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MECÂNICA => Estruturas em Geral => Tópico iniciado por: sergio luiz em 15 de Abril de 2012, 10:41
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Em uma mesa de 600x600 com duas guias de 16mm ,e melhor 1 ou 2 fusos , se for dois vou precisar de dois drives ?
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Bom, eu entendi que é 600mm. Se for não tem necessidade de ser dois fusos, mas o fuso tem q ser no minimo de 16mm. Especifique mais, oque pretende cortar, dimensões totais, etc, etc, etc...
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Pretedo frezar blocks de aluminio para watercooler para processadores e placas de video, para refrigerar pcs, ja tenho alguns na minha maquina mas so econtro importados vou comecar fazendo para uso e depois quem sabe para ganhar algum$ as pessas sao em media de 250x120x60
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Se fizer questão de dois fusos (que acho desnecessário) use um só motor com correias sincronizadoras, pois terá que ter muito sincronismo entre os dois fusos.
Para as pontas dos fusos, existe polia dentada módulo XL com 60 dentes em lojas de peças para tanquinho.
Consulte essa www.casadostanquinhos.com.br (http://www.casadostanquinhos.com.br)
Edson
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Ja que tocou no assunto estou penssando em usar correias para acoplar o motor ao fuso ,pela maneira que pretendo construir a maquina e pra almentar o torque do do conjunto mesmo com motores menores, oque acha desta solucao?
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Ja que tocou no assunto estou penssando em usar correias para acoplar o motor ao fuso ,pela maneira que pretendo construir a maquina e pra almentar o torque do do conjunto mesmo com motores menores, oque acha desta solucao?
Tudo vai depender dos motores que utilizar.
Como sua intensão é fresar blocks de alumínio, não será necessário muita velocidade, então seria recomendável utilizar redução por correia. No Site que indiquei tem uma polia com 60 dentes XL muito barata +/- 10,00 Dilmas e em lojas especializadas poderá comprar polia com 15 dentes, assim terá uma redução de 4:1.
O uso de correias em motores e fusos, dispensa o uso de acopladores que as vezes são caros e não tão eficientes.
Edson
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Mesmo com motores energizados simultaneamente no dois drivers e com os pulsos (step) aplicados em serie ou em paralelo, ocorrerá uma diferencia de passos entre os dois motores. Isto vai acontecer logo que a malha de corrente dos driver para os motores venha a atuar, e isto ocorre em tempos diferentes entre os dois driver, porque as malhas de correntes não são sincronizadas entre os dois drivers. Veja o meu primeiro projeto, tive que deixar a correia do meio bem floxa. Agora que a maquina está pronta e funcionando, estou modificando o sistema colocando um unico drive nos dois motores com as bobinas em serie.
SDS
Alberto
http://www.guiacnc.com.br/mach-23/duvida-no-mach3/ (http://www.guiacnc.com.br/mach-23/duvida-no-mach3/)
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O melhor, não vai ocorrer uma diferencia de passo, tambem porqué os eixos dos motores estão interligados entre-si com as correias, mas diferencia de sincronismo dos motores. Quando isto ocorre o conjunto perde torque sendo menor de um unico motor. Tambem um fato importante, e que os dois fusos não são perfetamente uguais. No link pode ver que estou procurando uma solução para este problema, que até agora não achei, mas com o uso da maquina, as folgas aumentaram e a diferencia não é tam grande.
Alberto
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Vou mandar fazer o fuso,seria providencial ja prever um rebaixo pa ra colocar uma manopla na ponta do fuso, para posicionar a mesa manualmente para começar o trabalho?
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Amigo montei uma maquina com 1x1 metro e to na mesma duvida que vc , acho q vo coloca uma corrente ligando os 2 motores pra nao ocorrer esse erro .
Se quiser dar uma olhada , segue um video .
http://youtu.be/Sl5GP8ZoHdQ (http://youtu.be/Sl5GP8ZoHdQ)
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Olá Marcelo, já no començo do projeto planejei de colocar uma correia intermediaria entre os eixos dos dois motores como mostra a foto. O problema no meu caso, era mais serio; é que os dois fusos, embora tenha comprado no mesmo fornecedor e em ma unica compra, não são exatamente uguias, (fusos baratos). Rodando a mão os eixos dos motores (sem energia) persebia-se que éra necessaria uma maior ou menor força para o movimento do portico (estava torcendo). Com uma analise mais aprofondida percebi que as roscas dos fusos estavam com pequenas diferencia, que ao longo do comprimento total da mesa, chega a mais de 0,2mm. No teu caso que se usa fuso de esferas acredito que tenham mais precisão, talvez seria interessante verificar a tolerancia de fabricação nos data sheet. O problema que vejo é na hora de ligar os drivers. Pode acontecer que un motor fique deslocado de um ou mais passos. Mas como mencionou o amigo Sergio Luis de colocar uma manopola com um indice em cada eixo do motor pode ser uma solução, e daria para verificar se os dois estou sincronizados.
SDS Alberto
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Estou comecando agora por isso as perguntas pidem parecer meio obvias, mas la vai mais uma os motores de passo tem sempre o mesmo rpm total, se sim qual e? E qual a velocidade para o eixo x para frezar aluminio? Gostaria de ter uma ideia para comprar as polias. Se alguem puder ajudar agradeco, e isso e so o eixo x depois resolvo os outros eixos comforme forem ficando prontos, e com a ajuda de voces
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Pessoal,
No caso de um eixo sendo acionado por dois fusos, através de dois motores de passo e seus respectivos drivers, existe algum sistema que desligue os drivers em caso de falha em um deles?
Pesquisando a respeito, eu li um post dizendo que os fusos precisam ser sincronizados manualmente antes de colocar a máquina para rodar... isso precisa ser feito toda vez que ligar a máquina ou apenas uma vez no momento da montagem e ajuste desses eixos?
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Olá André,
As maquinas comerciais de grande porte possuem uma rotina para alinhamento do portico. Toda vez que a maquina é energizada é executada a rotina de inizialização que entre as varias tarefas alinha o portico. Isto é feito automaticamente pela maquina, levando o carro até o final para encontrar os dois fim de curso de calibração. E dai em diante os lados estarão sincronizados até desligar a maquina. Os eixos destas maquinas são movidos com motores em CC e encoder´s que informam constantemente a eletrônica da posição relativa efetuando correções instantaneas para manter os dois lados sincronizados. No caso de usar motores de passo, não temos este benificio, se um motor perder passos, "ninguem vai saber" e não será corrigido. Somente quando o desalinhamento fica tal que a força do motor não conseguir mais movimentar o sistema, iremo escutar o ruido do motor travado. Uma solução simples sujerida pelo Sergio Luis, que tambem estou adotando, é de colocar una manopola com un indice na ponta de cada fuso.
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eletronal, obrigado pelas explicações...
A minha máquina também será acionada por dois fusos...
O problema de perda de passos, pelo que eu andei lendo (sou novo no área, ainda vou montar a minha primeira máquina) pode ser minimizado (ou mesmo eliminado) pela utilização de motores e drivers corretamente dimensionados... me corrijam se eu estiver errado!
Mas é aí que começa a minha preocupação! Se usarmos motores dimensionados com alguma sobra, no caso de pane em um dos drivers, até que o conjunto motor/driver que não apresentou o problema, pare de funcionar pela resistência do movimento, provavelmente já terá causado algum dano à máquina... ou não?
Então, eu estou pensando, caso não haja algum sistema (eletrônico) que deligue os drivers em caso de pane em um deles, usar algum artifício mecânico para evitar esses prováveis danos...
Para isso, eu tenho pensado em usar uma correia (a que transmite o movimento do motor para o fuso) dimensionada para que espane e o motor continue rodando livre no caso de parada do outro motor...
Será que funciona? E como dimensionar essa correia? Existe outra solução para essa questão?
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André, Eu não conheço nada eletronico que possa fazer o que vocé está querendo, talvez algem do forum sabe, (os motores de passo trabalham em malha aberta, o drive não verifica se a rotação está coerente com os pulsos que está enviando). Se colocar como eu fiz na minha maquina uma correia que acopla os dois eixo dos motores, quando um dele tentar parar, o outro carrega ele, "ou os dois acabam travando", (esta correias não podem estar muito esticada). Ma come já disse em outras messagem, os problema de usar dois eixos são outros. Da uma olhada dos problemas que incontrei com a minha maquina. Se futuramente, quisesse fabricar uma outra maquina com dois eixos e dois fusos, e que pretenderia muita precisão, irei usar cremalheiras, motor em CC com encoder.
Grato Alberto
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Eu já tinha visto o sistema que você utilizou... simples e eficiente, ideal para máquinas pequenas...
Eu até pensei em usar esse método, mas no meu caso, é mais complicado pois os fusos ficarão afastados 2640mm um do outro e para dificultar mais um pouco, eu vou acionar as castanhas (castanhas rotativas) ao invés dos fusos...
Mas obrigado pela sua atenção...
Quem sabe alguém não aparece com uma luz!
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Alberto,
Eu dei uma lida nas suas colocações e tenho dúvidas se eu entendí corretamente...
Voce comenta que teve (ou tem) perda de passos devido à uma falta de sincronismo entre os motores devido ao acionamento das fases de forma independente, é isso?
Qual será a distancia entre eixos do pórtico? (estou supondo que está levando o pórtico com 2 motores)
Pergunto porque gostaria de saber o que acontece e como voce avaliou que estas diferenças são assim tão gritantes a ponto de interferir na movimentação da máquina.
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Olá mestre Gilii, È sempre bom ter seus comentarios sobre os assuntos do site, sabendo que estou vindo de pessoa de grande experiencia.
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Enfim, seria o caso de colocar uma manopla em cada fuso ou não? E sobre o RPM dos fusos, queria colocar polias sincronizadas para reduzir a velocidade e o torque do motor, qual seria a redução adequada? Qual é a rotação de um motor de passo de 15 (quinze) KG? Obrigado
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Quando terminei a minha criatura, efetuei vários e vários testes pra verificar o limite da maquina. Ocasionalmente, ocorria que o pórtico perdia força e era necessário desligar e religar a maquina par retornar ao normal. Estava perdendo serviços e danificando a maquina. Depois de tanta pesquisa observei que o problema não ocorria se deixava a correia entre os eixos dos motores do pórtico bem fluxa. (vide foto). O que estava ocorrendo? Descobri o problema quando fiz a engenhoca. (vide vídeo no tópico “torque de motor de passo”). Coloquei na engenhoca dois motores praticamente em paralelo. São motores de dois eixos, assim pude acopla-los através de juntos elásticos. Acionados por pulsos de step em serie aos dois acopladores óticos, dos dois drivers que assim, estavam atuando simultaneamente. De vez em quando ocorria que perdiam torque, testando o torque estático (rodando a mão o conjunto de eixos) parecia que estavam desligados. Ai, era suficiente desligar e religar novamente os drivers para tudo retornar ao normal, aonde era quase impossível rodar a mão o eixo do conjunto. Também para retornar ao normal podia-se aflouxar momentaneamente o parafuso que une os dois eixos. Era quase impercebível, mas o eixo rodava menos de meio passo, retornando sincronizado com o outro. Garanto que os parafusos estavam bem apertados e os eixos não deslizaram entre-si. Mas então, porque isto esta ocorrendo? Pensei, claro, os drivers possuem processadores e os clock devem ser um pouco diferentes. Assim montei um circuito com um cristal de 20 MHZ para os dois drivers receber um único clock. Negativo, mesma coisa. O problema ocorria especialmente quando acionava os motores com aceleração demasiada. Então, será que a malha de corrente de cada drive atua individualmente e ela responsável por este problema? Não desliguei a malha de corrente para evitar queimar os C.I. Fiz um teste pouco comum, liguei os dois motores com as bobinas em serie. Os seja, a bobina “A” do primeiro motor em serie a bobina “A” do segundo motor, e as bobinas “B” com a “B” (liguei em serie porque a resistência de cada bobina é de 0,6 ohms). Tive assim uma ligação de quatros fios que liguei a um único driver. Maravilha funcionou sem nenhum problema, sem perder mais torque. Claro que o torque caiu um pouco, mas não tanto. Não posso dizer que a malha de corrente é a responsável, mas pude ver que dois motores de passo “acoplado rigidamente”, devem ser tratados com alguns cuidados a mais. Embora a minha criatura esteja com problemas de diferencias das roscas dos fusos, as diferencias são muitas pequenas e aceitáveis, especialmente se trabalhar em uma pequena área da mesa, faço coisas muito lindas com elas. Desculpem o portoliano, depois de 20 anos ainda estou sofrendo com a língua.
Grato Alberto
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Boa noite Alberto, se possível, poste algumas fotos da construção da sua CNC.
SDS.: Casarini.
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Olá Sergio Luiz, Colocar uma manopla com índice em cada eixo é cosa muito simples, a posição dos índices irá ajudar, a saber, se tive deslocamento entre os dois motores. Em relação à redução com polia do motor vai depender muito de como preferir a tua maquina. Velocidade ou torque. Sabendo que aumentando a redução vai aumentar o torque e diminuir a velocidade, vai escolher o melhor compromisso entre as duas variáveis. Procura o data sheet do teu motor para saber qual a máx. rotação e torque. Os motores de passo do mesmo torque como per ex. 15 kg são um pouco semelhantes, mesmo que não seja o mesmo código, pode orientar a ter uma Idea. Confere o peso do teu motor com os demais que se está comparando.
Olá Casarini, Vou sim tiro alguma foto e publico no fórum.
Para reforçar o descritivo do comentário anterior queria dizer que a maioria dos driver usam circuitos integrados como, por exemplo: L297/ L298 ou L6201/L6506 ou TB6560, que controlam as sequencias de excitação das bobinas dos motores. Normalmente as correntes dos motores são medidas por intermédio de resistências colocadas nas extremidades de cada bobina, e as tensões em cima destas resistências são proporcionais as correntes. Estes sinais de correntes retornam nos circuitos integrados para controlar as correntes, evitando danos e queimas. Quando a corrente excede o valor preestabelecido os circuitos (logica de controle) alteram as sequencias dos pulsos, para manter a corrente dentro dos parâmetros prefixados. Isto ocorre individualmente por cada drive sem sincronia. Inclusive estes C.I. possuem oscilador próprio para o seu funcionamento. Moral da historia: evitar colocar dois motores acoplados rigidamente entre-si. No caso de tracionar o pórtico com dois motores é bom deixar livre o acoplamento entre os dois fusos, ou no máximo, um acoplamento fluxo para evitar energizar a maquina com o pórtico torcido. Claro que isto vale para os motores de passo. No caso de usar servo motor os problemas são outros.
Grato Alberto