Autor Tópico: Divisor feito com motor de passo  (Lida 145488 vezes)

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Offline Ivan

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #180 Online: 27 de Agosto de 2009, 16:43 »
Gil,
se entendi bem, vc tbm está querendo um par engrenagem e sem-fim. Eu estou começando a procurar um pra mim, se achar tento arrumar 2 e te separo 1. Ou, na pior das hipóteses, vou tentar arrumar a engrenagem e faço os sem-fim.

Offline minilathe

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #181 Online: 27 de Agosto de 2009, 17:18 »
Ivan,

Gil,
se entendi bem, vc tbm está querendo um par engrenagem e sem-fim. Eu estou começando a procurar um pra mim, se achar tento arrumar 2 e te separo 1. Ou, na pior das hipóteses, vou tentar arrumar a engrenagem e faço os sem-fim.

Exatamente, sempre quis ter um divisor, acho que chegou a hora.   ;D

Achei e acabei comprando aqui no RJ um jogo de engrenagens para máquina de cortar tecido (da foto), coroa e sem fim em aço polido (foto), mas acho que a redução talvez seja baixa para um divisor "decente"  :)

O sem fim é de 3 entradas e a coroa tem 29 dentes (relação 29:3). Parece que engrena bem e com folga imperceptível.

Com um motor de 400 passos, teríamos uma redução composta de 400 x 29 / 3 = 3866 + 2/3

Usando os artifícios de programação já expostos teríamos um erro máximo de 0,09310 graus. Num diâmetro de 50mm, corresponde a um erro de quase 0,013 mm. Atenderia para a fabricação de uma engrenagem?
« Última modificação: 28 de Agosto de 2009, 12:25 por minilathe »

Offline Ivan

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #182 Online: 28 de Agosto de 2009, 17:17 »
Oi Gil,
bonitinho o conjunto, quanto pagou?

Neste exemplo que vc citou, engrenagem 50mm de diâmetro, entendo se vc fizer distribuição de erro o erro máximo será de 4 centésimos de mm, não de 1 centésimo.
diâmetro 50mm, "perímetro" (circunferência) = 50 x 3,14 = 157mm. 1/3900 disso dá 4 centésimos - creio que adequado para quase todas as aplicações de hobby, e muitas profissionais.

Para a mesma engrenagem 127D 17DP dos exemplos anteriores, com diâmetro 190mm, e perímetro (circunferência) no diâmetro primitivo de 597mm, o erro máximo é de 1,5 décimo de mm. Eu acho um pouco demais, e acho que dependendo da aplicação poderia fazer barulho e vibrar.

Vejamos o que diz o Handbook of Gear Design (Maitra).


Esta ilustração indica as faixas de precisão usuais em engrenagens, por tipo utilização.

E esta o cálculo dos erros



Na engrenagem de 127 dentes no pior grau de qualidade (grau 12), o erro máximo por dente seria (em mícrons, ou micra, para o Jorge ficar ainda mais sastifeito  :) )
63 + Fi(t)
sendo
Fi(t) = m + 0,1sqrt(d)
sendo
m = módulo
d = diâmetro primitivo em mm

Como 17DP seria um módulo ~1,5, isso dá
63 + (1,5 + 0,1 *(14)) = 66 mícrons, ou 0,7 centésimos.

Ou seja, mesmo para uso no grau 12 (colheitadeiras, locomotivas, debulhadeiras, rolos-compressores, gruas, descascadeiras, esmagadores  :)  ) ela apresentaria o dobro do erro aceitável.

O mais útil desta tabelinha, na minha opinião, é a parte fixa dos erros, que já dá uma situada na ordem de grandeza.
« Última modificação: 28 de Agosto de 2009, 21:45 por Ivan »

Offline minilathe

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #183 Online: 28 de Agosto de 2009, 18:22 »
Ivan,


Paguei 85,00 no conjunto.

A tabela não está muito legível, poderia postar de novo?. Para máquinas ferramenta (classe 5 a 9), o erro aceitável é da ordem de 5 a 16 micra?

Pela tabela, a tolerância aceitável independe do diâmetro da engrenagem?

Minha fresadora chinesa (classe= ???) está com uma engrenagem de 30 dentes (de plástico  :P), módulo 1 quebrada. Gostaria de ter uma nova, quem sabe fazer uma nova, ou então, com o divisor poderia até fazer um jogo completo, em aço....

Meu torno também usa engrenagens (de brinquedo), até agora não quebrei nenhuma, mas... com o divisor...
« Última modificação: 28 de Agosto de 2009, 19:37 por minilathe »

Offline Ivan

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #184 Online: 28 de Agosto de 2009, 21:43 »
Gil,
clique na imagem com o botão direito e abra em outra janela (e maximize o zoom), vai ficar legível.
A propósito, o livro está disponível na maior parte no google books.
http://books.google.com.br/books?id=kotyj80OMCoC&printsec=frontcover&dq=handbook+gear+desing#v=onepage&q=&f=false

O segundo termo cresce com o módulo e o diâmetro, mas para engrenagens pequenas ele é muito pequeno em relação ao valor constante.
Engrenagens de máquinas-ferramenta seriam de Grau 5 a 9, o que para engrenagens pequenas como as do contexto seriam um erro no posicionamento dental  ;D de 0,5 a 2 centésimos.
Uma alternativa barata (é a que pretendo adotar, se minha necrobusca em máquinas sucateadas não der resultado) é usar uma engrenagem convencional e fazer o sem-fim com o passo calculado, montado a um ângulo em relação à engrenagem, para compensar os dentes retos desta.
Eu acho que pra as engrenagens que você quer o divisor não vai ser limitação. Se você resolver a questão da ferramenta para fresar, o resultado pode ser muito bom. Como pretende fazer quanto à ferramenta?
« Última modificação: 28 de Agosto de 2009, 21:46 por Ivan »

Offline minilathe

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #185 Online: 28 de Agosto de 2009, 22:58 »
Ivan,

Ok, consegui capturar imagem do livro.

Quanto a maneira de gerar a engrenagem, há inúmeros métodos, alguns mais simples, outros menos. Mas existe um, que me chamou a atenção, que pode gerar qualquer número de dentes com uma ferramenta única, conforme a figura anexa. Uma ferramenta com perfil de cremalheira, provida de arestas de corte (como um macho de abrir rosca), gira em torno de seu eixo para cortar os dentes. A ferramenta ainda possui um movimento longitudinal, sincronizado com a rotação da peça, para dar a curvatura correta aos dentes. O que voce acha?

Site que mostra o método, passo a passo: http://jzcomputer.com/spurgears/

O que voce acha de usar um redutor de velocidade (do tipo pinhão e coroa) como divisor? Alguns são bem parrudos e acho que até podem suportar bem os esforços de usinagem de uma engrenagem não é? Acho que o preço deve ser razoável (R$ 200 a 300), pois são produzidos em massa.
 

Offline Ivan

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #186 Online: 28 de Agosto de 2009, 23:45 »
Gil,
isto é um caracol (hobber), o Edson (mulapreta) fez um recentemente para fazer uma engrenagem de um indicador de roscas. Mas era uma situação um pouco diferente, uma aplicação menos exigente.
Entendo que é uma forma muito interessante e versátil, mas com um divisor e uma fresadora na mão eu faria uma fresa "tradicional" para engrenagens, existem formas simples para conseguir uma boa aproximação do perfil da involuta. Me parece mais simples de garantir um resultado bom. Um caracol feito e usado de forma limitada me parece mais propenso a gerar erros.
Obs - observe que as engrenagens no link que vc passou são de alumínio. Eu, pessoalmente, não gosto. Usaria no mínimo bronze, que corta mais fácil que aço mas é um material mais adequado.

E, se for comprar a ferramenta, apesar de a(s) fresa(s) de engrenagens serem caras, um caracol é uma fortuna!

Offline minilathe

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #187 Online: 29 de Agosto de 2009, 09:30 »
Ivan,

Gostaria de poder fazer a ferramenta e não comprá-la, pois é para produzir poucas peças, uma aqui, outra ali...  ;D.

No caso de uma ferramenta para cortar um dente de cada vez, minha dificuldade é como gerar o perfil da ferramenta, alguma dica? Várias outras dúvidas, ao cortar um dente de cada vez a qualidade do dente degrada com a perda da afiação da ferramenta? Cortar um dente de cada vez até o final? Ou em várias passadas, girando a peça?

A ferramenta de "hobbing" do site anterior me pareceu mais simples de fazer por ter dentes paralelos com perfil reto, podendo gerar qualquer quantidade de dentes. Além disso, andei lendo que como o "hobber" corta mais de um dente ao mesmo tempo, a produtividade (que não é o meu interesse primordial) seria maior e a precisão final da engrenagem fabricada seria melhor. É isso mesmo?

Já li que a literatura também chama de "hobber" (foto), uma ferramenta similar a um sem fim, que poderia cortar qualquer tipo de engrenagem e número de dentes (dente reto, cremalheira, sem fim, helicoidal, ...), os dois tipos se chamam "hobber" (ou caracol)?



Offline F.Gilii

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #188 Online: 29 de Agosto de 2009, 09:45 »
Gil,

Sei que a questão não foi dirigida a mim, mas gostaria de dar uma opinião no assunto...

Na minha forma de ver, o mais fácil é fazer uma "bailarina" (foto) para cortar os dentes de uma engrenagem já que não tem necessidade de fazer muitas delas...

Fazer uma fresa "caracol" não é tão dificil, mas para que esta gere algum trabalho de forma correta, acredito que seria interessante que esta fosse ao menos temperada...

Se estiver interessado mesmo numa fresa caracol, veja se este site ajuda.
http://www.helicron.net/workshop/gearcutting/
« Última modificação: 29 de Agosto de 2009, 09:48 por Fabio Gilii »

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #189 Online: 29 de Agosto de 2009, 10:09 »
Olá Fábio,

Realmente o que gostaria é de fazer uma ou outra engrenagem. Vou tentar fazer essa bailarina que vc sugeriu pra ver como que é  ;D

Mas como é que eu gero o perfil da ferramenta? No olhômetro?  :)

Offline F.Gilii

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #190 Online: 29 de Agosto de 2009, 10:25 »
Gil,

Há diversos tipos de perfis de dentes - um formato muito usado na mecanica se chama "involuto".

O dente de uma engrenagem tem um perfil que é determinado pelos dados deste engrenagem (tamanho desta engrenagem, da quantidade de dentes etc), e para isso se usam afiadoras para gerar este perfil, ou se usam fresas prontas do mercado (que custam caro).

Dá para fazer algo pem próximo à este perfil, mais ou menos como indicado neste site:
http://www.metalwebnews.com/howto/gear/gear1.html

A ferramenta é dotada de duas "pastilhas" de seção redonda que irão formar os dois lados da ferramenta.

Já que estamos falando de uma "bailarina" que será feita de um pedaço de "bit", poderá usar a idéia da ferramenta para controlar o formato da afiação do Bit como se fosse um cálibre de raios (caso não tenha um).

A afiação pode ser feita à mão e com alguma atenção pode-se obter resultados muito bons...

Offline F.Gilii

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #191 Online: 29 de Agosto de 2009, 10:32 »
Gil,

Eu pretendo usar este método (com duas pastilhas) para gerar ferramentas de 4 cortes para minha fresadora.

Algo mais ou menos como o desenho anexo. (depois posto uma imagem em 3D para melhor entendimento)
« Última modificação: 29 de Agosto de 2009, 10:35 por Fabio Gilii »

Offline F.Gilii

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #192 Online: 29 de Agosto de 2009, 14:12 »
Esta é uma idéia de se fazer ferramentas de corte para engrenagens:

A base é fixada num torno, e o blank está preparado com 4 furos de referencia que ajudam na orientação do blank para fazer cada lado da fresa.

Depois de desbastado, fom a ferramenta de forma (com pastilhas) são feitos os cortes laterais que formam o perfil desejado.

Por fim, se fresam 4 cortes para formar as 4 arestas de corte da fresa - ela vai para têmpera e revenimento, e por fim é afiada.

Offline minilathe

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #193 Online: 29 de Agosto de 2009, 14:56 »
Fábio,

Ficou claro como fazer a curvatura de alívio da ferramenta, mas como devo fazer o perfil do dente? Voce comentou em usar um calibre de raios, que eu ainda não tenho. A curvatura do dente (evolvente?) pode ser proximada por um círculo?

Achei esta página que acho complementa as suas informações:
http://www.metalwebnews.com/howto/gear/gear1.html

O que voce acha?

Offline F.Gilii

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #194 Online: 29 de Agosto de 2009, 15:05 »
Gil,

Olhando nesta página que voce postou, imagine uma ferramenta no formato da figura 2 (mais ou menos na metade da página) - é ela quem vai fazer um perfil aproximado que pretendemos...

Na verdade não será uma "evolvente" porque a ferramenta acima vai gerar um alívio em forma de raio - e a evolvente não é assim circular...

Se quiser ver como se faz uma evolvente, posso postar alguma imagem e assim dá para até usar a idéia para aproximar o perfil da ferramenta com o da evolvente.

 

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