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MECÂNICA => Estruturas em Geral => Tópico iniciado por: j.sanches em 07 de Abril de 2008, 14:46
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Então amigos, eu vou estou projetando o meu pórtico móvel em aço ou alumínio, mas me bateu uma curiosidade. Ninguém nunca tentou fazer o pórtico em chapas de nylon ou PEAD. Vi no link abaixo que há chapas de expesuras boas, 20,25,30 mm. Considerando que estas chapas tem uma resistência mecânica boa, não seria uma alternativa interessante. Alguém já cotou esse tipo de produto pra se ter uma idéia da viabilidade? Não gosto de ficar cotando se não vou comprar.
abraço.
http://www.actos.com.br/detalhe_produto.asp?key=188&st=208&str1=Chapas%20/%20Indústria&dsc=Chapas%20/%20Indústria/Chapa%20de%20Nylon
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Creio que este material seja muito flexivel, e de repente ate mais caro que o aluminio... mas vale pesquisar....
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Nylon é um plastico industrial muito resistente, talvez teria que fazer algum tipo de estruturação mais elaborada ou uma estruturação com auxilio de algum outro material... Mas realmente não tem jeito nylon eh um pouco flexivel...
Uma coisa que me chamou atenção no site foi Nylon 6.0 e 6.6 ..... qual será que é mais forte?
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Brenk, deve ser a versão do material... ;D ;D
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Brenck
A diferença mecanica é quase inexistente, o que altera é a permeabilidade do material.
A outras caracteristicas mecanicas permanecem inalteradas, pelo menos para nos do forum são diferenças não significativas.
O nylon 6 ou 6.6 são produzidos com technyl (Rhodia)
Marlon
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Sds amigo.... vc terá mais sucesso com o polímero de engenharia UHMW que nada mais é que um PEAD de alto poder molecular, resiste a forças axiais e radiais e a temperatura que poderá chegar até a 300C sem problemas.
Contudo tudo que é bom tem um preço.
Mas veja por outro lado.... será uma máquina com desing avançado.
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Contudo tudo que é bom tem um preço.
Em relação ao aluminio o dobro ou mais.
Mas veja por outro lado.... será uma máquina com desing avançado.
Uma cnc pra vender na Daslu! ;D
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Só pra acrescentar mais lenha na fogueira, tambem se encontram chapas de celeron e fibra de vidro, esta ultima tremendamente resistente e muito plana, sem empenamentos que costumam acompanhar chapas plasticas. Um homem pode ficar em cima de uma chapa de fibra de vidro de 3mm de espessura, com 50cm entre apoios, e ela suporta.
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Marco,
Muito interessante...
Mais interessante ainda, se postar algum link desse material...
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Fabio, em primeiro lugar vou ter que corrigir o que eu disse acima. Tenho um pedaço de chapa de fibra de vidro aqui um pouco mais fina, de 2,4mm, e testei agora subir em cima mas ela envergou com meu peso. É mais fina do que os 3 mm, mas acho que nao é tao resistente como eu afirmei. Mas a resistencia é grande, basta ver as placas de fibra de vidro para circuito impresso, que tem 1,5mm e sao muito dificeis de vergar.
Links eu nao tenho. Quando preciso desse tipo de material sintetico (fibra de vidro, celeron, teflon, UHMW, tecnil, poliestireno, etc...) costumo comprar em uma empresa de Ribeirao Preto-SP que se chama Mannesman. Geralmente eles tem em muitas espessuras diferentes e cortam na medida. Mas é caro.
Eles tinham site na internet, mas procurei agora e nao achei mais, nao sei porque.
Se eu encontrar de novo eu coloco aqui.
Seguem duas fotos da chapa de fibra de vidro. Nao reparem a minha mao suja, pois eu estava trabalhando em uma maquina agora. Veja que a chapa assenta perfeitamente sobre a mesa de granito por ser bem plana.
http://img79.imageshack.us/my.php?image=imagem088mh9.jpg
http://img386.imageshack.us/my.php?image=imagem090rt1.jpg
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Achei. Nao estava encontrando porque o nome da empresa nao era bem esse.
Hoje eu nao estou bom, acho que minha cabeça ta fundindo com a idade.
A empresa é Riberman e nao Mannesman, hehehe.
Ta aqui o link
http://www.riberman.com.br/
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Obrigado Marco...
Creio que um material assim fino não seja muito adequado a fazer toda a máquina, mas com certeza deve servir por exemplo para fazer um reforço am algum lugar estratégico...
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... vou ter que corrigir o que eu disse acima.
Ainda bem que corrigiu ... ;D
Não vou me estender muito, tô com uma conjuntivite viral maldita e mal consigo enxergar o que tô escrevendo, mas há alguns aspectos que acho que merecem comentários:
Primeiro quanto a resistência dos materiais: se quisermos colocar as coisas de modo minimamente significativo é preciso especificar a que tipo de esforço estamos nos referindo, tração, compressão, flexão, cisalhamento ...
Quanto às diversas formulações que empregam fibras de vidro consorciadas com resinas, como as chapas cobreadas pra confecção de circuitos impressos: excelente resistência à tração, moderada resistência à compressão e cisalhamento, fraca resistência à torção (flexão), o que era justamente a que vc se referia ... (adivinha pq as varas de pescar são fabricadas com fibra de vidro ...)
Outro aspecto de enorme importância no projeto estrutural é a geometria, a distribuição dos esforços de modo a aproveitar as melhores propriedades de cada material ... um exemplo clássico é o de uma colméia, onde os favos são construídos com cera, um material que não se poderia considerar resistente, mas que no entanto quando disposto em alvéolos hexagonais contíguos apresenta no conjunto uma resistência surpreendente, muito superior a de uma única "chapa" de cera com as mesmas dimensões das paredes ... é uma lição da natureza que foi incorporada a muitos projetos, particularmente onde leveza e resistência são as exigências básicas, como é o caso das aeronaves, onde o conceito tem sido empregado na fabricação de chapas alveolares de fibras de carbono e outras, com resultados exepcionais ...
Um outro aspecto ainda é a combinação de materiais ,um bom e bem conhecido exemplo é o do concreto armado, onde o concreto apresenta elevada resistência à compressão e o aço resiste bem aos esforços de tração ...
Todos esses e mais alguns conceitos podem - e devem - ser empregados nos projetos estruturais de nossas máquinas, a utilização das chapas de fibra de vidro é perfeitamente viável, desde que sejam dispostas de modo a resistir aos esforços de tração principalmente e neste caso mesmo chapas muito esbeltas apresentam excelente resistência. Nada impede a adoção de perfis mais obesos onde necessário, pra fazer frente às torções, etc ...
O que não se pode é imaginar que um material seja adequado a toda e qualquer aplicação, que possa ser aplicado de qualquer maneira, pq sabemos que são "fortes", seja lá o que isto signifique ...
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CNCNow, usando uma palavra que voce adora, voce é muito preciso nos seus comentarios ;D.
Obrigado pela ajuda.
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Fabio, eu citei essa espessura porque tenho uma chapa dessas aqui, foi um exemplo. Mas claro que nao precisa ter essa espessura, voce compra chapas muito mais grossas no mercado, mas elas sao pesadas no bolso.
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OBA!!! VIREI PARAFUSO!!!!!
Num guentava mais ver escrito "arruela" no meu perfil.
Eu num sô zé ruela... ;D
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Pois é Marco,
Infelizmente estes materiais são meio pesados no bolso...
O Jorge comentou que se poderia fazer uma combinação de materiais (coisa até comum na indústria aeronautica e naval), então pensei em algo como uma chapa de fibra de vidro entre duas chapas de aluminio...
A| adesão deveria ser feita com resina em câmara de vácuo, e deve resultar em um compósito muito resistente...
O problema - de novo - é que o molho sai mais caro que o peixe...
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Entendo.
Nao sei se um resultado parecido nao poderia ser obtido simplesmente engrossando a chapa, mas fica caro mesmo assim.
Cada um sabe o tamanho do seu bolso e as necessidades das suas aplicaçoes.
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Eu ja vi umas placas de fenolite com 15mm que eram muito retas e fortes tinha até mais grossa, na Florêncio de Abreu em sampa tem varias lojas com produtos que podereiam funcionar.
O pessoal que ja tem a router poderia até usinar o perfil do pórtico, até mesmo em aluminio ou um desses composites e vender , realmente uma chapa sai bem caro , mas se fracionar a chapa em varias peças utilizaveis poderia mudar o rumo, é questão de se pensar.... mas fico aqui pensando sera que um perfil de pórtico usinado precisaria de alguma retificação, ou cada caso é um caso?
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Pessoal do forum
Existe uma possibilidade que ate ja foi visto em um site, existe uma chapa de celeron, com boas propriedades mecanicas e preço interessantes.
Tendo como fornecedores com preços bons, tais como:
Day Brasil, Plastitecnica
Marlon
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Só um adendo,
costumo fazer muitos trabalhos com chapas de PS e tem excelente resistencia
principamente quando usa-se o processo alveolar citado acima.
Tudo depende da espessura.
O unico problema que o PS não tem resistencia mecanica para fixação deprafusos e
afins. Quando preciso de resistencia mecanica no PS uso uma chapa de latao ou aluminio colada com epoxi.
Para colar PS com PS usa-se o JET (liquido) (comprado em casas de material dentario) cujo nome é monomero de metil metacrilato.
Usando PS com esta cola e a tecnica do sanduiche metalico com epoxi com certeza a estrutura ficará bem rígida e leve.
Mas lembre-se trata-se de plastico que é bem mais fragil que outros materiais.
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Boa Tarde pessoal
Bem eu trabalho com usinagem de plasticos, uhmw, pead, nylon, pp, ptfe, poliacetal, e tbm ja usinei celeron e fibra de vidro como o amigo nos informou ja usinei ate 2" de espessura e duro pacas, em questao de preço o pead e o mais barato mas para estruturãção nao serve mto mole teria que ser uma espessura alta, eu indicaria o poliacetal ou chapas de acrilico (policarbonato), porem eu acho que poliacetal é mais barato, e o ideal é pelo menos 5/8" de espessura bem resistente e de facil usinagem para montar, pode se a ja usinei bastante pp(polipropileno), mas so de tarugo de chapa mto pouco, este da ate pra soldar...
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Sobre o uso de policarbonato, tenho um amigo que fez uma CNC com sucata de impressoras e sucata de trens de carga. Ele é maquinista e devido as pedras que atiram nos parabrisas dos trens tem muito desse material na sucata.
Quando veio me visitar trouxe sua máquina no porta malas para me mostrar, só que na hora do show o calor tinha amolecido tudo e começou o samba do criolo doido ou o ataque da geleka alienígena. Balançava tudo...
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Pegando carona no assunto.
Alguém já pensou em usar material pultudrado?
Aqui no Rio (Big Field) tem uma empresa que produz "madeira plástica". Me parece ser uma boa opção para confecção das nossas CNC's. Pensei até em usá-las em um projeto de um triciclo que desenvolvemos. O custo não era alto e fomos muito bem atendidos.
A quem se interessar.
http://www.cogumelo.com.br/policog/medidas.html
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Aviso aos navegantes:
pultudrado: a maneira pernóstica de dizer que a coisa foi reduzida a polpa. ;D ;D ;D
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Jorge,
É curioso, mas conheço peças criadas em um processo assim chamado (que são os perfis de fibra de vidro pultrudados, e na verdade são mais resistentes que se fossem construídas pelos métodos tradicionais.
O processo consiste em fazer passar por uma fieira de formato um feixe de fibras de vidro saturadas por resina (epoxi provavelmente) e logo em seguida dessa saída o feixe passa por um aquecimento que acelera enormemente o processo de cura da resina, e a peças sai pronta e de forma contínua...
Há alguns produtos pultrudados que são comparados a materiais tradicionais como aço e aluminio sendo tão resistentes quanto eles, só que até 4 vezes mais leves...
Claro, não estou afirmando que este produto do link especificamente tenha estas características, mas de repente pode ser interessante conhecê-lo um pouco mais.
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Fábio, não pretendi comentar sobre as características de qualquer material, até pq o termo não pretende denotar resistência e sim processo de fabricação.
Quiz fazer gozação com um termo que é dos mais esquisitos que conheço, cujo significado pouca gente conhece e que acredito que na forma como alguns adotam está errada e que a mim soa muito mal.
Creio que é mais uma das muitas macaquices que há por aí, má transposição do termo inglês pultrudate que na minha modestíssima opinião deveria ser transposto para o português como pultrudado.
Pultrusão(pultrusion) é um processo similar à extrusão, com a diferença de que os reforços, aglutinantes, cargas, adesivos etc são tracionados juntamente com o material base através das fieiras, conforme vc descreveu corretamente.
Analogia: extrusão / extrudado , pultrusão / pultrudado (e não pultrudRado).
Mil perdões pelo meu senso de humor pra lá de ruim ... :P :P :P
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Ou seja:
Não adianta a gente inventar moda.
No final é uma maneira esquisita de dizer que é um troço picado :D
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No final é uma maneira esquisita de dizer que é um troço picado :D
Nem é picado ... o que eu fiz foi uma brincadeira com a raiz latina pultis, que significa papa.
Pultáceo, significando semelhante a papa, é usado em algumas áreas, como na medicina: carcinoma pultáceo, amigdalite pultácea.
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Jorge,
Mas brincadeiras à parte, pode ser que - dependendo do que se pretende fazer - seja um material interessante...
Se for (e deve ser) baseado em resina reforçada, talvez dê para ser aproveitado em algumas partes de uma máquina como a estrutura de uma mesa, algumas partes de um pórtico, etc...
Se for usinável então... hmmmmm
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Se for usinável então... hmmmmm
Boa questão ... saber não sei, mas acho que não é não ... ou pelo menos a usinagem não deve dar bom resultado ... as fibras são alinhadas no sentido da extrusão, o material tá londe ser homogêneo ... imagine tornear um barra ... se for fibra de vidro, deve ser o cão chupando manga ... imagine a poeira ...
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... imagine a poeira ...
Pois é - imagino que talvez se assemelhe à usinar fenolite, inclusive com os mesmos problemas das fibras de reforço do material...
É questão de experimentar e ver o resultado.