Autor Tópico: Divisor feito com motor de passo  (Lida 145463 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Brenck

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 377
  • Sexo: Masculino
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #30 Online: 10 de Junho de 2008, 13:25 »
Eu sei redução é uma boa...

Mas existe alguma relação do tipo perde e ganha nos micropassos? Tipo não tem jeito de fugir da fisica...

Por exemplo um motor a meio passo é como se fosse uma relação de 2:1....

Mas o meio passo por exemplo ele deixa o motor com apenas 50% do torque? Porque se deixar o motor com 60% do torque ai já é um belo ganho...

Não sei se vcs pensam assim mas imagino eu que o máximo que que vale a pena usar seria 1/8 de micropassos... Depois a coisa começa a não ter sentido mais...

MarcoAG

  • Visitante
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #31 Online: 10 de Junho de 2008, 18:38 »
Brenck, acho que eu acho que voce esta confundindo algo.
Usar meio passo equivale a usar reduçao 2:1 do ponto de vista do deslocamento angular. Só que com a relaçao 2:1 o torque dobra (simplificadamente), e com o meio passo o torque reduz, o oposto do deslocamento.
Voce estava pensado o contrario disso ou eu nao entendi?

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #32 Online: 10 de Junho de 2008, 18:59 »
Marco,

Quase isso...
Usar meio passo sim, equivale mais ou menos a uma redução em termos de posicionamento angular, ou de resolução que dobra...

Se colocar uma redução de 2:1 neste mesmo acionamento, o torque não chega a dobrar (por causa de perdas) mas claro, aumenta e a resolução novamente dobra, o que melhora ainda mais o posicionamento final...

MarcoAG

  • Visitante
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #33 Online: 10 de Junho de 2008, 19:03 »
Isso Fabio, por isso eu coloquei simplificadamente entre parenteses. Esqueci das perdas pra facilitar a visualizaçao da ideia. ;)

Offline Brenck

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 377
  • Sexo: Masculino
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #34 Online: 11 de Junho de 2008, 00:41 »
Micro passos e coisas do tipo não podem ser usados para velocidade?

Tipo o que eu penso é, compra se lá um motor de 70kgf, para uma aplicação que vc vai precisar de uns 10kgf só....

Ai vc coloca uma multiplicação de 1 pra 4 supondo que o motor manda 1000rpm, no fuso vao dar 4000rpm...

Ai vc usa um passo de 800ppv o torque do motor vai ficar tipo uns 40kgf....

No final ainda vai ter a mesma resolução de um motor com 200ppv so que com 4000rpm como se fosse?

E vão sobrar os 10kgf de torque que vc precisava claro....


Então funciona desse jeito? Tem como ganhar velocidade com isso do micropasso e tal?

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #35 Online: 11 de Junho de 2008, 08:29 »
Brenk,

Acho que não vale a pena, pois estará investindo dinheiro num motor grande para ter o resultado que um motor pequeno oferece...

Acho que é trocar 6 por meia dúzia...

Offline Brenck

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 377
  • Sexo: Masculino
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #36 Online: 11 de Junho de 2008, 13:27 »
Isso que imaginei....

Outra coisa....

Motor a meio passo não tem 50% do torque não é? Tem mais não?

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #37 Online: 11 de Junho de 2008, 14:14 »
Brenk,

O Jorge postou um link (e um gráfico) que mostra as perdas aproximadas que se tem com os vários tipos de acionamento...

Há uma pequena perda de torque em meio passo, mas para a grande maioria dos casos, acho que ainda é vantajoso usar esse método de acionamento por causa da melhoria na redução da ressonância...

luiz ferramenteiro

  • Visitante
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #38 Online: 27 de Setembro de 2008, 20:37 »
Concordo plenamente.
Acho uma boa opçao pra trabalhos simples que podem ser feitos rapidamente. Para precisao eu nao usaria.

Offline RAranda

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2520
  • Sexo: Masculino
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #39 Online: 20 de Maio de 2009, 15:13 »
Nobres amigos...

Estive relendo este tópico, pois, estou pensando em fazer um divisor.

Só que o convencional exige do construtor muito mais trabalho em mecanica, usinagem e fresagem.

Já esse modelo do vídeo, parece ser muito menos elaborado (mecanicamente falando).

Mas como de eletroncia eu sou um zero á esquerda (direita e no meio).

Peço ajuda aos mais afortunados para me indicarem uma solução prática e eficiente para comandar um motor de passos em quiça 360 posiçoes diferentes.

Assim, imagino eu que conseguiria qualquer (quase que a maioria) divisão de um circulo. Ou não?

Agradeço qualquer tipo de colaboração.

Abraços.

Rubens       

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #40 Online: 20 de Maio de 2009, 16:30 »
Não se engane,

Um cnc também requer a mesma acuidade e cuidados como o mecanico, e com mais uma diferença:

Terá que lidar com as limitações do acionamento do motor de passo, caso seja este o caminho.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #41 Online: 20 de Maio de 2009, 17:09 »
Caro RAranda,

Já esse modelo do vídeo, parece ser muito menos elaborado (mecanicamente falando).

Mas como de eletroncia eu sou um zero á esquerda (direita e no meio).

Peço ajuda aos mais afortunados para me indicarem uma solução prática e eficiente para comandar um motor de passos em quiça 360 posiçoes diferentes.

Assim, imagino eu que conseguiria qualquer (quase que a maioria) divisão de um circulo. Ou não?

Um motor de passo padrão permite 200 ou 400 passos por volta. A menos que voce se contente com isso, poderia fazer uma coplamento direto entre o fuso da placa e o motor. Acho que se usar uma correia sincronizadora, talvez a mesma introduza alguma imprecisão (aceitável???). Acho que o ideal (maior precisão e rigidez) seria usar um par coroa e pinhão e acoplar o motor ao pinhão. Ai a redução de seu divisor seria multiplicada (pela relação de engrenagem) em relação ao motor de passo apenas. Um par de pinhão e coroa fáceis de achar são de máquinas de contar tecido (imagem), que são normalmente feitas de aço. O prob. é a redução das engrenagens meio estranha, acho que é 29/3??

É bom rodar sempre na mesma direção para evitar o erro devido ao "backlash".

A eletrônica poderia ser a mesma de um eixo (X,Y,Z), só que ao invés de deslocar, voce rodaria a peça. É como se o eixo fosse enrolado formando uma circunferência. Porém, o eixo seria periódico e voce voltaria ao mesmo ponto a cada volta.

Se o software CAM permitir um eixo cilindrico, acho que fica mais fácil.

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #42 Online: 20 de Maio de 2009, 17:47 »
... estou pensando em fazer um divisor.

Bão ! Vamos nessa !

Citar
Só que o convencional exige do construtor muito mais trabalho em mecanica, usinagem e fresagem.

Imagino que vc imagina um redutor puramente eletrônico, é isto ?

Bão, o mais usual é fazer a redução com rosca sem fim, e o prob aqui são as folgas. Há redutores ajustáveis, alguns até auto-compensadores, mas costumam custar mais que amendoins.

Há tb redutores com correias e polias sincronizadoras, estes sim de construção um tanto mais fácil e bem adequados a muitas aplicações. Pense no popular quarto eixo para fresadoras.

Há tb uma solução ligeiramente mais exótica, um meio caminho entre a robustez dos redutores com sem fim e a simplicidade e baixo custo daqueles com correias, é o redutor de acionamento quase direto com freio.

Este me veio à memória pq venho de atender uma gravadora laser radial de grande porte com placa de 600 mm, barramento de uns 10m, acionada por correia diretamente na periferia da placa (correia lisa neste caso, já que a coisa funfa de maneira semelhante a um torno, gira sempre na mesma direção e em velocidade constante).

Neste tipo de divisor, tira-se proveito do posicionamento quase que puramente eletrônico, sendo a redução proporcionada apenas pela grande diferença entre os diâmetros das polias do motor e da placa e a rigidez ara a manutenção da posição durante a usinagem é proporcionada por um freio magnético.

Citar
Já esse modelo do vídeo ...

De que vídeo vc tá falando ?

Citar
... solução prática e eficiente para comandar um motor de passos em quiça 360 posiçoes diferentes.

Isto é fácil mas não serviria pra nada, um divisor utilizável exige resolução bem mais elevada  ...

Citar
Assim, imagino eu que conseguiria qualquer (quase que a maioria) divisão de um circulo. Ou não?

Sim, é perfeitamente possível.
« Última modificação: 20 de Maio de 2009, 18:13 por C N C N o w ! »

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #43 Online: 20 de Maio de 2009, 18:06 »
Desculpem me meter nessa discussão, mas estou curioso pra saber qual será o método de acionamento do divisor, e em especial qual será a relação de redução que voces imaginaram.

Pergunto porque eu tenho um divisor mecanico (que pode ser automatizado facilmente) baseado num sem fim e coroa de relação 30:1, e estudando o problema baseado nele, cheguei a umas conclusões:

Supondo que eu instale um motor de passo no sem fim, e acione este motor em meio passo, serão 400 passos para dar um giro no sem fim, e 1/30 avos de giro na placa. (12000 passos para girar a placa 1 volta)

Pelo que eu entendo, só posso fazer divisões exatas de apenas alguns números.

Por exemplo, com esta combinação, posso facilmente fazer uma divisão de 30 (supondo que eu queira fazer uma engrenagem de 30 dentes) - serão 400 passos por divisão.

O problema começa quando eu quero por exemplo fazer uma entrenagem de 29 ou 31 dentes - ou dá 413,793 passos para 29 dentes, ou 387,0967 divisões para 31 dentes...

Já que não temos um disco divisor, pensei numa alternativa:

Poderia se colocar uma engrenagem ( ou polia dentada) entre o motor e o sem fim, assim cria-se uma relação de redução entre o motor e o semfim.

Seria necessário uma coleção de engrenagens (ou polias) para fazer determinadas divisões.
« Última modificação: 20 de Maio de 2009, 18:08 por fgilii »

Offline kommandeur

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 374
  • Sexo: Masculino
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #44 Online: 20 de Maio de 2009, 18:07 »
Olá Pessoal,

mas afinal , qual a relação de transmissão ( redução ) ideal para um 4 eixo ? 1:60 ? 1:90 ?

abs

Marco

 

/** * */