Autor Tópico: Divisor feito com motor de passo  (Lida 145610 vezes)

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Offline F.Gilii

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #45 Online: 20 de Maio de 2009, 18:09 »
Kommandeur,

Para um platô (não divisor) - talvez 1:72 por exemplo, ou 1:144 até - sempre múltiplos (ou submúltiplos) de 360
« Última modificação: 20 de Maio de 2009, 18:11 por fgilii »

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #46 Online: 20 de Maio de 2009, 18:11 »
Um motor de passo padrão permite 200 ou 400 passos por volta.

Há tb os pentafásicos, menos comuns que os bifásicos mas não raros, com resolução nativa (passo cheio) de 500 passos habitualmente acionados em modo meio passo, ou seja 1.000 passos por revolução (relativamente comuns e pagáveis), tenho alguns aqui, umas tetéias.

Citar
A menos que voce se contente com isso, poderia fazer uma coplamento direto entre o fuso da placa e o motor.

Isto é inviável para praticamente qualquer caso onde se pretenda usinar peças como engrenagens, o prob é a resolução.

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Acho que se usar uma correia sincronizadora, talvez a mesma introduza alguma imprecisão (aceitável???).

Creio que vc fala da menor rigidez das correias relativamente aos redutores com engrenagens ou sem fim. É bom ter em mente a relatividade da coisa e a disponibilidade de correias de baixíssima elasticidade, cada vez mais utilizadas, mesmo pelos amadores. na medida em que os preços estão mais pagáveis.

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Acho que o ideal (maior precisão e rigidez) seria usar um par coroa e pinhão e acoplar o motor ao pinhão.

Citar
O prob. é a redução das engrenagens meio estranha, acho que é 29/3??

E pq isto é um prob ?

Citar
É bom rodar sempre na mesma direção para evitar o erro devido ao "backlash".

Isso não evita erros, exceto o de posicionamento, o jogo continua lá. Talvez seja isto que tenha pretendido dizer.

Se não permitir não fica difícil, particularmente se a operação for repetitiva e tão dependente da ferramenta de corte como a usinagem de engrenagens. Não há prob algum em considerar o cilindro desenvolvido no plano, é até vantajoso em alguns casos.

Offline F.Gilii

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #47 Online: 20 de Maio de 2009, 18:13 »
Kommandeur,

Pensando melhor, talvez uma relação de 1:90, porque o sesultado é 4 (360/90) e se usar um motor de passo em meio passo, serão 400 passos para 4 graus, ou 100 passos/grau, e eu acho interessante

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #48 Online: 20 de Maio de 2009, 18:19 »
mas afinal , qual a relação de transmissão ( redução ) ideal para um 4 eixo ? 1:60 ? 1:90 ?

Depende, como sempre, da aplicação. O que o Fábio indica é a divisão, adequada a divisores no ambiente de uma ferramentaria, para um quarto eixo e outros ambientes aplicações, quase sempre será necessária uma resolução bem superior. Não há ideal, há o adequado à tarefa ...

Offline kommandeur

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #49 Online: 20 de Maio de 2009, 18:22 »
Kommandeur,

Pensando melhor, talvez uma relação de 1:90, porque o sesultado é 4 (360/90) e se usar um motor de passo em meio passo, serão 400 passos para 4 graus, ou 100 passos/grau, e eu acho interessante

Gilli,

certo , mas pelo que estou percebendo o pessoal ,assim como eu , confunde o divisor com o plato...

O divisor pode ser usado como um plato mas um platô talvez não tenha uma resolução/divisão necessária para fresar engrenagens por exemplo.

No caso daqueles que não tem acesso a certas ferramentas como vc, será que um bom redutor atrelado a uma placa de 4 castanhas não resolveria o problema ?

Vi numa feira da mecanica um negócio desse tipo ,com um redutor da bonfiglioli.

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #50 Online: 20 de Maio de 2009, 18:29 »
Pelo que eu entendo, só posso fazer divisões exatas de apenas alguns números.


Aaaaaaahhhhhhrrrrgg gggg .... dinovo, a maldita síndrome da precisão, exatidão e todas essas taras ....

Fabião, eu sei que no seu caso é só um lapso, mas pra benefício de quem nos acompanha, vamos lembrar que para nada, em nenhuma circunstância existe exatidão absoluta ? E já que vamos por aí, que tal lembrar o significado de tolerância, ou seja, exatidão relativa ?

Faça um exercício com os dados que vc mencionou e veja qual seria o desvio do ideal e o que isso significa em termos do que é aceitável na realidade e mais, do que é obtenível na realidade ...



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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #51 Online: 20 de Maio de 2009, 18:30 »
Kommandeur,

O Jorge Acertou - depende da aplicação...

A coisa não é muito clara (pelo menos para mim) mas acredito que as diferenças básicas são rigides (e ainda sim com ressalvas) e as forma construtiva.

Um cabeçote divisor simples pode ser substituido por um platô (com dispositivo de adaptação dos discos divisores) e vice-versa!
Claro - os platôs são um pouco mais versáteis se comparados aos divisores simples pois podem ser usados na vertical ou na horizontal - se houver necessidade, pode-se usar uma mesa de senos para fazer angulos...

Há cabeçotes divisores especializados capazes de fazer inclinações de 0 a 90°, e podem ser conectados aos movimentos da mesa de algumas fresadoras, dispositivo este que permite que se frese por exemplo peças helicoidais...

Eu fiz meu divisor, mas estou inclinado a criar uma platô divisor pois acho que eu usaria em mais aplicações, já que meu cabeçote não é inclinável, e em muitops casos sinto falta de um platô...

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #52 Online: 20 de Maio de 2009, 18:33 »
Jorge,

Eu sei que você está corretíssimo ao afirmar isso, mas eu queria só exemplificar um caso simples, usando um acionamento simples e uma divisão simples...

Vou fazer um exercício com uma engrenagem onde a divisão é inexata - por exemplo os 29 dentes da engrenagem num cabeçote com as características que eu descreví, e vou tentar levantar o erro ao final de um giro da placa.

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #53 Online: 20 de Maio de 2009, 18:46 »
... eu queria só exemplificar um caso simples, ...

Eu sei, mas o conceito é válido pra qualquer caso, se não não fosse, todo o edifício sede do CNC e toda a porcariada digital cairia por terra num instantinho ...

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Vou fazer um exercício com uma engrenagem onde a divisão é inexata

Boa ! Isto é muito interessante ... e tanto do ponto de vista teórico quanto prático, vale a pena brincar um pouco ...
« Última modificação: 20 de Maio de 2009, 18:49 por C N C N o w ! »

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #54 Online: 20 de Maio de 2009, 18:46 »
Jorge,

Se eu estiver certo, terei um erro por dente de 0,793 passos, o que dá um erro em uma volta (29 dentes) de 22,997 passos ( :) ) para a engrenagem de 29 dentes.

Não calculei os angulos ou melhor, a diferença de angulo, mas creio que haverá diferença nas medidas de largura de dente.

Tô procurando alguns manuais de engrenagens pra saber se minha preocupação procede ou não :)

Offline F.Gilii

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #55 Online: 20 de Maio de 2009, 19:26 »
Jorge,

Você estava certo - e confesso que fiquei surpreso ao ver os resultados.

Fiz uma simulação levando em conta o acionamento para menos (413 passos) e para mais (414 passos), e o erro por dente é muito pequeno, e na soma chega a dar uma diferença de 1 décimo (apenas) no diametro primitivo usando a pior condição (413 passos, já que o correto seria 413,79 passos)

Vou rever as contas, mas creio que não errei não, portanto concluo que mesmo havendo erro de posicionamento, será possivel fazer engrenagens simples sem muitos problemas...

Claro - vale dizer que quanto maior a relação de redução, menor o erro.

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #56 Online: 20 de Maio de 2009, 19:32 »
Foi muito bom fazer este exercício, pois eu não levei em consideração justamente a exatidão da coisa, e até onde iria em termos de grandezas...

Offline RAranda

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #57 Online: 20 de Maio de 2009, 19:41 »
Nobres Amigos....

Antecipadamente agradeço as respostas ás minhas necessidades iniciais.

Mas vou tentar ser o mais simplista possível, até porque minhas parcas necessidades e conhecimentos assim me obrigam.

Tudo começou analisando o filme (Jorge!!!!! aquele que está na primeira página deste post) que deu início á saga.

Pois bem, o que eu preciso (nada mais do que isso), é na verdade algo ainda "menos" que um plato (um divisor é muiiiiiito mais do que o mínimo que preciso ou penso).

Ou seja:

Primeiramente devemos esquecer para que e onde irá ser colocado esse motor de passo.
 
Daí pensei que se um motor de passo é capaz de "dar" 200 (1,8 graus) ou 400 (0,9 graus) passos.

Então ele seria também capaz de "dar" 360 (1 grau) passos, ou estou errado?

Se isso for possível, então precisaríamos de uma eletronica (a mais simples e prática possível) capaz de comandar esse motor passo á passo.

Sendo então que conseguiriamos dividir grau a grau "qualquer" circunferência.

Pronto............. ..

Para as minhas mínimas necessidades isso seria ótimo. Evidente que existiriam muitas restrições, mas assim conseguíamos todos os divisores de 360 graus, o que já é opção "para caramba".

Dai para os mais "afoitos" e exigentes, existiria ainda a opção de se agregar reduções através de polias, engrenagens e até mesmo os proprios divisores, mas isso seria assunto para cada caso em particular.

Então resumindo:

Uma eletrônica simples e eficaz, capaz de acionar um motor de passo por 360 pontos (de qualquer circunferência) distintos e equidistantes.

Sei que parece ser simplista demais, mas isso é o que é mostrado no filme da primeira página deste post.

O "fulano" indica digitalmente em quantas partes deve ser dividida a volta completa do motor de passo.

Ou estou equivocado?

Grande abraço a todos.

Rubens         

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #58 Online: 20 de Maio de 2009, 19:59 »
... confesso que fiquei surpreso ao ver os resultados.

Pois é ... abordando a coisa por outro ângulo (o trocadilho infame é intencional ;-):

360 / 12.000 = 0,03° (graus)

Ou seja, a resolução é de 1,8" (míseros um vírgula oito minutos de arco)

Só máquinas especiais fazem melhor, certamente nenhum divisor comercial comum. O troço atenderia a praticamente qualquer serviço ...

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #59 Online: 20 de Maio de 2009, 20:13 »
Ou estou equivocado?

Rubens, não conheço motor de passo de alta resolução ( os de 100, 200, 400 e 500 passos por revolução) que permitam a divisão inteira de 360 ... seria possível chegar perto utilizando micropassos, mas isto traz o não desprezível inconveniente da perda de torque incremental (de passo a passo), resultando em rigidez bastante diminuida, o que é relevante neste caso. Claro que é possível utilizar um motor parrudo pra compensar isto, mas não é uma solução muito elegante nem barata, nem compacta.

O melhor é mesmo utilizar redução, que não precisa ser enorme. Observe que é o caso do que aparece no vídeo, estimo o redutor em algo entre 1:3 a 1:5, o que, considerando motor de 200 passos operando a meio passo já redunda em uma resolução de (200 x 2 x 5) / 360 =  5,55 passos por grau ou 0,18° por passo ou 10,8´ minutos por passo. Já dá pra brincar, como vc viu ...

Quanto ao circuitinho divisor, não é difícil não ... mas o resultado não será bom se a resolução for demasiado baixa ...
« Última modificação: 20 de Maio de 2009, 20:16 por C N C N o w ! »

 

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