Autor Tópico: Divisor feito com motor de passo  (Lida 145474 vezes)

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Offline minilathe

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #105 Online: 13 de Agosto de 2009, 00:26 »
Caro Viumau,

Gil e demais amigos segue um vídeo para deleite de vc´s do lcd trabalhando.
A parte de controle do motor de passo ainda estarei testando para ver se é possível conectarmos a outras controladoras (assim que me sobrar um tempinho), está muito bom o controle de 0,9 graus para meio passo, agora se puder dá uma olhada no programa do pic Gil e veja se dá para diminuir o tempo de resposta dos botões para tirar a sensibilidade e também se da para colocar o nome (passos em vez de passo) assim igualaremos as 1ª e 2ª colunas alinhando os campos dos nomes,  no mais tá 'Show", valeu... ;D

Parabéns, gostei do vídeo... :D

Vou dar uma olhada na sensiblidade, mas pergunto..., voce colocou os capacitores de 100nF em paralelo com as chaves de JOG- e JOG+? Eles servem para melhorar a imunidade a ruídos  (o Divisor vai operar perto de máquinas...) e diminuir a sensibilidade das teclas. Voce poderia testar com valores um pouco maiores de capacitor (220nF ou 470nF) e nos dar um retorno?

Como nessa versão de software pensava em incrementar a posição manualmente, passo a passo, inclusive rapidamente.

Conversando com o Rubens sobre as sugestões dos amigos do forum, ele sugeriu um ajuste da quantidade de divisões (como no YouTube), ao invés de ir passo a passo. Vou ver o que dá para fazer.... Mas já estou alterando o software, para também permitir que o fator de redução seja ajustável (nesta versão de SW, está fixo em 9/10). Aí poderemos usar qualquer artifício de redução, através de polias, engrenagens, meio passo, micropasso, ...

Acredito que as reduções mecânicas são melhores, ao invés do micropasso, pois permitem imprimir mais torque na placa, aliviando o motor, permitindo que o motor "trave a placa" mais facilmente, apenas com o torque de retenção do motor.   

Acho que a única melhoria no hardware seria colocar um jumper no L297 para ajuste de passo cheio ou meio, ajustando no PIC o fator de redução correspondente.

Sugestões? Lembrando que é uma versão simples ainda. E que brevemente estará em uso e testes em nossas oficinas. :D

Posteriormente, com os feed-backs, vamos melhorando este brinquedinho... 

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #106 Online: 13 de Agosto de 2009, 06:50 »
Acho que vale a pena mencionar que o driver para o motor pode ser do tipo o mais simples possível, phase drive.

Como a velocidade de operação será bastante baixa em muitos casos, não há vantagem na utilização de chopper.

A implementação do driver utilizando o microcontrolador é trivial, acho que seria vantajoso, simplifica ainda mais a coisa ...

Offline minilathe

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #107 Online: 13 de Agosto de 2009, 08:20 »
Caro Jorge,

Acho que vale a pena mencionar que o driver para o motor pode ser do tipo o mais simples possível, phase drive.

Como a velocidade de operação será bastante baixa em muitos casos, não há vantagem na utilização de chopper.

A implementação do driver utilizando o microcontrolador é trivial, acho que seria vantajoso, simplifica ainda mais a coisa ...

Realmente, a baixa velocidade permite algumas possibilidades...

O comando das fases do motor pode ser feito pelo PIC, sendo possível até trabalhar com "phase drive", "full step", "half step", "microstep". Mas acredito que dois requisitos dessa aplicação são maximizar o torque e a resolução de movimentação do motor. Portanto, se for para escolher um modo, acho que o "full step" ("two phase on") seria preferível, não é? Adicionalmente, a resolução e o torque devem ser aumentados via redução mecânica...

Também andei considerando o uso de micropasso, um projeto bem interessante, cujo princípio e o código poderiam ser adaptados ao Divi-PIC, é o seguinte:

http://www.piclist.com/techref/io/stepper/linistep/index.htm

Mas, será que o micropasso dá um ganho efetivo na resolução do posicionamento ? O movimento do motor é linear com o micropasso? Acho que pra nossa turma do fórum é montar pra ver né?  :D

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #108 Online: 13 de Agosto de 2009, 08:57 »
Mas acredito que dois requisitos dessa aplicação são maximizar o torque e a resolução de movimentação do motor. Portanto, se for para escolher um modo, acho que o "full step" ("two phase on") seria preferível, não é?

Depende do tipo de acionamento ... é possível fazer a compensação do torque em meio passo. Lembro-me de um bom artigo a respeito, vou procurar e depois mando.

Creio que a resolução é mais importante que o torque, considerando que na maioria dos casos o fator de redução é muito elevado e há grande vantagem mecânica, permitindo a utilização de motores bem modestos. Eu optaria por meio passo em quase qualquer caso.

Citar
Também andei considerando o uso de micropasso ... Mas, será que o micropasso dá um ganho efetivo na resolução do posicionamento ? O movimento do motor é linear com o micropasso?

O possível prob com micropasso é a perda da rigidez e a não linearidade, o que em um sistema decente obrigaria à utilização de encoder pra obtenção de "rigidez infinita" com a consequente perda da vantagem da operação em malha aberta, redundando em maior custo e complexidade.

Dá pra fazer um meio termo, calibrando as posições intermediárias, e dimensionando o motor de modo a obter o torque adequado, mas é pedalativo ... eu ainda prefiro, sempre que possível, usar um redutor mecânico, considerando as necessidades da maioria do povo aqui, o que há em mesas giratórias comerciais, por exemplo.

Claro que tudo depende, como já enfatizei exaustivamente, das tolerâncias admissíveis ... em alguns casos mais exigentes, até os desvios do redutor tem que ser mapeados ...

Offline F.Gilii

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #109 Online: 13 de Agosto de 2009, 09:01 »
Apenas como sugestão:

Não importa se passo cheio, meio passo "wave drive" ou qualquer outra forma - é necessário a colocação de algum meio de bloqueio da placa porque os esforços durante a usinagem são muito altos.

Claro - o bloqueio pode ser acionado ou não dependendo do tipo de serviço que está sendo feito - em usinagens onde a placa deva girar ativamente durante a usinagem o bloqueio estará livre, mas deve existir uma forma de "atrito" ou de pré-carga que garanta que a placa não se desloque com tanta facilidade, e aí entra em ação o tipo de acionamento e consequentemente o torque do motor é importante.

Offline luciano g

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #110 Online: 13 de Agosto de 2009, 11:01 »
apenas como sugestão:
um motor de passo tem um alto poder de retenção,quando se usa uma relação de redução da mesma forma que reduzimos a velocidade do movimento tambem aumentamos a carga(peso) que podemos movimentar, e por comsequente aumentamos tambem a força de retenção.

Offline F.Gilii

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #111 Online: 13 de Agosto de 2009, 11:42 »
He, he, he... :)
« Última modificação: 13 de Agosto de 2009, 11:58 por fgilii »

Offline viumau

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #112 Online: 13 de Agosto de 2009, 13:20 »
Caro Viumau,

Parabéns, gostei do vídeo... :D

Vou dar uma olhada na sensiblidade, mas pergunto..., voce colocou os capacitores de 100nF em paralelo com as chaves de JOG- e JOG+? Eles servem para melhorar a imunidade a ruídos  (o Divisor vai operar perto de máquinas...) e diminuir a sensibilidade das teclas. Voce poderia testar com valores um pouco maiores de capacitor (220nF ou 470nF) e nos dar um retorno?

Como nessa versão de software pensava em incrementar a posição manualmente, passo a passo, inclusive rapidamente.

Conversando com o Rubens sobre as sugestões dos amigos do forum, ele sugeriu um ajuste da quantidade de divisões (como no YouTube), ao invés de ir passo a passo. Vou ver o que dá para fazer.... Mas já estou alterando o software, para também permitir que o fator de redução seja ajustável (nesta versão de SW, está fixo em 9/10). Aí poderemos usar qualquer artifício de redução, através de polias, engrenagens, meio passo, micropasso, ...

Acredito que as reduções mecânicas são melhores, ao invés do micropasso, pois permitem imprimir mais torque na placa, aliviando o motor, permitindo que o motor "trave a placa" mais facilmente, apenas com o torque de retenção do motor.   

Acho que a única melhoria no hardware seria colocar um jumper no L297 para ajuste de passo cheio ou meio, ajustando no PIC o fator de redução correspondente.

Sugestões? Lembrando que é uma versão simples ainda. E que brevemente estará em uso e testes em nossas oficinas. :D

Posteriormente, com os feed-backs, vamos melhorando este brinquedinho...

Obrigado Gil estou com os capacitores de 100nF sim mas vou testar com outros capacitores e tedou um retorno, com relação a sencibilidade acho queme expresei mau, o que eu quiz dizer é o tempo de acionamento dos botões (se puder abaixarum pouco ficaria legal, não acho que precise de controladora de micro-passo mas, como o Fabio disse pode-rá haver a necessidade de freio mesmo dependendo do que e de como irá usinar determinado material, imendando a conversa do Jorge acho que se deixarmos para ser usual em qualquer tipo de controladora que tenha passo-cheio ou micro-passo não importa-rá se é chopper ou fase-drive até porque eu já tenho as minhas 4 placas instaladas na minha cnc, acredito que daria para fazer a redução no sistema mecânico do eixo do motor, do eixo sem fim e dos passos dos dentes da coroa e deixariamos de acordo com nossas possibilidades e ou nessecidades, porque disso? Simples cada um poderá usar na cnc ou fresadora, ou furadeira, ou torno como bem entender... :P

Offline minilathe

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #113 Online: 13 de Agosto de 2009, 13:53 »
Jorge,

Dentro das possibilidades e vantagens da redução mecânica, voce entende que micropasso vale a pena nesse caso? Considerando que a redução mecânica é possível sempre. Ainda assim, vale a pena gastar tempo, e pinos do PIC, para implementar alguma modalidade de geração direta de micropasso pelo PIC? Por exemplo, como alternativa ou coadjuvante da mecânica?


Fábio,

Para o travamento da placa são suficientes a redução e o torque de retenção do motor. Eu previ uma saída no Divi-PIC para um relé que acionaria um freio, o que achas? Aparentemente, o vídeo do YouTube não mostra nenhum freio.

Offline minilathe

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #114 Online: 13 de Agosto de 2009, 13:58 »
Fábio,

Só complementado a minha frase, estou perguntado, e não afirmando, se a redução + torque de retenção são suficientes para travar a placa.

A falta que faz a edição de mensagens enviadas....

Offline F.Gilii

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #115 Online: 13 de Agosto de 2009, 14:04 »
Gil,

Na minha opinião um sistema de travamento é imprescindível - na opinião de outros, não...

Fica a seu critério colocar ou não.

No meu cabeçote divisor tem, e no novo platô que estou fazendo terei como bloquear os movimentos indesejados que existem, mas...

Offline marc0

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #116 Online: 13 de Agosto de 2009, 14:30 »
Um Adendo:
Um divisor possui o sistema posicionador constituído de engrenagens e correlatos, e um sistema indexador para garantir a rigidez da posição.
Não é recomendado (exceto se projetado para tal) usar o posicionador para indexar devido ao atrito, golpes, folgas e desgaste que causariam aumento nas folgas e deteriorariam prematuramente a acuidade além da falta de estrutura para tal.
Abraços...
« Última modificação: 13 de Agosto de 2009, 14:33 por marc0martim ECM »

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #117 Online: 13 de Agosto de 2009, 17:51 »
Jorge, dentro das possibilidades e vantagens da redução mecânica, voce entende que micropasso vale a pena nesse caso?

Acho que não, Gil. Eu não faria sem algum motivo mais forte. Acho que vale a pena vc brincar com micropassos em algum momento, é uma experiência importante e um recurso valioso, mas não vejo como prioridade para este projeto, deixaria para o futuro ... já a possibilidade de fazer phase drive eu vejo como recurso bem útil pra muitos, simplifica e barateia bastante o conjunto.

Offline F.Gilii

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« Última modificação: 14 de Agosto de 2009, 20:48 por fgilii »

Offline luciano g

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #119 Online: 15 de Agosto de 2009, 08:38 »
gostei do de esferas, coitado do inventor quando o chines comecar a fazer o redutor

 

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