Autor Tópico: Fazendo desempenos  (Lida 7276 vezes)

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Offline Ivan

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Fazendo desempenos
« Online: 22 de Março de 2009, 23:49 »
Não sei se interessa, mas quem sabe possa ser útil para alguém.
Uma ferramenta básica para metal-mecânica é o desempeno, indispensável para rasquetear, traçar e outras coisas, só que por aqui mesmo um pequeno de granito é uma coisa cara (mais de R$1000, pelo que vi).

Peguei uma pedra que arrumei de graça, de 80cm x 40cm x 6,5cm, que estava servindo de mesa, provavelmente era uma cabeceira de túmulo. Granito Corumbazinho.
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p55755967.html
A espessura enorme a tornava adequada para a finalidade.
Mandei cortar em 3 peças na marmoraria, por R$5.
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p56730598.html

Pegando 3 superfícies quaisquer, e removendo progressivamente os pontos de contato entre elas, chega-se a 3 superfícies planas. Esta técnica foi usada por Whitworth pra fazer (os primeiros?) desempenos, com 3 fundidos de ferro fundido, ia marcando os pontos de contato e removendo, A com B, B com C, C com A etc.

São necessárias 3 superfícies, pois com 2 obtém-se um par côncavo/convexo, e não planos.
Usei o método utilizado para produzir planos óticos: 3 superfícies e abrasivos em pó.

Como contraste, usei tinta a óleo diluída com terebintina (cheiroso).
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p56730599.html
Inicialmente, havia pouquíssimos pontos de contato.
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p56730601.html
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p56730600.html

Ou seja, apesar do acabamento polido tinha vales e picos grandes (coisa de décimos).

Usei Carbeto de Silício em pó com água, com grãos cada vez mais finos: 60, 180 e 500, já tinha de quando fazia espelhos para telescópios.
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p56730602.html

Fui fazendo uma hora por dia. Cada pedra pesa mais de 20 kg, então não é exatamente prático manusear. Foi uma malhação do cacete, suei em bicas. Depois de umas 10 horas de trabalho com o grão mais grosso, todas as partes das superfícies haviam sido atingidas. Aí fiz mais um pouco para garantir acerto e fui diminuindo o grão.
Depois de umas 15 horas (em 3 semanas), cheguei onde queria.
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p57070274.html
A do centro (C) recebeu a tinta, nas outras 2 (A e B) foi transferência. A da direita (A)  foi a última e parece ter umas partes não marcadas no centro, mas era alguma sujeirinha que ficou no meio.
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p57070268.html
Marquei de novo o filme mais fino que consegui, agora em B, e indiquei nas outras. Aqui B com A (que havia aparecido falhada)
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p57070282.html
Os filmes parecem grossos nas fotos, mas na verdade são transparentes (flash?)
As pedras se tocam em toda a sua extensão, e uma prende na outra e é impossível soltar sem deslizar quase até a borda.
Pela informação da literatura e por outras indicações, a planicidade das superfícies que obtive é de meio centésimo ou menos. Nestas dimensões, no grau B da norma usada para desempenos de granito (anexada), o desvio aceitável é de meio centésimo.
Pela norma, para ter a rigidez necessária, um desempeno de granito dessas dimensões (270mm x 400mm) deveria ter espessura de 2 (grau B) ou 3 (grau A) polegadas. As pedras ficaram com 2,5" - ou seja, bem adequado.
Eu poderia seguir com abrasivos mais finos, mas para o que preciso está mais que adequado. E apesar de não terem ficado polidas, as superfícies estão lisas o suficiente para "gemer" ao esfregar com o dedo.
Aqui as notas com a sequência.
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p57070349.html

Se quem tem experiência com desempenos tiver alguma opinião/sugestão, agradeço.

Offline C N C N o w !

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Re: Fazendo desempenos
« Resposta #1 Online: 23 de Março de 2009, 00:08 »
Belíssimo trabalho Ivan. Belíssimo !

Offline Alebe

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Re: Fazendo desempenos
« Resposta #2 Online: 23 de Março de 2009, 00:28 »

Muito bom trabalho Ivan. Parabens!

Offline YRD

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Re: Fazendo desempenos
« Resposta #3 Online: 23 de Março de 2009, 00:37 »
Ivan,

Impressionante sua capacidade técnica e grau de compartilhamento e clareza da info.

Mas fiquei ainda com uma dúvida  ??? : estas agora contam com alg próximo a 100% de contato entre elas, mas não quer dizer que estão com planicidade (sozinhas) na casa centezimal... ou escrevo besteira ?  :-\

Offline RAranda

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Re: Fazendo desempenos
« Resposta #4 Online: 23 de Março de 2009, 01:16 »
Nobre Ivan.....

Parabéns, como sempre mostrando o alto grau de conhecimento técnico que possui.

Mas também tenho algumas dúvidas, quais sejam:

Um lixamento "girando-se" todas as peças não traria um melhor resultado?

Pois, pelo seu esboço não vi o procedimento (por exemplo) A2-B2, A2-C2, etc.

Isso não é necessário, ou somente com as operações que realizou já foram o suficiente?

Pensei e achei a resposta: Com esses procedimentos acima descritos, as pedras retornariam para as posições iniciais - é isso?  (09:46)


Poderia nos detalhar de como mensurou essa diferença de 1/2 centésimo, usou um relógio comparador (apoiado onde e como)?

Onde consegui o carberto para o polimento?

Agradeço suas orientações.

Grande abraço.

Rubens

PS. Já pensei em comprar um pedaço de granito para usar como desempeno, mas já vi que o negócio não é tão simples assim. Acha que essas pedras mais finas serviriam, mesmo que não se fizesse todo os procedimentos realizados por vocÊ?   
« Última modificação: 23 de Março de 2009, 09:49 por RAranda »

Offline Ivan

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Re: Fazendo desempenos
« Resposta #5 Online: 23 de Março de 2009, 10:00 »
Yuri,
esta é a beleza deste método.
2 superfícies A e B que se tocam em toda sua extensão são um par côncavo/convexo. Como caso específico existe o par plano - ou seja, com raio de curvatura infinito. Mas é um caso dentro das infinitas possibilidades, algo que não se atinge automaticamente.
Mas se uma terceira superfície C também tiver contato pleno com A e B, as três superfícies são necessariamente planas. Se as superfícies tivessem alguma concavidade ou convexidade, em pelo menos uma combinação de pares se observaria contato exclusivamente no centro ou nas bordas. Ou seja: contato pleno AB, AC e BC é garantia de planicidade.

Rubens,
não tenho ferramentas adequadas ou o conhecimento necessário para medir positivamente o erro, mas posso afirmar o seguinte:
- Não consegui verificar nenhum desvio com o nível de precisão.
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p56690359.html
Com este nível é possível observar erros de um centésimo a cada 10cm. Para esta finalidade, o correto seria um nível de precisão ainda mais alta ("master precision level", e não "precision level"), mas dá uma idéia.
- A literatura de ótica afirma que o erro geométrico da superfície que se obtém com este tipo de método é várias vezes menor do que o tamanho do grão. Assim se fabricam espelhos e lentes com precisão de frações do comprimento de onda visível médio (~400nm). O grão final que usei é de 20u (2 centésimos).
- A quantidade de tinta que usei para contraste na superfície é menor que um cubo de 1x1x1cm. Ou seja, menos de 1cm cubico. Como a superfície tem 1000cm2 de área (27 x 40), o filme tem espessura média inferior a 1 milésimo de centímetro (1 centésimo de mm). Se há contato em toda a superfície, o erro é menor do que isto (a rigor, entendo que menor que a metade).

O ideal acho que seria um teste de luz (não tenho régua adequada para isto) ou correr sobre uma superfície deslizante com um relógio de milésimo fixo.

Rubens, como assim "girando"? A sequencia que utilizei está no caderninho do último link. Fiz uma sequência em que são alternadas a posição de cada pedra (em cima/em baixo) e são tbm giradas 180graus. AB, AC, BA, BC, CA, CB, A2B, A2C, B2A, B2C, C2A, C2B (a primeira de cada par vai por baixo)

Os abrasivos comprei há uns 15 anos em uma casa de abrasivos.

Quanto às pedras mais finas, o problema é a falta de rigidez. Com essa espessura, eu não preciso me preocupar muito como apóio, nivelamento etc. - tanto na fabricação quanto no uso. Com pedras mais finas, a superfície seria distorcida ao esmerilhar (lapidar?) com ela em baixo ou em cima, e precisaria de apoios adequados com mais pontos etc. Obviamente, a espessura necessária é função da largura e comprimento. Uma superfície menor permite pedras mas delgadas.
Quanto à planicidade "original", direto da marmoraria, entendo que é a mesma (inadequada) em pedras grossas ou finas.

Offline RAranda

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Re: Fazendo desempenos
« Resposta #6 Online: 23 de Março de 2009, 10:07 »
Nobre Ivan.......

Perfeito.

Fico muito grato com as aulas que tem nos passado. Realmente surpreendente seus conhecimentos.

Quanto ao "girar", eu mesmo já havia conseguido a resposta, só não quis apagar a pergunta. Já está respondido.

Agora me diga onde consegui o nível, pois preciso de um desse para nivelar meu torno, visto que o que usei para tal finalidade fou um de "pedreiro" que eu  tinha por aqui.

Mais uam vez meus parabéns.

Grande abraço.

Rubens 

Offline Ivan

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Re: Fazendo desempenos
« Resposta #7 Online: 23 de Março de 2009, 10:34 »
Rubens,
comprei usado no mercado livre por R$70. Mas estava virtualmente zerado, com a calibração perfeita (é só virar 180 graus para conferir).
Um nível desses novo por aqui custa uma fortuna. Mas fora pode ser comprado por menos de 100 dólares.
Fiquei vários meses de olho esperando aparecer um desses.

Offline plancton81

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Re: Fazendo desempenos
« Resposta #8 Online: 23 de Março de 2009, 11:11 »
Tem tópicos que não dá pra ficar quieto, esse é um deles.

Muito bom, Parabéns e obrigado pelas explicações Ivan.

Offline Ivan

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Re: Fazendo desempenos
« Resposta #9 Online: 23 de Março de 2009, 11:15 »
Agradeço as palavras de incentivo, mas ainda sou principiante. Espero daqui a uns anos ser um bom "mecânico ajustador hobbysta". :)

Offline YRD

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Re: Fazendo desempenos
« Resposta #10 Online: 23 de Março de 2009, 13:09 »
Ou seja: contato pleno AB, AC e BC é garantia de planicidade.

Agora acho que entendi  ;D você busca o contanto entre as 3 peças em pares... eu havia entendido que ficaria ABC e as 3 juntas (empilhadas) garantiriam a palnicidade, mas ao contrário, busca-se em duplas e sendo 3 o desvio tende a quase zero  ;)

Acho que o título de Mestre Ivan (o Terrível  :D) cai bem  8) ::) ;D

EduBambu

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Re: Fazendo desempenos
« Resposta #11 Online: 23 de Março de 2009, 15:51 »
Muito interessante a explanação. Confesso que não imaginava esse processo. Já trabalhei com lapidação mas em geral confiava nos padrões existentes.

Somente para completar; a verificação de planicidade é feito com luz monocromática e uma lente própria, ver a página http://www.du-o-lap.com.br/lap_plana.htm , neste processo de medição a luz é aplicada sobre a superfície a ser verificada, e refletida através de um cristal com acabamento plano extremo (talvez seja feito desse mesmo jeito explicado), e conforme a curvatura da superfície aparecem marcas peculiares na imagem refletida, tais como anéis concentricos, linhas paralelas (não me recordo exatamente dos padrões). Obviamente aferir um desempeno com grandes dimensões exigiria padrões absurdamente caros.

Offline F.Gilii

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Re: Fazendo desempenos
« Resposta #12 Online: 23 de Março de 2009, 17:14 »
Ivan,

Muito boa sua descrição para se fabricar um desempeno - obrigado por compartilhar conosco.

Pensando nisso, talvez esta seja uma idéia interessante:
http://bbs.homeshopmachinist.net/showthread.php?t=18917
(O mesmo artigo aqui:)
http://www.thewarfields.com/cnccookbook/MTLaserMetrology.htm

Um método de fazer um teste qualitativo de planicidade de baixo custo...
« Última modificação: 23 de Março de 2009, 17:22 por fgilii »

Offline marc0

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Re: Fazendo desempenos
« Resposta #13 Online: 23 de Março de 2009, 19:03 »
Pô Ivan, vc é o cara!
Parabéns pelo ótimo trabalho.
Abraços...



Offline F2S

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Re: Fazendo desempenos
« Resposta #14 Online: 23 de Março de 2009, 19:06 »
Brilhante trabalho Ivan, assim como o esclarecimento da técnica aplicada.


 

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