Autor Tópico: CANETA "PUNCIONADEIRA" PNEUMÁTICA - Como fazer???  (Lida 31567 vezes)

Description:

0 Membros e 3 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline louro

  • Fuso
  • **
  • Posts: 247
Re:CANETA "PUNCIONADEIRA" PNEUMÁTICA - Como fazer???
« Resposta #30 Online: 09 de Setembro de 2014, 15:48 »
encontrei este plano

Offline Rodrigo S.

  • Fuso
  • **
  • Posts: 144
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Toledo - PR
  • Nome:: Rodrigo
Re:CANETA "PUNCIONADEIRA" PNEUMÁTICA - Como fazer???
« Resposta #31 Online: 09 de Setembro de 2014, 16:20 »
Dei uma procurada em como funciona aquelas talhadeias/matelete pneumatico(não tenho certeza) de quebrar asfalto, conhecidos lá fora como jackhammers http://www.explainthatstuff.com/jackhammer.html, o problema que a parte que perfura não gira. Eu apostaria em um sistema parecido com as furadeiras de impacto.

Offline louro

  • Fuso
  • **
  • Posts: 247
Re:CANETA "PUNCIONADEIRA" PNEUMÁTICA - Como fazer???
« Resposta #32 Online: 09 de Setembro de 2014, 16:41 »
https://www.youtube.com/watch?v=ZHPg9HCBaZU&hd=1

aqui vai o video para ver como a coisa funciona

Offline RAranda

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2520
  • Sexo: Masculino
Re:CANETA "PUNCIONADEIRA" PNEUMÁTICA - Como fazer???
« Resposta #33 Online: 09 de Setembro de 2014, 16:42 »
já vi em algum lugar, algo similar usando um simples motor de passo, para fazer gravação em granito e placas de inox.
funcionando como um martelete.
Boas nobre amigo Camargo.

Essa é uma informação interessante, se puder nos agraciar com mais detalhes, quem sabe seja uma solução rápida, em particular se adaptarmos em nossos spindles.

Do mais, fico no aguardo e a sua inteira disposição.

Abraços.

Rubens

Offline RAranda

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2520
  • Sexo: Masculino
Re:CANETA "PUNCIONADEIRA" PNEUMÁTICA - Como fazer???
« Resposta #34 Online: 09 de Setembro de 2014, 16:45 »
Um sisteminha de ação indireta (como uma micro bate-estaca), que gerasse pequenos impactos poderia ser feito armazenando energia do ar comprimido num conjunto massa+mola e depois liberando essa energia, fiz um desenho de um sistema que na verdade deve seguir um ciclo termodinâmico, como um motor a ar. Na parte superior pode-se ajustar a pressão da mola, que define a energia a ser liberada. Nem precisa haver muita vedação. Cabe destacar que a energia liberada equivale a energia cinética que a massa adquire ao descer, que é (Ec=0.5*mV2), ou seja, aumenta com o quadrado da velocidade e aumenta proporcionalmente com a massa do êmbolo.
Para o funcionado adequado, deve haver um orifício seguido de um certo volume morto (Vt) entre o orifício e o cilindro, de modo que o pistão ao descer, comprimirá o ar no volume Vt de modo que o ar de admissão ofereça pouca oposição ao movimento descendente do pistão.
Seria o mesmo esquema de pistão e mola, só que funcionando ao contrário. Talvez fosse mais eficaz do que um sistema de ação direta, onde o ar impulsiona a massa que vai de impacto contra a ferramenta.
Boas nobre Gil.

Agora sim o negócio está tomando forma.

Gostei dos desenhos. já os imprimi e agora vou começar a escolher o melhor sistema.

Devo conseguir desmontar a ferramenta ainda esta semana, daí documento tudo e vamos compartilhar a melhor solução, seguindo o que industrialmente já funciona á contento, pois dever ter quebrado muito a cabeça para chegarem ao produto final.

Vamos nos falando.

Do mais, fico a inteira disposição.

Abraços.

Rubens

Offline dande

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 344
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: mogi mirim sp
  • Nome:: danilo
  • Profissão: afiador
Re:CANETA "PUNCIONADEIRA" PNEUMÁTICA - Como fazer???
« Resposta #35 Online: 09 de Setembro de 2014, 16:47 »
Usar pequenos impactos é um conceito que me parece necessário e pode ser feito sem gerar muito ruído, aliás o conceito de muito ou pouco ruído é algo relativo para quem lida com CNC. Um bate estacas trabalha nesse princípio, onde uma massa acumula energia (potencial) ao ser suspensa por um cabo e depois é solta e se choca contra a estaca, cravando-a.

Um sisteminha de ação indireta (como uma micro bate-estaca), que gerasse pequenos impactos poderia ser feito armazenando energia do ar comprimido num conjunto massa+mola e depois liberando essa energia, fiz um desenho de um sistema que na verdade deve seguir um ciclo termodinâmico, como um motor a ar. Na parte superior pode-se ajustar a pressão da mola, que define a energia a ser liberada. Nem precisa haver muita vedação. Cabe destacar que a energia liberada equivale a energia cinética que a massa adquire ao descer, que é (Ec=0.5*mV2), ou seja, aumenta com o quadrado da velocidade e aumenta proporcionalmente com a massa do êmbolo.

Para o funcionado adequado, deve haver um orifício seguido de um certo volume morto (Vt) entre o orifício e o cilindro, de modo que o pistão ao descer, comprimirá o ar no volume Vt de modo que o ar de admissão ofereça pouca oposição ao movimento descendente do pistão.

Seria o mesmo esquema de pistão e mola, só que funcionando ao contrário. Talvez fosse mais eficaz do que um sistema de ação direta, onde o ar impulsiona a massa que vai de impacto contra a ferramenta.

Muito interessante professor.
Eu gosto bastante desse assunto, estava só observando,mas a vontade de participar é mais forte ;D

Neste esquema, o impacto seria pela ação da mola, e não do ar comprimido?
O ar seria apenas para "carregar" a mola?

Será que não haveria uma perda da capacidade de impacto, pois na hora que o êmbolo fechar a janela de alivio (na decida ) ,nesse momento teria ar entrando e fazendo força contraria?


Offline RAranda

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2520
  • Sexo: Masculino
Re:CANETA "PUNCIONADEIRA" PNEUMÁTICA - Como fazer???
« Resposta #36 Online: 09 de Setembro de 2014, 16:48 »
Um modelo melhorado, onde Vt está na parte inferior do cilindro, que foi alongado para baixo.
Gostei bastante desse sistema "melhorado" nobre amigo Gil.

E realmente ao que parece é o sistema mais simples de ser reproduzido, não exigindo vários furos (admissão e escape).

Agora com certeza, já tenho várias luzes no final do túnel.

Mais uma vez, muito obrigado pela ajuda.

Abração.

Rubens


Offline RAranda

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2520
  • Sexo: Masculino
Re:CANETA "PUNCIONADEIRA" PNEUMÁTICA - Como fazer???
« Resposta #37 Online: 09 de Setembro de 2014, 16:53 »
Aquele parafuso é para controlar a velocidade com que o cilindro enche de ar, para que ele não fique sempre aberto se o ar for muito mais forte que a mola
Faz engenharia reversa essa ferramenta do seu colega e pronto...  ;D ;D ;D
A ideia do Gil é boa, eu só trocaria esse Vt por um canal de alivio regulado por um parafuso.
Pensando melhor eu faria um sistema com eletro-ima, igual a uma maquina de tatuagem ou uma campainha elétrica, é muito mais barato e fácil de fazer.
Nobre amigo Cássio.

Realmente a ideia do amigo Gil é muito boa e parece simples de ser replicada.

Esta semana mesmo quero ver se consigo fazer a "engenharia reversa", preciso apenas a autorização do proprietário para desmontar. rsrsrs

Quanto ao eletro ima, foi uma das primeiras ideias que tive, entretanto, a questão é se vou conseguir os golpes necessários para marcar uma peça, e em particular, se a bobina energizada por muito tempo não queimará.

Visto que em elétrica eu seu mais "cego" do que em mecânica.

Mas já estamos no caminho certo.

Meu muito obrigado por enquanto e mais vez poder contar com sua ajuda.

Abração.

Rubens   

Offline RAranda

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2520
  • Sexo: Masculino
Re:CANETA "PUNCIONADEIRA" PNEUMÁTICA - Como fazer???
« Resposta #38 Online: 09 de Setembro de 2014, 16:55 »
encontrei este plano
Grande amigo Louro.

Show de bola, melhor que isso, só mesmo já pronto.

Gostei bastante dos detalhes.

Já havia visto esses "buris" pneumáticos quando fiz um curso de ourivesaria, mas não havia conseguido encontrar nada pela net.

Valeu pela inestimada ajuda.

Abração.

Rubens

Offline RAranda

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2520
  • Sexo: Masculino
Re:CANETA "PUNCIONADEIRA" PNEUMÁTICA - Como fazer???
« Resposta #39 Online: 09 de Setembro de 2014, 16:58 »
amigo esta bobine é utilizada no motor de arranque do comum automovel ,serve para puxar  o bendix para engrenar no volante do motor e fazer rodar o motor,pode ser de 12v ou 24v
sou portugues as vezes a nossa linguagem é um pouco diferente da vossa ,o que causa algumas dificuldades
abraço
Opaaaaa, agora sim estamos falando a mesma língua nobre amigo Louro. rsrsrs

Sei de que bobina você está mencionando.

Realmente ela é bastante forte e robusta, e a função é exatamente para movimentar um "eixo" de grande porte.

Mas a questão é... se ficar acionada por muito tempo, pode correr o sobreaquecimento e a queima, vez que essa bobina fica energizada normalmente, apenas durantes a partida do motor.

Mas é uma opção bastante robusta.

Agradeço a dica.

Abração.

Rubens

Offline RAranda

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2520
  • Sexo: Masculino
Re:CANETA "PUNCIONADEIRA" PNEUMÁTICA - Como fazer???
« Resposta #40 Online: 09 de Setembro de 2014, 17:06 »
aqui vai o video para ver como a coisa funciona
Foi esse mesmo que eu vi na época em que fiz o curso.

Inclusive ele dá alguns detalhes de como montar, entretanto, não mostra muitos detalhes.

Mas já é um ótimo começo.

Valeu.

Abração.

Rubens

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:CANETA "PUNCIONADEIRA" PNEUMÁTICA - Como fazer???
« Resposta #41 Online: 09 de Setembro de 2014, 18:01 »
Eu gosto bastante desse assunto, estava só observando,mas a vontade de participar é mais forte ;D

Fique à vontade, a menos de alguns termos técnicos, nosso idioma é o mesmo.

Neste esquema, o impacto seria pela ação da mola, e não do ar comprimido?
O ar seria apenas para "carregar" a mola?

Sim, o ar serve para carregar a mola. A vantagem é que a vazão de ar não precisa ser elevada, apenas a pressão final do ar precisa ser mais alta. A pressão mair alta deslocará mais o êmbolo contra a mola, gerando maior força. A mola fará o êmbolo se deslocar rapidamente de encontro ao porta ferramenta.

Será que não haveria uma perda da capacidade de impacto, pois na hora que o êmbolo fechar a janela de alivio (na decida ) ,nesse momento teria ar entrando e fazendo força contraria?

Para evitar essa perda de velocidade de deslocamento do êmbolo existe o volume Vt, que possibilita que o ar aumente um pouco a pressão, mas não a ponto de parar o movimento do êmbolo. Uma válvula unidirecional (uma pequena esfera) logo após o orifício ajudaria para a pressão não aumentar (não havendo admissão de ar) em contraposição ao êmbolo.

Na verdade, o sistema deve ser bem balanceado na concepção e no dimensionamento de todas as suas partes, equilibrando corretamente:
-O peso do êmbolo (que pode ser variado com o comprimento do êmbolo)
-A força da mola (que pode ser ajustada pelo parafuso)
-A pressão máxima de ar (usando uma válvula reguladora pode ser ajustada)
-O diâmetro do orifício (facilmente ajustável)
-O volume Vt

Nesse sistema em que o ar carrega a mola, a velocidade de subida do êmbolo é menor que a de descida. Pois a vazão de ar não gerará o impacto, apenas a mola. Mas estou imaginando tempos da ordem de milissegundos para cada uma dessas etapas, ou seja, deve ser um sistema de alta velocidade.
« Última modificação: 09 de Setembro de 2014, 18:12 por minilathe »

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:CANETA "PUNCIONADEIRA" PNEUMÁTICA - Como fazer???
« Resposta #42 Online: 09 de Setembro de 2014, 21:03 »
Algumas pessoas falaram de sistema elétrico de gravação ou de usinagem com ferramenta de impacto. A Dremel e outros fabricantes oferecem algumas opções:
http://www.amazon.com/Electric-Engraver-Carbide-Variable-Strokes/sim/B003I16U8E/2
http://www.homedepot.com/p/Dremel-Electric-Engraver-Tool-290-01/100394725

Segue uma elocubração. Um volante motorizado provido de um eixo excêntrico, similar à uma manivela, que suspende o êmbolo, o qual produz impactos sobre o porta ferramenta.
« Última modificação: 09 de Setembro de 2014, 21:39 por minilathe »

Offline RAranda

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2520
  • Sexo: Masculino
Re:CANETA "PUNCIONADEIRA" PNEUMÁTICA - Como fazer???
« Resposta #43 Online: 12 de Setembro de 2014, 09:12 »
Boas nobres amigos.

Consegui desmontar a caneta industrializada que ví funcionando do meu colega (Paulão).

O conjunto é bastante elaborado, mas o principio é um como os sistema já mencionados por aqui.

Realmente usa um "corpo" que punciona uma ponta, ou seja, são dois blocos independentes como o amigo Gil sugeriu.

Vou postar as fotos em breve, pois estou sem o cabo de conexão para o meu PC.

Vi também partes de um sistema elétrico, usado por uma outra solução também industrializada, só que desta vez usa uma bobina elétrica.

Esse sistema para mim, seria muito simples de se construir, entretanto, mais complexo para se delimitar a potência dos golpes e a intensidade, visto que como já mencionei, imagino que precisaria de um controle eletrônico ou por software, e nesses quesitos, sou muito mais cego que em mecânica.
 
Mas pesquisando me deparei com uma solução que além de ser uma esmerilhadeira, trabalha também puncionando, e ao que tudo indica, usando um eixo fora de centro.

Vejam:

http://www.axminster.co.uk/information-advice/festool-os-400-vecturo-multifunctional-tool?utm_source=bronto&utm_medium=email&utm_term=Image+-+Festool+OS+400+VECTURO+Multifunctional+Tool+with+three+blades+and+depth+stops&utm_content=rubens+-+a+new+generation+multi-tool&utm_campaign=14wk37c_festool

Acho que é isso, logo logo posto as fotos.

Do mais, antecipadamente agradeço.

Rubens

Offline RAranda

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2520
  • Sexo: Masculino
Re:CANETA "PUNCIONADEIRA" PNEUMÁTICA - Como fazer???
« Resposta #44 Online: 12 de Setembro de 2014, 09:16 »
Segue uma elocubração. Um volante motorizado provido de um eixo excêntrico, similar à uma manivela, que suspende o êmbolo, o qual produz impactos sobre o porta ferramenta.
Nobre amigo Gil.

Gostei dessa "elocubração", pois me parece bastante simples de ser adaptado para qualquer motor elétrico, o que fica mais fácil até mesmo para se controlar a intensidade do impacto.

Veja o link que postei, parece que usa esse mesmo principio que você desenhou:

http://www.axminster.co.uk/information-advice/festool-os-400-vecturo-multifunctional-tool?utm_source=bronto&utm_medium=email&utm_term=Image+-+Festool+OS+400+VECTURO+Multifunctional+Tool+with+three+blades+and+depth+stops&utm_content=rubens+-+a+new+generation+multi-tool&utm_campaign=14wk37c_festool

Estamos chegando perto.

Vou postar mais tarde as fotos do sistema que eu fotografei.

Do mais, fico a disposição.

Abraços.

Rubens

 

/** * */