Autor Tópico: O que devo levar em conta na hora de escolher a potencia do spindle?  (Lida 5442 vezes)

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Offline aplegg

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O que devo levar em conta na hora de escolher a potencia do spindle?
« Online: 26 de Dezembro de 2014, 21:00 »
Boa noite pessoal!
Possuo um CNC semelhante ao da foto que irei colocar abaixo, hoje ele esta trabalhando com uma retifica de 600w, gostaria de trocar essa retifica por um spindle.
O fabricando me falou que costuma usar spindle de 1cv neste equipamento e que suporta com tranquilidade. Porém eu estou com o acesso mais facilitado para um de 2cv(1.5kw) e ai eu pergunto:

1 - quais cuidados devo ter na escolha desse spindle?
2 - o aumento de torque aumenta a vibração?
3 - será que a estrutura da minha maquina ira aguentar um spindle de 2cv?
4 - O de 2cv comparado ao de 1cv, irá facilitar meu trabalho? (ou seria exagero?)

Desde ja agradeço a atenção de todos.
Abraços

http://distriteccnc.com.br/crbst_20131221_111825.jpg
O que devo levar em conta na hora de escolher a potencia do spindle?

Offline JOSÉ RICARDO

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Re:O que devo levar em conta na hora de escolher a potencia do spindle?
« Resposta #1 Online: 26 de Dezembro de 2014, 23:36 »
nobre amigo
primeiramente, vc falou   em  comparação   dos spindles em relação  ao  seu  trabalho
mas como poderiamos lhe aconselhar  se não  sabemos  qual o seu  trabalho

ao meu  ver pelas fotos,   a estrutura de sua maquina deixa muito  a desejar, então  vc tera limitações de trabalho
um spindle  é um  motor bem pesado e acredito  que sua estrutura  iria  ficar comprometida

mas para   lhe dar  mais respostas , precisamos saber o  que vc vai  fazer  com esta maquina
veja bem,  que não  sou  fabricante de maquinas, e é apenas minha  opinião pelo  que ja vi   nestes fóruns da vida

cuidado  com  que os fabricantes falam,  pois para vender falam  muita coisa
mas lhe digo  que não são  todos, pois temos fabricantes sérios , inclusive neste forum, mas os justos pagam pelos pecadores

abraço 
ricardo
« Última modificação: 26 de Dezembro de 2014, 23:39 por JOSÉ RICARDO »

Offline aplegg

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Re:O que devo levar em conta na hora de escolher a potencia do spindle?
« Resposta #2 Online: 27 de Dezembro de 2014, 12:25 »
Bom dia Ricardo! Pô, verdade(risos), até peço desculpas, nem sequer me apresentei!
Meu nome é Alexandre, sou do ramo de TI, e tenho uma mini marcenaria apenas para hobby.

Pois é, na verdade esse CNC eu comprei mais para aprendizado, o valor estava relativamente bem em conta e eu também achei que ele iria me ajudar bastante com a marcenaria, sem dúvida que no meu próximo terei mais cautela ao compra-lo ou monta-lo.

Até o momento só fiz alguns trabalhos em MDF com ela, alguns desenhos básicos que todos fazem quando estão aprendendo, até ai beleza! Tirando o fato de não conseguir dar um passo vertical maior que 2mm, isso com um avanço de 30mm. A ferramenta vibra muito!

Neste natal resolvi fazer algumas tábuas de carne para presentear o pessoal da empresa, resultado: zerei meu estoque de fresas.
Foi meu primeiro trabalho na madeira maciça, e foi um desastre, reduzi o passo vertical para 1mm e o avanço por muitas vezes baixei até para 10mm, mesmo assim perdi todas fresas que tinha. Acredito que isso se deve pela baixa potência da retifica usada(dwt600W), ao entrar em contato com a madeira noto(pelo barulho) que ela diminui bastante a rotação, ou também acredito que a vibração da maquina esteja influenciando nisso.

Para solucionar a questão da vibração da máquina eu pensei em soldar mais algumas barras de metalon(ou ferro) ao longo de toda a estrutura e também no pórtico(que é fixo, a mesa que é móvel), o que vocês acham? Ajudaria?

E em relação a retifica penso em troca-la por um spindle de 2cv, este que me foi oferecido tem 3,5Kg, 65mm de raio e refrigerado a água, marca ching ling. Os motores da maquina são de 13kgf, e o eixo Y são 2 eixos retificados de 20mm. Será que aguenta?

Uma dúvida que me incomoda muito é se o aumento do torque aumentará a vibração da máquina, ou isso está mais relacionado ao peso do spindle? O fabricante me garantiu, inclusive me mandou videos de algumas dessas máquinas trabalhando com um spindle de 1cv, e o peso deste de 1cv para o de 2 cv é muito semelhante, então não veria motivo para usar o de menor potencia.

Qualquer dica de upgrade para a máquina será muito bem vinda!
Abraços

Offline minilathe

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Re:O que devo levar em conta na hora de escolher a potencia do spindle?
« Resposta #3 Online: 27 de Dezembro de 2014, 13:02 »
A estrutura dessa máquina me parece bem flexível (grandes trechos de vigas finas, pouco reforço onde as vigas se encontram, guias cilíndricas, ...), eu não compraria algo assim. Por que você não procura o fabricante que lhe vendeu a mesma?

As melhorias que você quer fazer, no sentido de torná-la mais rígida, procedem, mas devem ser feitas com critérios tecnicamente embasados (critérios de engenharia de máquinas), para não torná-la pesada, gastar $$$ e acabar não melhorando a rigidez. Aplicar metalon seria uma das melhorias possíveis, e ajuda, mas o mesmo deve ser utilizado em alguns pontos mais críticos.

Antes de partir para melhorias, você deveria definir quais materiais quer usinar, em função disso, a estrutura pode ser reforçada ou nem valer a pena, por ser inapropriada. É similar ao problema de transportar um objeto, que poderia ser feito à pé, de bicicleta, de carro, de avião, de navio, ... Ou seja, depende do que se vai transportar e outras restrições (peso, tamanho, material, verba disponível, tempo esperado,  ...).
« Última modificação: 27 de Dezembro de 2014, 13:09 por minilathe »

Offline JOSÉ RICARDO

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Re:O que devo levar em conta na hora de escolher a potencia do spindle?
« Resposta #4 Online: 27 de Dezembro de 2014, 20:23 »
nobre amigo
na realidade  seu  problema esta na maquina por um todo.
o nome ja diz tudo HOBBY, 
vc até pode colocar um motor de 1vc refrigerado  a agua, mas não vai mudar  em nada, muito pelo  contrario, pois por estar com  um motor mais possante, vais querer cortar coisas que a estrutura da maquina não  vai  ajudar, e consequentemente seus trabalhos não  vão  sair ao  seu  contento e vais continuar  a quebrar fresas, o que não  são  baratas
não  sei  também  se vale a pena vc fazer  as modificações nela, pois ao  meu  ver a estrutura   é muito  fraca
como vc mesmo  falou, vc comprou  por um preço  baixo e para aprendizado, mas acredito  que agora estas a querer partir para o profissional, então  lhe aconselho  a vender esta e comprar uma melhor para poder realizar seus trabalhos
eu  não  gastaria  grana com  esta maquina , pois ao  meu ver éla não  tem  alguns pontos fracos e sim  ela toda, pois é uma maquina HOBBY
ABRAÇO
RICARDO

Offline Edgar Pif

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Re:O que devo levar em conta na hora de escolher a potencia do spindle?
« Resposta #5 Online: 27 de Janeiro de 2015, 21:04 »
Olá Amigos tudo bem?

Eu possuo essa máquina HOBBY, adquiri pra aprender a mexer com cnc. Tenho ela a 5 meses e corto mdf de até 15mm com esse motor de 600w que vem nela. Ela funciona muito bem, a sua estrutura é bem rígida (mesa), é bem soldada, creio que aguente um spindle de 1 HP tranquilo, talvez até mais potente.

Porém aconselho trocar os eixos retificados do Y por mais grossos, tipo 30mm, pois dependendo, dá pra ver eles empenarem um pouco quando forço um pouco a máquina.
Utilizo fresas de 2mm e 3mm para o corte do mdf. No começo quebrei algumas, mas agora vai tranquilo.

Recomendo fazer teste em pinus, com fresa de 3 mm (2mm quebraria muito fácil) dando passes de 1mm pra sentir a máquina trabalhar, não tenha medo, trabalho com a minha retífica na velocidade máxima dela (vel.6) e regule a velocidade da mesa no programa gradativamente.

Ela corta bem mdf de 6mm em duas passadas, mdf de 9mm em três passadas e assim por diante. A mesa trabalho no MACH3 com velocidade 35 a 50 sem problemas.
Os rolamentos dessa retífica não são blindados, duraram 3 meses, quebraram e troquei por blindados pra durarem um pouco mais.

No momento estou estudando pra montar uma outra máquina maior com 3X2 metros de área útil de corte.
Estou pesquisando bastante no fórum, caso alguém saiba de posts sobre o assunto construção dessas medidas, por favor me avisem.

Espero ter ajudado!!!
Forte Abraço!!


Offline cientista13

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Re:O que devo levar em conta na hora de escolher a potencia do spindle?
« Resposta #6 Online: 28 de Janeiro de 2015, 23:43 »
rigidez da máquina à parte (na verdade nem é bem rigidez, fica meia molenga mesmo  ;D )....

Sobre a potencia que é a pergunta.

Se tem uma retifica de 600W, está próximo a 1cv.

1cv é mais ou menos 750W
2cv = 1,5 kw = 1500W

Pela estrutura da máquina tanto vai ser se usar a retifica de 600W ou spindle de 1 ou 2 cv refrigerado à ar ou água. o que vai mudar mesmo é o barulho ;D

para ajudar a escolher, observe a velocidade RPM quanto maior melhor para madeira Mdf, para metais é diferente (mas devido a estrutura da máquina se torna inviável usinar metais).

Trocando a retifica o barulho vai ser bem menor. Se os dois spindles tem a mesma velocidade e ainda está na dúvida, compre o de menor custo, afinal tanto um como o outro vai dar conta. Tenho uma máquina muito melhor e uso motor de 1cv 24.000RPM e o motor não apanha.

Na verdade existem vários fatores que se deve levar em conta, mas se a máquina não tem estrutura, então fica mais fácil a escolha.  ;D ;D
com pouca estrutura não vai poder trabalhar com muita velocidade e nem usinar material muito duro e nem usar fresa muito grande. com esses fatores um spindle de 0,5 cv ou de 5cv vai fazer o mesmo trabalho.

Uma dica muito importante é usar boas fresas e que estejam sempre bem afiadas. Usar passes e velocidades compativeis com o equipamento que tem.

Cuidado ao tentar reforçar a máquina, o remendo pode ficar mais caro que uma máquina nova. Primeiro vai reforçar a estrutura, depois vai trocar motores drives etc... no fim vai ter uma máquina toda remendada pelo preço de uma nova melhor.

Offline ProSoft

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Re:O que devo levar em conta na hora de escolher a potencia do spindle?
« Resposta #7 Online: 09 de Junho de 2015, 09:43 »
Ainda falta esclarecer qual fresa está sendo usada. Eu uso um spindle de 500W/12000 rpm, com fresa de 3mm dois cortes retos para MDF, 2.34mm de profundidade, 600mm/min de avanço (MDF laminado) e já usei no início micro retífica da makita de 350W. As características mais marcantes dessas micro retíficas, pra mim, são: pinça de 6mm, barulho infernal e folga/excentricidade no eixo, que fazem ela vibrar bastante. Uma fresa de 6/8mm, dois cortes, numa máquina dessas, parecia um trator. Muito pó, muito barulho, muita vibração (a máquina quase caia da mesa), acabamento ruim. Porém, nunca quebrei uma fresa. Acho que pra quebrar ferramenta, a vibração deve estar bem grande mesmo ou fresa ruim/errada. Sei que dá pra cortar 6mm ou mais de MDF num passe, com avanços de 600mm/min ou mais, porque já fiz. O acabamento fica ruim porque minha estrutura (MDF 18mm) não tem rigidez suficiente os cantos acabam tortos/arredondados, mas o corte sai, tanto o spindle como a fresa aguentam. Não acredito que a potência da máquina seja baixa demais. Aliás, como se quebra uma fresa? Quando cometo um erro, meu spindle sofre, os motores patinam, mas a fresa não quebra, isso que são de 3mm.

 

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