Autor Tópico: Divisor feito com motor de passo  (Lida 143909 vezes)

Description:

0 Membros e 10 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #150 Online: 24 de Agosto de 2009, 18:18 »
Igor,

Não é de espantar - 61 é um número primo ou seja - é divisivel por 1 ou por ele mesmo...

A saída provavelmente será usar um disco com 61 furos

Uma outra saída seria aplicar um goniômetro (transferidor) no eixo do prato divisor e executar a divisão por angulo...
« Última modificação: 24 de Agosto de 2009, 18:21 por Fabio Gilii »

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #151 Online: 24 de Agosto de 2009, 18:26 »
Igor,

Se você tiver um disco de 27 furos, pode tentar fazer a divisão da seguinte maneira:

61 / 9, onde 9 é o resultado (em graus) para cada volta da manivela (360/40 = 9)
O resultado é 6,777777

Separe o inteiro = 6 = serão seis voltas da manivela mais o resto 0.77777.

Multiplique o resto por 27 (disco de 27 furos) - o resultado será 21 furos.

Seis voltas mais 21 furos do disco de 27.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #152 Online: 24 de Agosto de 2009, 18:34 »
Igor,

desconsidera esta ultima mensagem - pensei uma coisa e falei outra

desse jeito vai dividir a peça a cada 61 graus

Esquece essa ultima mensagem.

Offline miyamura

  • Fuso
  • **
  • Posts: 190
  • Sexo: Masculino
    • Miyamura Design
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #153 Online: 24 de Agosto de 2009, 18:41 »
Valeu fabio!
E muito facil fazer confusão com tanto numero.

To achando que só com o disco de 61 mesmo, mas acho que não vale o investimento. essa engrenagem é do cabeçote do torno e é o que engata a 1ª marcha de 4. como ela é a maior, eu posso sem problemas arredondar pra 60 e aumentar um dente na condutora, pois é muito raro usar a mais lenta e a diferença é tão pequena que acho que vale a pena a tentativa. To só preocupado se não tem que haver uma correção do diametro ou entrada do dente pra não pejudicar o funcionamento do conjunto...

Mudando de assunto, só por curiosidade, pq trocou seu login?


Igor,

desconsidera esta ultima mensagem - pensei uma coisa e falei outra

desse jeito vai dividir a peça a cada 61 graus

Esquece essa ultima mensagem.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #154 Online: 24 de Agosto de 2009, 18:42 »
Igor,

Talvez com um disco de 29 furos, girando a manivela a cada 19 furos, mas sempre dá um erro:

360 / 61 = 5.9016393 (para saber o angulo de cada dente)

5.9016393 / 9 = 0.6557377 (para saber o deslocamento em graus da manivela)

0.6557377 * 29 (disco de 29 furos) = 19.016393 furos
« Última modificação: 24 de Agosto de 2009, 18:46 por Fabio Gilii »

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #155 Online: 24 de Agosto de 2009, 18:45 »
Igor,

Não sei se é simples caso de diminuir um dente de uma engrenagem e aumentar um dente na outra - há que verificar a distancia entre centros das engrenagems para que o treco funcione bem.

Se for aquele eixo traseiro que faz a redução (back gearing) complica mais porque são 4 engrenagens duas a duas...

Sobre o meu login, estou fora da administração do forum por enquando.

Offline miyamura

  • Fuso
  • **
  • Posts: 190
  • Sexo: Masculino
    • Miyamura Design
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #156 Online: 24 de Agosto de 2009, 18:48 »
Então, nesse caso será que não é melhor aumentar ou diminuir um dente da conduzida e da condutora pra ficar exato?
Eu francamente estou ficando com duvidas tb sobre a engrenagem que ta nele que foi visivelmente trocada.
acabei de ver a soma de dentes entre condutora e conduzida de outras 2 velocidades é 80 e a dessa e da outra que tb foi trocada é 81. Ou isso foi uma correção de diâmetros ou algo está errado.

Igor,

Talvez com um disco de 29 furos, girando a manivela a cada 19 furos, mas sempre dá um erro:

360 / 61 = 5.9016393 (para saber o angulo de cada dente)

5.9016393 / 9 = 0.6557377 (para saber o deslocamento em graus da manivela)

0.6557377 * 27 (disco de 29 furos) = 19.016393 furos

Offline miyamura

  • Fuso
  • **
  • Posts: 190
  • Sexo: Masculino
    • Miyamura Design
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #157 Online: 24 de Agosto de 2009, 18:51 »
não é o caso. Esse é só o de velocidades. O que faz a redução brusca (graças a deus pq não aguento mais ver tanta coisa estragada por má manutenção) está como nova.

Igor,

Não sei se é simples caso de diminuir um dente de uma engrenagem e aumentar um dente na outra - há que verificar a distancia entre centros das engrenagems para que o treco funcione bem.

Se for aquele eixo traseiro que faz a redução (back gearing) complica mais porque são 4 engrenagens duas a duas...

Sobre o meu login, estou fora da administração do forum por enquando.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #158 Online: 24 de Agosto de 2009, 18:53 »
Igor,

É que se a dustância entre as engrenagens for fixa, vai apanhar feito gente grande pra acertar a coisa...

As engrenagens são métricas ou britanicas?

Offline marc0

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2788
  • Sexo: Masculino
  • Não dirigimos o vento, podemos ajustar as velas.
    • Máquinas & Equipamentos
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #159 Online: 24 de Agosto de 2009, 20:35 »
Olá Igor;
Como o seu divisor é universal vc pode fazer facilmente uma divisão Z = 61 ,  com uma montagem diferencial.
Como exemplo, pode montar um disco para dividir  Z' = 64 divisões e montar a grade para correção.

Como fazer (supondo que a relação do divisor seja 1:40):

R/Z' -> 40/64 = 10/16 -> 10 furos num disco de 16 furos

calculo das engrenagens :

(R x (Z' - Z)) / Z' 
(40 x (64-61))/64 = 120/64
 engrenagens : A = 120 (na arvore) e B = 64 (no eixo ao disco).

Caso não exista as engrenagens de 120 e 64 pode ser qualquer outra que não altere as proporções (ex.: 45/24), pode-se usar quaisquer engrenagens intermediárias simples.
Se mesmo assim não tiver essas engrenagens pode usar outra relação diferencial na formula ou montar 4 engrenagem com intermediária em eixo composto (B e C) para conseguir a mesma relação.

120/64 = 45/24 -> 5x9/4x6 -> (5x6)/(4x6) <> (9x6)/(6x6) -> 30/24 <> 54/36

Ficando com a montagem:
A = 30
B = 24 <==> C = 54
                  D = 36

Pode-se aplicar qualquer multiplicador (no exemplo = 6) para conseguir adequar às engrenagens existentes.

Abraços...
« Última modificação: 24 de Agosto de 2009, 23:55 por marc0martim ECM »

Offline miyamura

  • Fuso
  • **
  • Posts: 190
  • Sexo: Masculino
    • Miyamura Design
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #160 Online: 24 de Agosto de 2009, 22:30 »
Pois é, essa é minha preocupação.
Felizmente são métricas

Igor,

É que se a dustância entre as engrenagens for fixa, vai apanhar feito gente grande pra acertar a coisa...

As engrenagens são métricas ou britanicas?

Offline miyamura

  • Fuso
  • **
  • Posts: 190
  • Sexo: Masculino
    • Miyamura Design
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #161 Online: 24 de Agosto de 2009, 22:33 »
Nem passou pela minha cabeça usar o sistema de engrenagens. bem pensado, o único porém é que meu divisor está sem nenhuma engrenagem (ele veio junto com a fresadora universal), por isso vou usar diretamente o volante do disco de furos.

Olá Igor;
Como o seu divisor é universal vc pode fazer facilmente uma divisão Z = 61 ,  com uma montagem diferencial.
como exemplo , pode montar um disco para dividir  Z' = 62 divisões e montar a grade para correção.

Como fazer (supondo que a relação do divisor seja 1:40):

R/Z' -> 40/62 = 20/31 -> 20 furos num disco de 31 furos

calculo das engrenagens :

(R x (Z' - Z)) / Z' 
(40 x (62-61))/62 = 40/62
 engrenagens : A = 40 (na arvore) e B = 62 (no eixo ao disco).

Caso não exista as engrenagens de 40 e 62 pode ser qualquer outra que não altere as proporções.
Se mesmo assim não tiver as engrenagens pode usar outra relação diferencial na formula ou montar intermediárias para conseguir a mesma relação.

Abraços...

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #162 Online: 26 de Agosto de 2009, 09:14 »
Prezados,

Segue a versão melhorada do divisor Divi-PIC, com as seguintes características:
1-Ajuste da quantidade de divisões: em divisões por volta
2-Ajuste da redução do sistema (motor+redução): em passos/volta
3-Ajuste do modo de comando do motor (Full step, Half step, Wave drive, e CLOCK/DIR), o último ainda não está disponível.

O circuito pode acionar o motor diretamente sem uma placa de driver, para simplificar e baratear a montagem. Devido ao tipo de aplicação (divisão com precisão de posicionamento), foi escolhido trabalhar com velocidade baixa, assim, o acionamento direto (sem chopper e tensões altas) é plenamente aceitável. Além disso, o aquecimento do motor será menor, devido a menor tensão aplicada sobre o mesmo. Os resistores do motor devem ser calculados dependendo do motor a ser utilizado, coloquei 1 ohm como sugestão. Também pode ser usado circuitos do tipo fonte de corrente (com os CIs LM350 ou LM339), um por fase do motor, com um desempenho um pouco melhor no tempo de resposta do motor. Mas acho que pela baixa velocidade, não compensa, um resistor de fio deve sair mais barato.

Fururamente será implementada a possibilidade de salvar os parâmetros na memóriia EEPROM.

O processador utilizado é um PIC16F628A.

O circuito possui um modo de operação, onde as divisões são efetuadas e 3 modos de Ajustes dos parâmetros (ítens 1, 2 e 3 acima).

Existem apenas 3 teclas:

Tecla MODO: permite alterar o modo (operação, divisões, redução e acionamento do motor)
Tecla +:  incrementar valor (no modo selecionado)
Tecla -:  decrementar valor (no modo selecionado)

Exemplo de ajuste:

Motor de P="200 passos por volta" com acionamento M="Full Step" usando engrenagens pinhão e coroa com redução R="80:1". Deseje-se efetuar uma engrenagem de 40 dentes. Sendo usada D="40 divisões".

Parâmetro 1:
Ajustar a quantidade de divisões desejada (para maior precisão, deve-se ter divisão inteira do parâmetro 2). No caso, D=40
Parâmetro 2:
Ajustar a redução do sistema = 200 x 80 = 16000
Parâmetro 3:
Escolher acionamento "Wave Drive"

Verificação da divisão inteira: 16000 / 40 = 40 => OK!

Se a divisão não for inteira, haverá um erro cumulativo, que será somado a cada divisão. Isso poderia ser melhorado com um programa de ajuste de curva (best fit). Mas não sei se vale a pena num sistema de precisão, acredito que seja melhor trabalhar no sistema de redução mecânica. Sugestões?

Se não for necessário alterar algum parâmetro é só apertar a tecla MODO.

Por favor, testem e me deêm feed-back.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #163 Online: 26 de Agosto de 2009, 09:21 »

Apenas retificando, no ajuste do motor, escolher "Full Step" e não "Wave drive".

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re: Divisor feito com motor de passo
« Resposta #164 Online: 26 de Agosto de 2009, 09:46 »


Outra retificação, verificação da divisão inteira:  16000 / 40 = 400 => OK!

Ao ligar o Divi-PIC é aprsentada uma mensagem de abertura  :)

Acionando qualquer tecla entra-se no modo de operação.

Seguem imagens do display nos 4 modos do divisor:

 

/** * */