Autor Tópico: Como "Alinhar" Relógio Comparador?  (Lida 7750 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Júlio

  • Fuso
  • **
  • Posts: 228
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Como "Alinhar" Relógio Comparador?
« Online: 24 de Maio de 2014, 14:08 »
Acabei de adquirir hoje um relógio comparador mais uma base magnética, ambos Digimess, com o intuito de basicamente ter um ajuste fino da profundidade de corte a ser dada em meu tornículo BV-20. A dúvida que se segue é a seguinte:

- Com o relógio comparador apoiado no castelo do torno, se ele estiver com um ângulo diferente de 90º em relação à superfície de apoio, o deslocamento que a ferramenta, solidária ao castelo, tiver não será o mesmo que a haste do relógio também vai ter. Não sei se concordam, ou se estou raciocinando errado, mas se o castelo chegar, digamos, 10mm para frente, com um relógio um pouco "torto" o deslocamento da haste do relógio será diferente de 10mm. E como estamos falando de tolerâncias pequenas, qualquer desvio, pequeno que seja, dará um resultado diferente do mostrado no visor do relógio comparador. Como corrigir isso, se é que é possível?

Seguem duas fotos de como instalei o Relógio Comparador. A base magnética ficou colada atrás do carro e a ponta do relógio encosta no castelo, onde será colocada a ferramenta. O desalinhamento de que falo é entre a haste do relógio e a base de apoio o castelo, onde está a ponta do reloginho.

« Última modificação: 24 de Maio de 2014, 14:16 por Júlio »

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Como "Alinhar" Relógio Comparador?
« Resposta #1 Online: 24 de Maio de 2014, 17:11 »
A haste do relógio deve fazer um ângulo de 90 graus com a reta tangente à peça e também com o eixo axial da peça. A peça deve estar bem fixada à placa.

Eu costumo posicionar o relógio acima da peça e com a haste no sentido "perfeitamente" vertical (como se fosse um "fio de prumo"). Descendo o relógio (através do ajuste fino do suporte da base magnética) até a haste tocar a peça, em seguida desloco o castelo para dentro e para fora, de modo que o deslocamento no relógio seja máximo, nesse ponto, a haste está na posição correta.

Agora, se sua intenção é medir o quanto foi usinado, na minha opinião..., as melhores ferramentas são um bom paquímetro ou um micrômetro. Fazendo medidas ao longo da usinagem (parando o torno quando for medir!!) com a devida atenção e cuidado, pode-se controlar bem o processo de usinagem. Eu costumo usar o relógio comparador e o apalpador no torno basicamente para centrar peças na placa de castanhas independentes, antes de começar a usinagem.
« Última modificação: 24 de Maio de 2014, 17:17 por minilathe »

Offline Júlio

  • Fuso
  • **
  • Posts: 228
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:Como "Alinhar" Relógio Comparador?
« Resposta #2 Online: 24 de Maio de 2014, 18:29 »
A haste do relógio deve fazer um ângulo de 90 graus com a reta tangente à peça e também com o eixo axial da peça. A peça deve estar bem fixada à placa.

Eu costumo posicionar o relógio acima da peça e com a haste no sentido "perfeitamente" vertical (como se fosse um "fio de prumo"). Descendo o relógio (através do ajuste fino do suporte da base magnética) até a haste tocar a peça, em seguida desloco o castelo para dentro e para fora, de modo que o deslocamento no relógio seja máximo, nesse ponto, a haste está na posição correta.

Agora, se sua intenção é medir o quanto foi usinado, na minha opinião..., as melhores ferramentas são um bom paquímetro ou um micrômetro. Fazendo medidas ao longo da usinagem (parando o torno quando for medir!!) com a devida atenção e cuidado, pode-se controlar bem o processo de usinagem. Eu costumo usar o relógio comparador e o apalpador no torno basicamente para centrar peças na placa de castanhas independentes, antes de começar a usinagem.

Então, professor, de fato, a haste deve estar a 90º exatos. O que ainda não achei solução foi como colocar essa haste a exatamente, milimetricamente 90º. No meu caso, não quis medir excentricidade ou alinhamento de uma peça cilíndrica, mas apenas fazer um ajuste fino na profundidade de corte. Veja que a ponta do relógio comparador eu fixei no castelo do torno, ou seja, cada pequeno giro do anel que avança na profundidade do corte o relógio iria mostrar com exatidão, de forma digital, o quanto a ferramenta estaria avançando. Nesse meu caso é que estou com dúvidas. Como saber se meu relógio está a exatos 90º com relação à face do castelo?

Para exemplificar, o que quero é fazer exatamente o que este vídeo mostra nos 34 minutos e 50 segundos:

https://www.youtube.com/watch?v=3bGvgDHqlSw
« Última modificação: 24 de Maio de 2014, 18:38 por Júlio »

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Como "Alinhar" Relógio Comparador?
« Resposta #3 Online: 24 de Maio de 2014, 19:49 »
Julio,

Na minha opiniao a haste do relogio não precisa estar exatamente a 90º - pode ajustar à olho que o erro de deslocamento será irrisório...

Ainda, o cara do filme apesar de prático e corajoso demonstra absolutamente pouquissimo conhecimento de usinagem, pois não sabe usar suas ferramentas adequadamente e não conhece os limites de suas máquinas, muito menos medir alguma coisa com os instrumentos que tem...

Aprenda a afiar suas ferramentas e a ajustar corretamente suas máquinas e instrumentos, e eu garanto que os resultados serão muito muito aceitáveis, para não dizer ótimos

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Como "Alinhar" Relógio Comparador?
« Resposta #4 Online: 24 de Maio de 2014, 21:19 »
Então, professor, de fato, a haste deve estar a 90º exatos. O que ainda não achei solução foi como colocar essa haste a exatamente, milimetricamente 90º. No meu caso, não quis medir excentricidade ou alinhamento de uma peça cilíndrica, mas apenas fazer um ajuste fino na profundidade de corte. Veja que a ponta do relógio comparador eu fixei no castelo do torno, ou seja, cada pequeno giro do anel que avança na profundidade do corte o relógio iria mostrar com exatidão, de forma digital, o quanto a ferramenta estaria avançando. Nesse meu caso é que estou com dúvidas. Como saber se meu relógio está a exatos 90º com relação à face do castelo?

Conforme o Fábio mencionou, a haste não precisar estar a 90 graus, mas se você for medir diversas vezes, a posição do relógio deve ser sempre a sempre a mesma, senão terá leituras diferentes em cada medição. Geometricamente falando, se a haste estiver a 90 graus facilita se for posicionar o relógio e medir repetidamente. Além disso, a 90 graus (no mesmo sentido de deslocamento do carro do torno) a excursão obtida no ponteiro do relógio é maior, melhorando a acurácia da medição. Portanto, conclui-se que assim (a 90 graus do carro, no sentido do deslocamento) é melhor...

Eu já usinei cilindro e pistão de uma maquininha a vapor, num trabalho similar e usei o próprio colar do torno para medir o avanço. Como meu castelo permite avançar a ferramenta num certo ângulo, o avanço pode ser proporcionalmente menor que a subdivisão do colar, dependendo do ângulo ajustado no carro do porta ferramenta. Desse modo, consigo obter um avanço bem pequeno (de 2 a 5 vezes menores que a subdivisão do colar do porta ferramenta). Para desbastes ainda menores eu uso lixas 2000 ou 5000, de joalheiro.

Quando estou chegando no ponto que eu quero da usinagem, costumo parar o torno e medir frequentemente a peça com paquímetro ou micrômetro, não confio nos ajustes do torno, pois sempre há alguma folga ou deformações (da ferramenta, do torno, ....). Assim, eu particularmente, tenho esse (mal?) costume de usinar, medir, usinar, medir, .... "no finalmente" de uma usinagem manual.
« Última modificação: 24 de Maio de 2014, 21:32 por minilathe »

Offline dande

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 344
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: mogi mirim sp
  • Nome:: danilo
  • Profissão: afiador
Re:Como "Alinhar" Relógio Comparador?
« Resposta #5 Online: 25 de Maio de 2014, 10:34 »
Oi Júlio, tudo bem?

Os mais experientes já te passaram oq de mais certo deve ser feito, depois dos conselhos do F. Gilii e do Minilathe ,creio que não tenho mais nada a acrescentar.

Mas humildemente ,se me permite, te aconselho o seguinte: é muito melhor prestar bastante atenção na peça trabalhada, medir varias e varias vezes, ir bem devagar com a ferramenta, tirando o minimo possivel, do que errar e "matar" a peça, tendo que começar tudo de novo do zero.

Claro que vc está ancioso, para usar e testar seus 'brinquedos novos", afinal de contas quem não estaria? ;D

Por outro lado não há nada melhor do que tentativa e erro para pegar o "jeito".
Abraço

Offline JulianoA.A.B.

  • Novato
  • *
  • Posts: 34
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:Como "Alinhar" Relógio Comparador?
« Resposta #6 Online: 25 de Maio de 2014, 10:57 »
Creio que a ideia dele seria medir o deslocamento do carrinho do torno. Tem dois detalhes: um que o deslocamento do carrinho do torno seria no sentido do raio de giro do eixo, portanto na medição do relogio comparador a medida real do diametro deveria ser dividida por 2, exemplo se o carrinho deslocou-se 0,10mm a remoção no diametro final foi de 0.20mm. Segundo, deveria encontrar outra posição para relogio e base magnética se não quiser ter problemas com cavacos colidindo no relogio. Melhor se o relogio ficasse no mesmo lado do manipulo graduado, fixado por exemplo no avental do carro.

Offline Júlio

  • Fuso
  • **
  • Posts: 228
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:Como "Alinhar" Relógio Comparador?
« Resposta #7 Online: 25 de Maio de 2014, 13:03 »
Julio,

Na minha opiniao a haste do relogio não precisa estar exatamente a 90º - pode ajustar à olho que o erro de deslocamento será irrisório...

Ainda, o cara do filme apesar de prático e corajoso demonstra absolutamente pouquissimo conhecimento de usinagem, pois não sabe usar suas ferramentas adequadamente e não conhece os limites de suas máquinas, muito menos medir alguma coisa com os instrumentos que tem...

Aprenda a afiar suas ferramentas e a ajustar corretamente suas máquinas e instrumentos, e eu garanto que os resultados serão muito muito aceitáveis, para não dizer ótimos

Ok,  Gilii. Entendido. E o detalhe é que o cara do vídeo não é nada humilde. Ainda se gabava nos posts abaixo. Grato mais uma vez pela consultoria.

Offline Júlio

  • Fuso
  • **
  • Posts: 228
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:Como "Alinhar" Relógio Comparador?
« Resposta #8 Online: 25 de Maio de 2014, 13:09 »
Minilathe, eu me lembro do seu projeto de máquina a vapor. De fato, o lance de dar um Angulo no castelo também é interessante, pois fará um avanço mais fino. Vou aplicar essa técnica também.

Dande, obrigado pelas explicações, amigo. Realmente, já passei por essa experiência de "matar" a peça. Mata a peça e nos mata de raiva e desgosto também. A paciência tem que estar em alta quando se vai fazer um trabalho bem feito, já aprendi.

Juliano, acho que agora dá para melhorar alguma coisa. Vou estudar também, conforme sua orientação, um posicionamento melhor do relógio. Valeu.

Abraços a todos.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Como "Alinhar" Relógio Comparador?
« Resposta #9 Online: 25 de Maio de 2014, 17:27 »
Creio que a ideia dele seria medir o deslocamento do carrinho do torno. Tem dois detalhes: um que o deslocamento do carrinho do torno seria no sentido do raio de giro do eixo, portanto na medição do relogio comparador a medida real do diametro deveria ser dividida por 2, exemplo se o carrinho deslocou-se 0,10mm a remoção no diametro final foi de 0.20mm. Segundo, deveria encontrar outra posição para relogio e base magnética se não quiser ter problemas com cavacos colidindo no relogio. Melhor se o relogio ficasse no mesmo lado do manipulo graduado, fixado por exemplo no avental do carro.

Aproveitando o "gancho", sobre a questão se é melhor medir o que será usinado a partir do deslocamento do carro ou do diâmetro da peça.

Se o carro (porta ferramenta) avançar 0,01 polegada em direção perpendicular à peça, o diâmetro se reduz em 0,02 polegada, desse modo, se o seu micrômetro e seu relógio comparador possuem uma resolução de 0,001 polegada (como os meus), teremos um desvio relativo de:

(1) Ao medir o deslocamento do carro com relógio comparador: +/- 0,01/0,001 = +/- 0,1 = +/- 10%
(2) Ao medir o diâmetro da peça com paquímetro ou micrômetro: +/- 0,02/0,001 = +/- 0,2 = +/- 20%

Ou seja, é 2 vezes mais fácil controlar a usinagem através da medição do diâmetro da peça do que pelo deslocamento do carro. Por isso, quando eu quero mais precisão, prefiro medir na peça do que pelo deslocamento efetuado pelo carro torno. O cara do vídeo não comentou isso.
« Última modificação: 25 de Maio de 2014, 17:31 por minilathe »

claudiorfernandes

  • Visitante
Re:Como "Alinhar" Relógio Comparador?
« Resposta #10 Online: 25 de Maio de 2014, 18:52 »
Um outro bom motivo para não "imitar" o autor do vídeo é a falta de óculos de proteção ao usinar o material...

 

/** * */