Obrigado pela paciência comigo, eu estou aprendendo muito com a ajuda de vocês, espero uma dia conseguir fazer (construir) uma máquina apresentável e funcional e também ajudar quem precise de ajuda.
Abraços,
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É importante considerar que o desempenho e a rigidez da máquina é resultado do seu conjunto, como numa orquestra. De nada adianta fazê-la (gastar $$) com alumínio estrutural e usar eixos cilíndricos (mais barato) apoiados apenas nas extremidades. Um bom projeto deve ser bem estudado, "ensebado" (gastar tempo pensando e repensando) e equilibrado, para sair dentro do que se espera (custo, desempenho, ...).
Gil,
Realmente não adianta querer colocar um motor de Ferrari em um Fusca, para tudo deve haver um equilíbrio, eu tenho problemas mesmo para dimensionar a parte mecânica, mas com a ajuda de vocês eu chegarei lá.
Eu estou inclinado a fazer a máquina com a mesa móvel (mesmo com pouco espaço físico), devido os pontos que você mencionou em outra mensagem, vou estudar alguns projetos aqui mesmo no Guia e pensar se será a melhor saída para o meu caso e, logico pensar como fazer a estrutura de forma correta.
Abraços,