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MECÂNICA => Ferramentas em Geral => Tópico iniciado por: lolata em 07 de Outubro de 2007, 09:59
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Lembro que uma vez eu comentei sobre essa caneta.
Gostaria de saber se alguém conhece o sistema, como funciona e onde comprar.
Vejo em vários trabalhos de peças cortada e gravada com laser, para gravar é uma potencia e para cortar é outra. O programa controla isso? Qual a velocidade que dá para cortar ou gravar.
Eu estou pensando na possibilidade de colocar essa caneta em minha maquina.
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Grande Lolata,
O programa controla isso?
O Lutcho fez um programa para gerenciar uma ploter genérica, e acho que dá prá usar este programa no seu caso, pois você tem os eixos X e Y e se o laser liga ou não, tal como uma ploter.
Se quiser corro atrás e vejo como este programa funciona, tá?
Abraços,
Rudolf
PS: Me avise (de preferência por telefone) se for reinar hoje, tá?
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Lolata,
O prórpio Turbocnc (ou qualquer outro programa) pode controlar uma cabeça laser.
Não conheço esta "caneta", mas sei que para gravação a potência necessária é generosa, e para corte mais ainda.
Claro - depende do material a ser gravado/cortado - por exemplo um dos materiais mais fáceis de trabalhar com laser é o acrílico - se pode cortar uma chapa de uns 10mm com uns 30W.
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Lembro que uma vez eu comentei sobre essa caneta.
Gostaria de saber se alguém conhece o sistema, como funciona e onde comprar.
Vejo em vários trabalhos de peças cortada e gravada com laser, para gravar é uma potencia e para cortar é outra. O programa controla isso? Qual a velocidade que dá para cortar ou gravar.
Eu estou pensando na possibilidade de colocar essa caneta em minha maquina.
Lolata da uma olhada aqui http://www.hobbycnc.hu/CNC/Laser/Laser.htm , http://www.hobbycnc.hu/CNC/Laser/55_Watt_Gas_CO2_Laser_Tube.pdf , eu já venho pesquisando sobre isso a bastante tempo....
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Grande Lolata,
O Lutcho fez um programa para gerenciar uma ploter genérica, Se quiser corro atrás e vejo como este programa funciona, tá?
PS: Me avise (de preferência por telefone) se for reinar hoje, tá?
Caro Rudolf;
Eu me interesso sim, mas uma coisa de cada vez, preciso primeiro saber da caneta Laser, como funciona, e custo, depois eu vejo que programa usar e como usar (se couber no meu bolso, hehehehe) se seu coloega tem uma desas com Laser e puder dar alguma dica, fico contente.
Hoje não vou reinar no barracao, assisti a F1, acordei as 10Hs, já instalei o espelho do meu lavabo, acabei de lavar o quintal e daqui a pouco vou tomar uma no Extra, hehehe, hoje é domingo.
Lolata,
O prórpio Turbocnc (ou qualquer outro programa) pode controlar uma cabeça laser.
Fabio,
A minha preocupação com o programa é o seguinte, vamos supor que eu tenho um serviço p/ gravar e cortar, no artcam, quando voce vai gravar e cortar voce gera 2 percurso diferente e ele gera o codigo G, eu não sei como seria com a caneta, não sei se seria só erger a caneta ou se teria que diminuir a potencia.
Voce tem alguma dica de onde eu possa encontar alguma informaç~co ou uma firma que comercialise esse produto ?
Lolata da uma olhada aqui http://www.hobbycnc.hu/CNC/Laser/Laser.htm
Caro Ramede;
Agradeço o link, bastante interessante, mas estou a procura de alguma firma que comercialize esse produto, assim posso ir pessoalmente ver como funciona.
Hoje no mercado existe bastante pessoas que tem uma cnc com corte a laser, será que é tão caro e complicado assim ?
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Lolata,
O canminho é mais ou menos este mesmo - já que são dois trabalhos em separado - gravação e corte, serão dois arquivos também em separado, mas que usam os mesmos pontos de referência...
Vou ver o que tenho sobre o assunto e posto qqui, mas prepare seu bolso...
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Grande Lolata,
Eu me interesso sim, mas uma coisa de cada vez, preciso primeiro saber da caneta Laser, como funciona, e custo, depois eu vejo que programa usar e como usar (se couber no meu bolso, hehehehe) se seu coloega tem uma desas com Laser e puder dar alguma dica, fico contente.
O Lutcho (gente finíssima, por sinal) fez um programa para controlar uma ploter genérica. Como desistiu de mexer com isso, disponibilizou o programa para os interessados pudessem usá-lo gratuitamente. Por não mexer mais com ele também deixou de dar suporte.
Vou baixá-lo por estes dias e ver como funciona :)
daqui a pouco vou tomar uma no Extra, hehehe, hoje é domingo.
Merecida, por sinal ;)
Abraços,
Rudolf
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Lolata da uma olhada aqui http://www.hobbycnc.hu/CNC/Laser/Laser.htm
Caro Ramede;
Agradeço o link, bastante interessante, mas estou a procura de alguma firma que comercialize esse produto, assim posso ir pessoalmente ver como funciona.
Hoje no mercado existe bastante pessoas que tem uma cnc com corte a laser, será que é tão caro e complicado assim ?
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Lolata faz tempo que eu pesquisei isso mas me parece que na américa latina só existe um fabricante de tubos laser e acessórios, e são de Blumenau/SC, eu recomendaria eles pela facilidade de ser nacional e pelo suporte...
Não achei o link aqui, mas dá uma procurada no google.... Assim que eu achar te passo o endereço...
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Não ví se tem alguma coisa interessante, mas pode ser um comêço...
http://www.laserline.com.br/
(acho que são lasers de baixa potência)
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... não sei se seria só erger a caneta ou se teria que diminuir a potencia.
Lolata, não tão simples nem tão complicado ...
A focalização do feixe laser é MUITO importante e para isto há um conjunto ótico que pode ser ajustado, ou mais usualmente rocado para adequar ao trabalho ... os conjuntos mais caros (bem caros!) admitem ajuste remoto, o que poderia ser feito sob comando do programa, algo paracido a comandar um eixo Z.
O controle da potência é feito, via de regra, por PWM, ou seja pulsos ... não é difícil comandar como se fosse a velocidade do spindle, tb sob controle do programa.
De resto, a movimentação do feixe pode ser feita de modo muito semelhante a uma fresadora, seja com a ampola presa diretamente ao eixo, seja por espelhos.
O tratamento de sequências de corte e gravação são em tudo semelhantes a de uma fresadora ... pode ser conveniente ter arquivos separados, ou não ... o tipo de trabalho e as funções dos progs auxiliaraes vão ditar o melhor caminho a seguir ...
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Lembro que uma vez eu comentei sobre essa caneta....
Qualquer laser de porte comparável a de uma caneta é quase certo ser semicondutor e tem potência demasiado baixa pra trabalho sério, pode até ser usado em uma ou outra aplicação, até como curiosidade , prova de conceito, etc, mas o custo aproxima-se dos de ampolas de CO2 muito mais potentes ...
O que pega mais no caso do CO2 é o custo da fonte ... tenho pesquisado soluções pra isso, mas ainda não encontrei algo adequado à construção "caseira" ...
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Caro Ramede;
Agradeço o link, bastante interessante, mas estou a procura de alguma firma que comercialize esse produto, assim posso ir pessoalmente ver como funciona.
Hoje no mercado existe bastante pessoas que tem uma cnc com corte a laser, será que é tão caro e complicado assim ?
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Seguem alguns links
http://www.quantumtech.com.br/p_lindus.htm
http://www.omnitek.com.br
http://www.range.com.br/ (esse é o de Blumenau que te falei....)
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Obrigado pelos links, já mandei um e-mail para as firmas
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Mais um link legal http://www.indoor.flyer.co.uk/lasercutter.htm
Aqui uns vídeos pra ver do que o laser é capaz... http://www.synrad.com/Applications/video_clips.htm
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algum amigo poderia nos dizer quanto custa um modulo laser para corte de madeira e chapas finas .
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Acredito algo entre US$ 4.000,00 e 12.000,00 - depende da potência e dos periféricos...
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Ola Pessoal, sou novo aqui neste forum mas acho que posso iniciar contribuindo. Pesquisei algo sobre laser e encontrei na net algo interessante, porém há uma pecinha fundamental chamada de g-100 fabricada pela Coherent e o custo é de tirar o couro heheheheh. Quem sabe aqui possamos abrir essa caixa de pandora e fabricar com um custo acessivel. estou trabalhando nisso. Segue o site interessante para sobre o assunto
http://www.instructables.com/id/ST6CZSPF18DW8QS/
Grato e até mais.
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Jcsemog,
Poderia dizer quais foram as potências e os preços deste produto que você cotou?
O preço é de cabeçote completo (chiller, fonte, lentes, etc) ou só o tubo?
É sistema de fluxo contínuo ou selado (supondo que estamos falando de laser de CO2)?
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Pessoal, olhe o orçamento (O unico) que eu recebi de uma firma, sobre laser.
Lolata,
Bom dia, tudo bem!
Por exemplo, para esta aplicação de acordo com as informações solicitadas, pode-se utilizar o laser C55, com 55W de potência da Coherent.
Este modelo pode ser refrigerado à ar ou à água.
O valor da fonte laser é de US$ 10,600.00 EXWorks, ou seja o valor na fábrica (USA), sem as despesas de importação.
Para o funcionamento do laser será necessário uma fonte de alimentação, sendo que este equipamento é fornecido no Brasil. O importante é que a fonte atenda as necessidades do laser.
Para a condução do feixe de laser até o material , será necessário um kit com lentes e espelhos (de acordo com o tipo de máquina). O valor destes itens, comparado ao laser, é muito pequeno.
Com este modelo, temos as seguintes velocidades:
Acrílico - espessura de até 12 mm - velocidade: 20 cm/min
MDF - espessura de até 12 mm - velocidade: 10 cm/min
Quanto maior for a potência do laser, maior será a velocidade de corte.
O que você acha destas velocidades?
Caso necessite de maiores informações, sinta-se à vontade e entre em contato conosco.
Permanecemos à sua disposição,
Obrigado,
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Lolata,
US$ 10.660,00 dinheiros verdes... acho que minha previsão (entre 4.000 e 12.000 dinheiros verdes) se concretiza....
Fora fonte, lentes, etc, etc, e tal...
Hmmmmmmmmmm....
20 cm/minuto para acrilico e 10 cm/minuto para MDF...
Qual será o tempo de vida deste tubo? e o preço de reposição???
Tô começando a gostar cada vez mais de nossas criaturas com motores de alta velocidade....
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Lolata,
US$ 10.660,00 dinheiros verdes... acho que minha previsão (entre 4.000 e 12.000 dinheiros verdes) se concretiza....
Fora fonte, lentes, etc, etc, e tal...
Gilli;
Uns tempos atraz, não sei se foi voce ou o Jorge que comentou algo em torno de 7mil dinheiros, eu achei um pouco caro, mas queria ter o preço exato, quem sabe poderia adiquirir um dia, mas esse preço, eu acho um pouco fora da minha realidade, talvez assim que minha nova maquina tenha aquele motor que voce me passou.
Enquanto isso, da-lhes Makitas, hehehehe.
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Lolata,
Pois é - e se for pensar, mesmo investindo naqueles motores de alta velocidade, ainda fica bem em conta a coisa...
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... esse preço, eu acho um pouco fora da minha realidade ...
Lolata, eu tenho trabalhado já há algum tempo com um amigo pra resolver o que hj é a coisa que sai mais cara: a fonte de alimentação ... é aqui que os caras estão estuprando atualmente ...
Já encontramos fornecedor para as ampolas ... a ótica tb tá dando um pouco de trabalho, mas parece que já achamos uma solução ... quem sabe a gente não acabe podendo oferecer algo pagável ?
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Qual será o tempo de vida deste tubo? e o preço de reposição???
Dura bastante ... a expectativa de vida é de alguns milhares de horas ... e é possível recondicionar ...
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Jorge,
Não sabia que sse pode recuperar - não a preços pagáveis...
Mas isso também é relativo, pois se hoje as ampolas estão a preços mais atrativos, provavelmente as trocas e/ou manutenções serão proporcionais...
E isso é bom!
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Fábio na emprensa onde trabalho substituímos as lâmpadas de pulso dos laser's (Nd:YAG) a cada 800h de trabalho, mas elas trabalham bem sem perder potencia até as 1000h.
E uma boa refrigeração constante ajuda no tempo de vida.
Lâmpada de 100w aqui na Europa esta perto de 30 dinheiros euro penso não tenho certeza absoluta.
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Fábio na imprensa onde trabalho substituímos as lâmpadas de pulso dos laser's (Nd:YAG)
YAG é outra coisa, é estado sólido ... estivemos falando de laser gasoso ...
30 euros por um de 100W ?! Vc tá brincando ... se for isso, me manda uma dúzia ... ;D
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se hoje as ampolas estão a preços mais atrativos, provavelmente as trocas e/ou manutenções serão proporcionais...
Isso ... os preços ainda são um tanto abusivos, mas estão caindo ...
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Tvern,
Se posso perguntar, o que fazem com estes lasers (Nd:YAG) na empresa que você trabalha?
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Atenção posso estar a dizer besteira eu na ultima msg citei que não tinha certeza absoluta.
Na semana que vem eu checo isso e te dou uma resposta certa.
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Na semana que vem eu checo isso e te dou uma resposta certa.
Gostaria muito de saber o preço ... por aqui não encontrei, são mais utilizados em equipamentos médicos e custam muito caro ... todas as máquinas de corte que vi por aqui usam os de CO2 ... eu adoraria poder usar YAG ...
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Serve para retirar tinta.
Ou seja nos fazemos autoradios para automóvel, as teclas desses autoradios são injectadas em plástico branco ou transparente depois pintadas, quando a tinta seca retiramos a tinta com o laser para formar caracteres e números por onde vai passar a luz dos led's do PCB.
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Tvern,
Que interessante - teria como descrever a potência usada, re a espessura do material que é removido?
Ahhh - e em quanto tempo se cria uma dessas peças?
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O meu colega vai para ai este fim de semana dar formação de laser numa filial da nossa impresa em SALTO (SP).
Que faz autoradio para VW FOX.
Jorge
Procura aqui esta marca tem representante ai em Terra de Vera Cruz.
Infocus
Av. Jurema, 741
04079-002 Sao Paulo
Brasilien
Tel.: +55 (0) 11 5051 0759
+55 (0) 11 5056 1667
Fax: +55 (0) 11 5052 5460
[email protected]
www.infocus.com.br
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Brigadu ! Vou procurá-los. :D
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Tvern,
Você também trabalha com instrução?
Se sim e um dia vier ao Brasil, não deixe de nos procurar...será um prazer conhecê-lo pessoalmente
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hehehe alguns microns de tinta acho que entre 8 a 10 micron.
O processo de pintura não é muito estável e a afinação do equipamento de laser é difícil e por vezes demorada.
A potencia ronda os 50W.
A maquina faz uma peça com cerca de 20 símbolos em 50s em tinta preta quanto mais a tinta é clara mais lento tem que ser para não queimar o plástico.
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Seria bom eu ir ai. :)
Nos não somos formadores mas sim técnicos o que aconteceu foi que esse equipamento foi construído na Alemanha por outra filial nossa e depois veio para Portugal para o inicio de produção quando estava tudo em ordem a linha de montagem romou para ai e meu colega a foi instalar na altura deu formação aos colegas brasileiros mas neste momento todos os que tiveram formação já não trabalham la e meu colega vai ai uma semana para formar mais pessoas.
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Bem,
O convite está feito :D
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Mais uma vez obrigado Fabio.
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Infelizmente esta tecnologia ainda não está tão acessivel .uns amigos aeromodelistas dizem que uma cnc laser custa em torno de 88 mil reais um modelo basico, o chato é saber que a extrutura e eletronico podemos fazer na boa mas infelismente a ferramenta " laser" ainda esta meio fora de foco nos $$$$ , o negocio é mesmo usar as tupias e dremel,
se la nos EUA a coisa custa em torno de 16/17 mil dolares acredito que a mesma ferramenta na China custara bem menos que a metade, alguem aqui sabe escrever ou falar mandarim acredito que daria pra fazer otimos negocios ;D ;D pelo menos la no ML tem umas maquinas novas tudo madein china.
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uma cnc laser custa em torno de 88 mil reais
Confere, mas estamos discutindo justamente a viabilidade da construção amadora ...
a ferramenta " laser" ainda esta meio fora de foco nos $$$$
nem tanto, os preços tem caído muito ...
, o negocio é mesmo usar as tupias e dremel,
Acho que este tipo de comparação não faz muito sentido ... são coisas diferentes, com aplicações diferentes ...
alguem aqui sabe escrever ou falar mandarim
Os xing-lings tb falam inglês. Mal, mas falam ... não é nada difícil fazer negócio com eles ...
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Ola a todos.
Uma duvida minha é com relação ao custo beneficio de se utilizar laser de CO2 ou Laser de estado solido (semicondutor), sei que os laser de estado solido não são tão potentes (no maximo uns 100W), mais deve ser mais praticos de se adaptar nas nossas "criaturas".
Acho que determinando isto fica mais facil se concentar em uma solução para todos.
Segue uns link que "googlei".:
http://www.lgvcortelaser.com.br/
http://www.lasermorgotron.com.br/index.php
http://www.opto.com.br/
http://www.quantumtech.com.br/index.htm
Este tambem é legal.:
"Novo equipamento robótico de corte a laser corta em 3D"
http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=010170040219
Andre Luiz ;)
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Esse link é de babar! Uma LPKF a laser fazendo uma PCB.
abraços
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Caro Jorge
Na furadeira CNC 2,5 eixos, com broca de 8 mm faço 2 furos por segundo em chapa de madeira de compensado anatômico para assentos e encostos de cadeiras... isso resulta numa velocidade periférica prá um corte dos furos numa laser de 2 x 8 x 3,14 = 50 mm/s ou 3 m/minuto... o que me parece requerer uma potência muito alta...
Para fazer furos, a vantagem seria o acabamento...
Para frezar o contorno das peças a velocidade poderia ser menor... 1m/minuto...
A espessura do compensado varia de 8 a 15 mm.
Dá prá encarar um laser nessa aplicação? Reduzindo as velocidades pela metade...
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Dá prá encarar um laser nessa aplicação? Reduzindo as velocidades pela metade ...
Dá pra encarar sim, a questão, como vc bem colocou, é de potência, o que é sinônimo de custo ... minha primeira impressão é de que a relação custo benefício pra essa aplicação não seria muito favorável ...
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Furar, talvez não seja viável, mas para cortar os contornos das peças, que hoje é feito em frezadoras copiadeiras, com fresas de 120 mm de espessura... uma fábrica de serragem... hehehé...
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Furar, talvez não seja viável, mas para cortar os contornos das peças, ...
Sim, aí a coisa muda de figura ...
Já cogitou em cortar com jato d´água ?
Fresas de 120 mm ? É isso mesmo ?
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Esqueci... há tempos pensei numa serrinha fita CNC com ângulo guiado...
Acho que o Fábio tem experiência em tangente à curva, hehehé...
Já pensei em água... mas a serrinha de fita tangente acho que será o mais rápido e econômico...
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... mas a serrinha de fita tangente acho que será o mais rápido e econômico...
Serra de fita mesmo ? Ou algo do tipo tico-tico ?
Como imagina o transporte/movimentação da serra ?
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Fazer um sistema tangente não é tão complicado - o duro é definir o tipo de usinagem...
Por exemplo, uma serra de fita não é viável pelo sistema de funcionamento da própria serra...
Já uma "tico-tico" poderia ser implementada, mas teria outras dificuldades, como a flexibilidade da lâmina durante os cortes...
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Por exemplo, uma serra de fita não é viável pelo sistema de funcionamento da própria serra...
Pois é ... não é fácil, mas ... pense em EDM a fio ... não é uma coisa análoga ?
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EDM? que bicho é esse?
Sobre a serrinha fita, imagine um assento ou encôsto de madeira compensada anatômica, com um sobrematerial lateral de uns 5 cm ao redor...
O molde que faz o compensado anatômico já tem (deveria ter) 4 pinos de indexação. (Aliás por burrice e longa discussão com meus idiotas clientes, estes optaram por 3 pinos... e deu caca)
A CNC com serra fita, seria composta de uma mesinha giratória com 4 pinos, sobre a qual um pistão fixa a peça a ser usinada. Essa mesa seria por exemplo o eixo W...
A serrinha fita giraria na fita, eixo V, e seria fina, curta e pequena (2 rodas de 300 mm)...
E o eixo U seria transversal e aproximaria ou afastaria a serra fita da mesa...
Elementar... hehehé
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Jorge,
Talvez um fio ou cabo de aço que seja abrasivo - assim nem precise ser esterçante...
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Fendel,
Gostei da idéia - poderia fazer uma mesa que girasse e que se locomova em X e Y na frente da serra - assim não teria o problema do movimento tangencial...
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EDM? que bicho é esse?
Eletro-erosão
Sobre a serrinha fita, imagine ... o eixo U seria transversal e aproximaria ou afastaria a serra fita da mesa...
Ou a mesa da serra ...
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poderia fazer uma mesa que girasse e que se locomova em X e Y na frente da serra ...
Não são necessários dois eixos ortogonais, basta um e o eixo angular ...
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Talvez um fio ou cabo de aço que seja abrasivo - assim nem precise ser esterçante...
Sim, fios abrasivos são utilizados pra muitas coisas, vi uma maquineta produzida na USP que trabalha assim ...
Lembro de um fio utilizado em cirurgias para corte de ossos ... a coisa funfa melhor que laser ...
Tenho aqui um fio diamantado utilizado pra cortar cerâmica ... enfim, acho que há algumas alternativas viáveis ... gosto mais da idéia do fio que da serra de fita ...
Há uma outra possibilidade: estampo ... imbatível na qualidade e rapidez ...
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Não são necessários dois eixos ortogonais, basta um e o eixo angular ...
Mas se só houver um eixo angular, não se pode fazer peças retangulares ou quadradas com os cantos arredondados...
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Seria legal se pudesse encontrar um cabo de aço impregnado de abrasivos e que pudesse ser emendado de alguma forma - aí acho a idéia muito interessante...
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Haveria de se fazer vários estampos... a se pensar...
Quanto ao XY ... talvez seria mais fácil programar o eixo tangente manualmente...
Ou tem programa que movimentam XY em função da tangente?
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Haveria de se fazer vários estampos... a se pensar...
Pois é ... é a velha luta entre o genérico e o específico ...
Não tenho idéia do volume da produção, mas estampos adequam-se muito bem se o volume for razoável ...
Quanto ao XY ... talvez seria mais fácil programar o eixo tangente manualmente...
Ou tem programa que movimentam XY em função da tangente?
Não estamos falando de tangente propriamente ... a ferramenta vai naturalmente tangenciar ...
Falamos de eixo angular e linear ...
Sim, há programas CAM capazes de lidar com eixos mistos. Não é nada tremendamente difícil fazer a conversão a partir de um arquivo vetorial ou mesmo de um Gerber ... é só trigonometria afinal ... ;D ;D ;D
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Afora o estampo... penso que nada chega na velocidade de uma serra fita CNC... onde cada dente arranca um bom pedaço, ferramenta barata, de fácil afiação e com baixo consumo de energia... e para evitar o eixo movido tangencial, podería-se eventualmente colocar o eixo de giro louco (livre) na linha dos dentes, e fazer com que o resto da serra atrás dos dentes faça a serra fita girar... num eixo livre e rolamentado... tal qual as ploters de corte de película plástica, onde a faca segue o tangenciamento automaticamente...
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Afora o estampo... penso que nada chega na velocidade de uma serra fita CNC... onde cada dente arranca um bom pedaço, ferramenta barata, de fácil afiação e com baixo consumo de energia... e para evitar o eixo movido tangencial, podería-se eventualmente colocar o eixo de giro louco (livre) na linha dos dentes, e fazer com que o resto da serra atrás dos dentes faça a serra fita girar... num eixo livre e rolamentado... tal qual as ploters de corte de película plástica, onde a faca segue o tangenciamento automaticamente...
Fendel
Acho interessante a idéia de explorar estes meios de cortes, me chegou em mãos uma espécie de serra destas de ourives porém esta corta em todas as direçoes, imagino esta numa espécie de serra fita, seria o máximo.
um abraço a todos