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MECÂNICA => Ferramentas em Geral => Tópico iniciado por: macria em 12 de Junho de 2009, 12:20
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Boa tarde.
Estou enfrentando varios peroblemas pela minha falta de experiencia em cnc. Eu usino MDF para fazer peças cruas para artesanato usando MDF de 3mm até 20mm.
Meu problema é que ja quebrei umas 4 fresas e acho que não estou sabendo qual fresa usar neste material. Levando-se em consideração que MDF é uma madeira não tão resistente, eu gostaria de usar fresas que em um unico passe eu usinase minha peça.
Peço a ajuda de vcs para poderem me exclarecer tais duvidas, pois estou comprando fresas de algumas lojas as quais os proprios vendedores não sabem me informar nada sobre as mesmas.
Uma outra duvida é por que as fresas quando corto MDF, ficam na partes entre o final do corte e a pinça ( ou seja a aste que sobra para fora da pinça ), ficam escuras.( isso é normal? ).
Bem espero que vcs possam me ajudar sobre tais duvidas para que eu possa iniciar realmente meus trabalhos.
Obrigado a todos.
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Macria,
De ficar preta a fresa ou é o material do que é feita ela ou você não está com a rotação/avanço em equilibrio pois pelo seu relato ela está queimando a madeira ou a fresa.
Pra usinar MDF de 20 MM num passe só vai depender da rotação do teu spindle do tipo de fresa e do avanço para conseguir esta usinagem.
Eu uso fresa de 1 mm e dou passes de 4 mm com velocidade de avanço de 800 mm/min e a tupia com giro total e não tenho enfrentado problemas.
Com fresa de 1,60 mm dou passes de 3 mm e avanço de 3.800 mm, tambem com a tupia em velocidade máxima.
Meu spindle é uma tupia makita.
Mas se faz pouco tempo que está usinando, vai fazendo testes de pouco velocidade de avanço mas com a rotação máxima em seu spindle, aí você vai chegar a um contendo.
Não vá com muita sede ao pote, faça os testes, pois só assim você saberá a capacidade de usinagem do seu conjunto.
Carlos
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Eu utilizo aquelas fresas de 2mm multiraiadas de metal duro cortando MDF 3,2mm em uma passada só a uma velocidade de 3500mm/min.. mas a chapa deve estar bem presa, senão a fresa já era..
Abraços
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Provavelmente a fresa que está usando é de aço rápido.
Ela perde o fio fácil em mdf.
Use de metal duro como o Anderson falou.
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Provavelmente a fresa que está usando é de aço rápido.
Ela perde o fio fácil em mdf.
Use de metal duro como o Anderson falou.
Obrigado pela ajuda amigo, mais o vendedor da fresa me informou que ela é de metal duro, por isso estou assustado com a mesma ficando escura.
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Macria,
De ficar preta a fresa ou é o material do que é feita ela ou você não está com a rotação/avanço em equilibrio pois pelo seu relato ela está queimando a madeira ou a fresa.
Pra usinar MDF de 20 MM num passe só vai depender da rotação do teu spindle do tipo de fresa e do avanço para conseguir esta usinagem.
Eu uso fresa de 1 mm e dou passes de 4 mm com velocidade de avanço de 800 mm/min e a tupia com giro total e não tenho enfrentado problemas.
Com fresa de 1,60 mm dou passes de 3 mm e avanço de 3.800 mm, tambem com a tupia em velocidade máxima.
Meu spindle é uma tupia makita.
Mas se faz pouco tempo que está usinando, vai fazendo testes de pouco velocidade de avanço mas com a rotação máxima em seu spindle, aí você vai chegar a um contendo.
Não vá com muita sede ao pote, faça os testes, pois só assim você saberá a capacidade de usinagem do seu conjunto.
Carlos
Carlos
O fabricante do meu equipamento me informou que a velocidade do meu avanço so poderia ir até 800mm/min, achei estranho pois meu spindle é de 3hp com rotação máxima de 24000rpm.
Não tenho informações detalhadas do produto pois sou um pouco leigo nisso. Meu problema é que fui usinar um mdf de 6mm com fresa de aço rapido de 2mm em um passe so e a mesma ficou preta e queimou muito a madeira, meu avançoi estava em 800mm/min, bem sendo aço rapido ja esperava isso até mesmo pois li no forum a respeito disso em um topico, mais a mesma na segunda chapa quebrou.
A fresa entrou na madeira e quando os eixos se moveram ela quebrou.
Realmente o meu fabricante não tem experiencia em fresas(foi o que ele me informou) e para ser mais exato ja estou acostumado a empresas que vende um produto e o pos venda ser horrivel, pois tenho uma laser a 2 anos e hoje ela trabalha perfeitamente pois vim descobrindo tudo e consegui colocar ela para trabalhar direito.
Acho que vou ter que incomodar muito vcs com duvidas pois realmente sei que a router tem funções mil que a laser por isso espero contar com a ajuda de vcs.
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Macria,
Se a ferramenta está queimando, das duas uma:
- ou está com baixa velocidade de avanço, ou não tem desenho suficiente para retirada de material.
Normalmente se usam estas ferramentas em altas rpms e com velocidades de avanço relativamente altas.
Para corte de MDF se usam ferramentas de metal duro de 1 corte só.
Se a ferramenta está quebrando, provavelmente está esforçando-a demais, acima do recomendado.
Há uma regra simples que diz que a profundidade de corte deve ser 2x o diametro da ferramenta - quanto mais profundo ou mais fina a fresa, menores serão as velocidades de avanço, mas lembrando que quanto mais devagar mais esquenta, e mais tende a queimar.
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Macria,
Se a ferramenta está queimando, das duas uma:
- ou está com baixa velocidade de avanço, ou não tem desenho suficiente para retirada de material.
Normalmente se usam estas ferramentas em altas rpms e com velocidades de avanço relativamente altas.
Para corte de MDF se usam ferramentas de metal duro de 1 corte só.
Se a ferramenta está quebrando, provavelmente está esforçando-a demais, acima do recomendado.
Há uma regra simples que diz que a profundidade de corte deve ser 2x o diametro da ferramenta - quanto mais profundo ou mais fina a fresa, menores serão as velocidades de avanço, mas lembrando que quanto mais devagar mais esquenta, e mais tende a queimar.
Muito obrigado
Deixa eu ver se entendi.
Se eu usinar um MDf de 9mm teria que usar uma fresa de 5mm para assim poder dar um passe so.
Sobre o avanço como citei acima o fornecedor do equipamento me informou que so devo chegar a 800mm/min e eu li em varios topicos no forum que tem gente que usa 3800mm/min. Fiquei meio espantado com isso.
Bem tambem estou usando fresas de 4 cortes e pelo que vc me falou acima o ideal para MDf são fresas de 1 corte.
Poderia pedir um conselho.
Quais as fresas que vc usaria para usinar
MDF de 3mm
MDF de 6mm
MDF de 9mm
MDF de 15mm
MDF de 20mm
se possivel em 1 passe so ou no máximo 2 passes. digo isso pois fabrico peças em mdf para artesanato e preciso de rapidez na usinagem.
Desculpe mais realmente sou muito leigo no assunto e fora este forum que diga-se de passagem é muito bom, não consigo informações nem dos fornecedores de fresas.
Minha maquina é uma cnc tem um splindle sem escovas de 3hp selado refrigerado a aguacom velocidade variavel de 0 a 24000 rpm com inversor de frequencia 400HZ 220v monofasico, mesa de 2x1 metros, motor de passo bipolares de 52kgf/cm de torque, drive bipolar alto torque 5A por fase com micropasso até 1/200, velocidade do avanço no ar 15.000mm/min fusos de esferas nos 3 eixos uso artcam e match2 como softwares de controle e montagem da usinagem, as fresas que tenho hoje são 3mm metal duro 4 cortes, 4mm metal duro 4 cortes, 1mm metal duro 4 cortes, 1,5mm metal duro 4 cortes, 3mm metal duro 2 cortes esta me informaram que seria para acrilico, as fresas que quebraram foram 2 de 2mm 1 de aço rapiido e outra de metal duro cortando mdf de 6mm em 1 unico passe com 800mm/min de avanço.
Desde ja agradeço as informações que me ajudem a trabalhar da melhor forma com meu equipamento
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Deixa eu ver se entendi.
Se eu usinar um MDf de 9mm teria que usar uma fresa de 5mm para assim poder dar um passe so.
Mais ou menos isso - na verdade quem manda é o diametro da ferramenta e não a espessura do material.
Se voce tem uma fresa de 2mm, nem tente cortar MDF de 9mm num passe só.
Sobre o avanço como citei acima o fornecedor do equipamento me informou que so devo chegar a 800mm/min e eu li em varios topicos no forum que tem gente que usa 3800mm/min. Fiquei meio espantado com isso.
Pois é, e 800 mm/min é relativamente baixo - espere a necessidade de velocidades até uns 6 ou 8 metros/min
Bem tambem estou usando fresas de 4 cortes e pelo que vc me falou acima o ideal para MDf são fresas de 1 corte.
Isso
Quais as fresas que vc usaria para usinar...
Fresas de um corte só, mas é como já disse - dependendo do trabalho a ser feito e do diametro da fresa, no máximo 2x o diametro da ferramenta.
se possivel em 1 passe so ou no máximo 2 passes. digo isso pois fabrico peças em mdf para artesanato e preciso de rapidez na usinagem.
Essa coisa de um passe só é meio complicado, pois envolve potencia instalada não só de acionamento da ferramenta, mas de capacidade de movimentação da máquina.
Minha maquina é uma cnc tem um splindle sem escovas de 3hp ... motor de passo bipolares de 52kgf/cm de torque, drive bipolar alto torque 5A por fase com micropasso até 1/200, velocidade do avanço no ar 15.000mm/min fusos de esferas nos 3 eixos ...
Algumas considerações:
- Cabeçote de alta velocidade: - tem potencia de 3CV, suficiente para ferramentas até uns 12mm diametro, e para aproveitar melhor esta potencia, eu usinaria ainda materiais espessos em diversos passes, pois penso que é mais vantajoso aproveitar altas velocidades de avanço do que tentar cortar material espesso em um passe só.
- motores de 52 kgf e fusos:
Por experiência, se acionam motores de passo em torno de 1000 rpm - os motores podem ir mais que isso, mas há perdas enormes em torque e isso influencia demasiado na capacidade de corte do equpamento.
Acho que apesar do fabricante alegar que alcança 15 metros/min, espere velocidades efetivas em torno de 5 metros no máximo.
...as fresas que tenho hoje são...
Todas inadequadas ao corte de MDF, e em um passe só
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Deixa eu ver se entendi.
Se eu usinar um MDf de 9mm teria que usar uma fresa de 5mm para assim poder dar um passe so.
Mais ou menos isso - na verdade quem manda é o diametro da ferramenta e não a espessura do material.
Se voce tem uma fresa de 2mm, nem tente cortar MDF de 9mm num passe só.
Sobre o avanço como citei acima o fornecedor do equipamento me informou que so devo chegar a 800mm/min e eu li em varios topicos no forum que tem gente que usa 3800mm/min. Fiquei meio espantado com isso.
Pois é, e 800 mm/min é relativamente baixo - espere a necessidade de velocidades até uns 6 ou 8 metros/min
Bem tambem estou usando fresas de 4 cortes e pelo que vc me falou acima o ideal para MDf são fresas de 1 corte.
Isso
Quais as fresas que vc usaria para usinar...
Fresas de um corte só, mas é como já disse - dependendo do trabalho a ser feito e do diametro da fresa, no máximo 2x o diametro da ferramenta.
se possivel em 1 passe so ou no máximo 2 passes. digo isso pois fabrico peças em mdf para artesanato e preciso de rapidez na usinagem.
Essa coisa de um passe só é meio complicado, pois envolve potencia instalada não só de acionamento da ferramenta, mas de capacidade de movimentação da máquina.
Minha maquina é uma cnc tem um splindle sem escovas de 3hp ... motor de passo bipolares de 52kgf/cm de torque, drive bipolar alto torque 5A por fase com micropasso até 1/200, velocidade do avanço no ar 15.000mm/min fusos de esferas nos 3 eixos ...
Algumas considerações:
- Cabeçote de alta velocidade: - tem potencia de 3CV, suficiente para ferramentas até uns 12mm diametro, e para aproveitar melhor esta potencia, eu usinaria ainda materiais espessos em diversos passes, pois penso que é mais vantajoso aproveitar altas velocidades de avanço do que tentar cortar material espesso em um passe só.
- motores de 52 kgf e fusos:
Por experiência, se acionam motores de passo em torno de 1000 rpm - os motores podem ir mais que isso, mas há perdas enormes em torque e isso influencia demasiado na capacidade de corte do equpamento.
Acho que apesar do fabricante alegar que alcança 15 metros/min, espere velocidades efetivas em torno de 5 metros no máximo.
...as fresas que tenho hoje são...
Todas inadequadas ao corte de MDF, e em um passe só
Vc saberia me informar um fornecedor para eu comprar fresas de 1 corte em metal duro?
Estou no Rio de Janeiro.
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Vc saberia me informar um fornecedor para eu comprar fresas de 1 corte em metal duro?
Estou no Rio de Janeiro.
Não faço idéia onde poderá encontra aí no Rio.
Faça uma pesquisa aqui no fórum , pois há um fornecedor delas em São Paulo, na Rua Florêncio de Abreu.
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Estou da cidade do Rio de Janeiro, já comprei fresas de aço rápido que uso em metais, nas seguintes lojas do Centro:
GS Ferramentas - Av. Henrique Valadares, 35 Lojas B/C - Centro - Tel. 2509-3385
Ferragens Universal - R. dos Invalidos, 23 - Centro - Tel. 2221-7791
Irmãos Unidos Máquinas e Ferramentas - R. Gomes Freire, 156- Centro
Ainda há outras lojas na zona norte. Mas nas lojas acima, o pessoal pode informar.
Também há vários lojas no Centro do RJ que trabalham com máquinas e ferramentas para madeira, onde vc talvez encontre.
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Vc saberia me informar um fornecedor para eu comprar fresas de 1 corte em metal duro?
Estou no Rio de Janeiro.
Não faço idéia onde poderá encontra aí no Rio.
Faça uma pesquisa aqui no fórum , pois há um fornecedor delas em São Paulo, na Rua Florêncio de Abreu.
Obrigado pela ajuda vou fazer uma pesquisa no forum
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Estou da cidade do Rio de Janeiro, já comprei fresas de aço rápido que uso em metais, nas seguintes lojas do Centro:
GS Ferramentas - Av. Henrique Valadares, 35 Lojas B/C - Centro - Tel. 2509-3385
Ferragens Universal - R. dos Invalidos, 23 - Centro - Tel. 2221-7791
Irmãos Unidos Máquinas e Ferramentas - R. Gomes Freire, 156- Centro
Ainda há outras lojas na zona norte. Mas nas lojas acima, o pessoal pode informar.
Também há vários lojas no Centro do RJ que trabalham com máquinas e ferramentas para madeira, onde vc talvez encontre.
Valeu amigo vou nestes endereços para ver se encontro as fresas certas conforme me foi indicado pelo fgillii
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macria,
eu tenho uma fresa de 1.2mm md de 2 cortes, e acho que já cortei mais de mil peças em mdf de 3mm em uma passada só com avanço de 1200mm/min usando tupia da makita com velocidade de +- 18000rpm e a fresinha continua firme e forte, preciso dar uma corrida na Florêncio de Abreu e comprar outras, porque essa qualquer dia se cansa e me deixa na mão.
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macria,
eu tenho uma fresa de 1.2mm md de 2 cortes, e acho que já cortei mais de mil peças em mdf de 3mm em uma passada só com avanço de 1200mm/min usando tupia da makita com velocidade de +- 18000rpm e a fresinha continua firme e forte, preciso dar uma corrida na Florêncio de Abreu e comprar outras, porque essa qualquer dia se cansa e me deixa na mão.
Paulo
Achoquemeu maior problema e que o vendedor desta maquina que comprei me informou que a velocidade de avanço da minha maquina so pode ser ate 800mm/min.
Como o Fgilii falou acima é melhor usar velocidade maior em varios passes do que em um unico passe, mais o problema é se eu alterar o avanço posso danificar a maquina? Não sei entende?
Voui continuar a fazer testes para ver se consigo algo
muito obrigado pela ajuda e dicas de vcs .
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Valeu pelo tópico com ótimas respostas , me ajudaram muito tbm. Valeu!!
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macria,
talvêz o vendedor tenha dito 8000mm/min e você tenha entendido 800mm/min, é extranho porque você relata que sua máquina em vazio chega a 15000mm/min e você só esta usando um pouco mais de 5% do avanço dela.
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macria,
talvêz o vendedor tenha dito 8000mm/min e você tenha entendido 800mm/min, é extranho porque você relata que sua máquina em vazio chega a 15000mm/min e você só esta usando um pouco mais de 5% do avanço dela.
Hoje vou tirar esta duvida vc pode ter razão será que entendi errado. Vou entrar em contato com oo fabricante e ver se consigo uma resposta seobre esta duvida colocada.
Após reporto no forum ok.
Mais uma vez obrigado pelas respostas ok.
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Ai pessoal estou de volta.
Bem pelo que pude constatar com o fornecedor foi que a minha router pode chegar ate 7000 mm/min, ou seja vai depender de muitos fatores. O problema dos 800mm/min foi que a configuração que me foi enviada por ele (ele disse) que era de uma maquina de pequeno porte e que ela so alcançaria a velocidade de 800 mm/min.
Bem problema resolvido.
Agora vou fazer o que vcs falaram, vou fazer testes e ver a que velocidade posso usinar as madeiras com fresas de 1 ou no maximo dois cortes e assim determinar a melhor forma das peças terem um bom acabamento.
Agradeço muito a vcs todos pela ajuda, e espero poder um dia colaborar com vcs da mesma forma que colaboraram comigo.
Obrigado a todos
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macria,
eu tenho uma fresa de 1.2mm md de 2 cortes, e acho que já cortei mais de mil peças em mdf de 3mm em uma passada só com avanço de 1200mm/min usando tupia da makita com velocidade de +- 18000rpm e a fresinha continua firme e forte, preciso dar uma corrida na Florêncio de Abreu e comprar outras, porque essa qualquer dia se cansa e me deixa na mão.
Ola Paulo, estou precisando de uma fresa desta, onde você a comprou, você tem alguma foto dela?
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LuthierX
tai a foto da bixinha, eu comprei a muito tempo com o pai do Waltinho na Florêncio e foi neste dia que conheci pessoalmente o Fabio Gilii, ele deve se lembrar.
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Ola Paulo,
Valeu pela foto, desculpe pela demora em responder, o trabalho me pegou de jeito e nestas semanas não tem sobrado tempo nem para ligar a minha maquininha...
Aquele abraço