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MECÂNICA => Ferramentas em Geral => Tópico iniciado por: Júlio em 10 de Janeiro de 2017, 21:56

Título: Ferramenta Genial!
Enviado por: Júlio em 10 de Janeiro de 2017, 21:56
Alguém sabe o nome dessa ferramenta apresentada no vídeo abaixo em 09:38? Parece até uma ferramenta feita artesanalmente, mas de uma genialidade bacana. Se não tiver essa ferramenta, como fazer para garantir que o furo que atravesse um eixo radialmente passe exatamente pelo seu centro, usando uma furadeira de bancada, por exemplo? Segue o vídeo.
https://www.youtube.com/watch?v=1gDpxnfAfC4&t=89s (https://www.youtube.com/watch?v=1gDpxnfAfC4&t=89s)
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: minilathe em 11 de Janeiro de 2017, 00:11
É uma ferramenta de centrar para barras cilíndricas, exemplos:

http://usaknifemaker.com/center-finder-for-round-bar.html (http://usaknifemaker.com/center-finder-for-round-bar.html)
http://www.garvintools.com/cutting-tools/57/center-finder-for-round-bars (http://www.garvintools.com/cutting-tools/57/center-finder-for-round-bars)
http://www.productsengineering.com/misc/edgecenterfinders.html (http://www.productsengineering.com/misc/edgecenterfinders.html)
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: vieirajp em 11 de Janeiro de 2017, 16:29
  Eu gostei muito dessa ferramenta realmente Genial, já estou guardando o nome para pesquisar depois.

  Abraços.
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: Júlio em 11 de Janeiro de 2017, 18:50
É uma ferramenta de centrar para barras cilíndricas, exemplos:

http://usaknifemaker.com/center-finder-for-round-bar.html (http://usaknifemaker.com/center-finder-for-round-bar.html)
http://www.garvintools.com/cutting-tools/57/center-finder-for-round-bars (http://www.garvintools.com/cutting-tools/57/center-finder-for-round-bars)
http://www.productsengineering.com/misc/edgecenterfinders.html (http://www.productsengineering.com/misc/edgecenterfinders.html)

Grato, professor.
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: minilathe em 11 de Janeiro de 2017, 20:16
Mas, se usar um relógio apalpador e um suporte fixado ao mandril, a centragem de peças cilíndricas e de outros formatos e seções (prismática, retangular, ...) fica mais precisa.
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: Júlio em 17 de Janeiro de 2017, 23:05
Mas, se usar um relógio apalpador e um suporte fixado ao mandril, a centragem de peças cilíndricas e de outros formatos e seções (prismática, retangular, ...) fica mais precisa.

Pesquisei essa ideia, mas o que encontrei foi para achar o centro quando a face do cilindro está em 90º com mandril. O meu problema seria achar o centro quando o furo é na direção radial da barra cilíndrica, ou seja, quando o furo atravessa o cilindro estando este "deitado". Nesse caso, a minha preocupação é garantir que a broca vai passar exatamente na linha do diâmetro do cilindro .  O vídeo abaixo ilustra uma situação em que o furo é feito na direção longitudinal do cilindro. De fato esse centro é mais fácil de achar, bastando colocar em um torno e fazer um furo de centro. Mas um furo na direção radial não seria tão simples.

https://www.youtube.com/watch?v=jZJLIvt4UYA (https://www.youtube.com/watch?v=jZJLIvt4UYA)

Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: minilathe em 17 de Janeiro de 2017, 23:54
A técnica de centragem que eu me referi, usando o relógio apalpador e um suporte:

Movendo a peça (ou a mesa, se esta tiver deslocamento linear) na distância igual à diferença de leituras entre as posições 1 e 2, consegue-se centrar a peça, ou seja, alinhar as linhas de centro LC1 (da furadeira/fresadora) e LC2 (da peça).

Na verdade, é necessário repetir a rotação do suporte 2 a 4 vezes, tendo em vista que a ponta do apalpador toca um lado e outro da peça em alturas ligeiramente diferentes, mas que vão se equalizando, na medida que LC1 se alinha com LC2. Mas pode ser um método bem preciso.
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: Jackson Luz & Cena em 18 de Janeiro de 2017, 01:27
De acordo com a figura, seria possível trocar a posição do relógio para o outro lado do tubo sem perder a referência??
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: minilathe em 18 de Janeiro de 2017, 06:17
De acordo com a figura, seria possível trocar a posição do relógio para o outro lado do tubo sem perder a referência??

Sim, desde que o mandril estivesse na mesma altura em relação à mesa (e à peça) nas posições 1 e 2. Fiz uma modificação em minha figura, que acho ajuda a ilustrar melhor a idéia.
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: Jackson Luz & Cena em 18 de Janeiro de 2017, 14:12
Qual a referência de ajuste da direção do tubo em relação ao seu paralelismo com a broca?  Sem ajustar também este paralelismo, as faces do tubo que devem ser tocadas pelo apalpador não darão para atender à precisão que você sugere.

Ou será que estou enganado?
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: vieirajp em 18 de Janeiro de 2017, 18:33
Eu entendi.., dá até para fazer com um relógio comparador convencional e gostei muito da ideia, sem contar a exatidão que entrega, mais um compartilhamento de ideias que vai para minha cachola.

  Muito Obrigado por compartilhar Gil Pinheiro

Abraços.

Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: minilathe em 18 de Janeiro de 2017, 18:49
Qual a referência de ajuste da direção do tubo em relação ao seu paralelismo com a broca?

O que deve haver é o perfeito alinhamento da LC1 (linha de centro do fuso da furadeira/fresadora) com a LC2 (linha que passa pelo centro da peça cilíndrica e é perpendicular à mesa da máquina). LC1 também corresponde ao eixo de rotação da furadeira e do que for preso à ela (broca, fresa), assumindo que o mandril apresenta desvios aceitáveis ao ser apertado. Pode ser feito com uma pinça, dando maior precisão. Assim, ao alinhar LC1 e LC2, a broca, que será presa ao mandril, estará centrada e executará um furo passando (atravessando) o centro da peça, assumindo também que a broca é rígida e não flamba.

Sem ajustar também este paralelismo, as faces do tubo que devem ser tocadas pelo apalpador não darão para atender à precisão que você sugere.

O paralelismo que você se refere é do eixo de rotação da broca e da linha LC2? Na verdade, deve haver coincidência (alinhamento) de LC1 e LC2, não apenas paralelismo, se for isso, já foi respondido acima.
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: Jackson Luz & Cena em 18 de Janeiro de 2017, 21:04
Mas não é isso, não.

A quantidade de graus que você vai girar o relógio para um lado terá que ser exatamente (considerando a tolerância do instrumento) igual à quantidade de graus do giro para o outro (diga-se de passagem que só para isso você teria que ter um outro equipamento agregado).

Digamos que você conseguiu girar o relógio precisamente, mas se o tubo foi fixado com qualquer desvio diagonal, a função do apalpador será inválida, conforme a minha colocação anterior, ou seja as paredes externas do tubo estarão em posições diferentes, portanto apalpadas diferentemente.
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: Júlio em 18 de Janeiro de 2017, 22:49
Mas não é isso, não.

A quantidade de graus que você vai girar o relógio para um lado terá que ser exatamente (considerando a tolerância do instrumento) igual à quantidade de graus do giro para o outro (diga-se de passagem que só para isso você teria que ter um outro equipamento agregado).

Digamos que você conseguiu girar o relógio precisamente, mas se o tubo foi fixado com qualquer desvio diagonal, a função do apalpador será inválida, conforme a minha colocação anterior, ou seja as paredes externas do tubo estarão em posições diferentes, portanto apalpadas diferentemente.

Também tive essa mesma dúvida. A ideia do colega Minilathe é que o relógio apalpador dê, em ambos os lados da peça, a mesma variação, garantindo a centralização da peça. Até aí tudo bem.  Mas como garantir que eu estarei virando exatamente a 180º, e não 182º, quando girar manualmente o mandril para fazer a medição do outro lado?

Na prática, o que eu faço, e até dá uma boa precisão, é fazer um pequeno furo de centro na peça cilíndrica usando o torno e, ao deitá-lo na furadeira de bancada, pelo uma broca pequena (0,5mm, por exemplo), chego a peça um pouco para trás e desço o mandril, de forma que eu consiga coincidir buraquinho do furo de centro com pontinha da broca. Daí retiro a broca pequena, coloco a broca que desejo e chego a peça para frente na posição que desejo furar. Mas usando relógio comparador ou apalpador nunca fiz.
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: minilathe em 18 de Janeiro de 2017, 23:32
Mas não é isso, não.

A quantidade de graus que você vai girar o relógio para um lado terá que ser exatamente (considerando a tolerância do instrumento) igual à quantidade de graus do giro para o outro (diga-se de passagem que só para isso você teria que ter um outro equipamento agregado).

Digamos que você conseguiu girar o relógio precisamente, mas se o tubo foi fixado com qualquer desvio diagonal, a função do apalpador será inválida, conforme a minha colocação anterior, ou seja as paredes externas do tubo estarão em posições diferentes, portanto apalpadas diferentemente.

Há duas maneiras de contornar isso, ou seja a definição de onde até aonde vai girar o suporte do relógio, isto é, os ângulos "inicial e final' de giro do suporte:

(1) Ao posicionar o apalpador, o ângulos que fornecerem os menores desvios do relógio são os ângulos de interesse, para um lado e para o outro lado da peça (posições 1 e 2 da figura).

(2) Traçar uma linha ao longo da circunferência da peça, onde se deseja fazer o furo, usando uma tira de papel e uma caneta para escrever em superfícies. A linha deve estar alinhada com o centro do mandril, O apalpador deve tocar a linha nas posições 1 e 2, assim, as leituras do relógio serão em seus valores mínimos, para um lado e outro da peça.
 
É fácil perceber que os ângulos inicial e final de giro são opostos, isto é, possuem uma diferença de 180 graus.
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: Jackson Luz & Cena em 19 de Janeiro de 2017, 03:14
Sinto muito, mas não está dando pra entender! 

Você diz que é fácil girar o suporte de um relógio apalpador em 180º para um lado e depois, exatos 180º para o lado oposto sem ajuda de nenhum instrumento com escala circular de precisão compatível à do relógio?

A ideia dele é simples e parece menos trabalhosa. Não atenderia?

Se for um tarugo, faz um furo de centro no torno, mas se for tubo, tampone uma boca e faça também o furo de centro. Se puder após fazer o furo de centro, troque a broca, fure, solte-a do mandril e deixe-a dentro do tarugo para evitar manipulação do seu ponto de referencia. Se tiver uma broca de fundo cônico, melhor ainda para referenciar.

Outra ideia seria pensar em um gabarito feito em uma fresadora.

Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: minilathe em 19 de Janeiro de 2017, 06:51
Sinto muito, mas não está dando pra entender! 

Parece complexo, mas não é.... Vou tentar fazer um vídeo. Já fiz isso algumas vezes.

Você diz que é fácil girar o suporte de um relógio apalpador em 180º para um lado e depois, exatos 180º para o lado oposto sem ajuda de nenhum instrumento com escala circular de precisão compatível à do relógio?

Eu já me deparei com este mesmo problema e resolvi conforme eu descrevi. Como eu já possuía um relógio apalpador e o suporte, que eu construí, resolvi facilmente e é como eu faria atualmente, pois não possuo ferramenta similar à esta.
 
A ideia dele é simples e parece menos trabalhosa. Não atenderia?

Sim, a idéia e a ferramenta propostas são muito boas e um método bem menos trabalhoso.

Porém, se você não tiver essa ferramenta, que foi sugerida no início deste tópico, que é importada e nunca vi algo fabricado no Brasil, fica mais difícil.

Contudo, a ferramenta visa fornecer um método expedito e rápido, porém, como se baseia no "olhômetro" (alinhar visualmente duas linhas na ferramenta, sujeito a erros de paralaxe e ter vista boa), não sendo tão precisa quanto um relógio apalpador. Se for centrar uma peça com precisão (de milésimos de polegada) numa fresadora, por exemplo, a ferramenta sugerida deixa a desejar, na minha opinião.

O método que estou sugerindo pode também centrar peças de seção quadrada, retangular, hexagonal, ...

Se for um tarugo, faz um furo de centro no torno, mas se for tubo, tampone uma boca e faça também o furo de centro. Se puder após fazer o furo de centro, troque a broca, fure, solte-a do mandril e deixe-a dentro do tarugo para evitar manipulação do seu ponto de referencia. Se tiver uma broca de fundo cônico, melhor ainda para referenciar.

Outra ideia seria pensar em um gabarito feito em uma fresadora.

Há muitas maneiras de resolver este problema....

Basta o usuário escolher o método mais prático, mais adequado aos requisitos de precisão e aos recursos que tem em mãos.
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: Jackson Luz & Cena em 19 de Janeiro de 2017, 13:17
Sim, a ideia dele vai atender, principalmente se ele usar uma luva na broca da furadeira, com uma ponta bem fina para encontrar o fundo da broca cravada no tarugo. Aí a coisa irá atende-lo ainda melhor e mais rapidamente!

Os dois métodos necessitam de boa condição de visão ocular, tanto para relógios, quanto para graminhos, etc...
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: Adilson Ferreira em 19 de Janeiro de 2017, 15:36
Tentando ajudar.

tenho esta ferramenta, é genial, muito precisa para fazer furo em cilindro.

comprei ma www.micromark.com (http://www.micromark.com)

Manda para o Brasil.

http://www.micromark.com/center-finder-for-round-stock,7949.html (http://www.micromark.com/center-finder-for-round-stock,7949.html)
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: minilathe em 20 de Janeiro de 2017, 07:17
Os dois métodos necessitam de boa condição de visão ocular, tanto para relógios, quanto para graminhos, etc...

Prefiro um relógio apalpador, cujo mecanismo possui amplificação do deslocamento e cuja resolução é de 0.5 milésimos de polegada (erro que se pode alcançar  na centragem) do que alinhar dois tracinhos no olho, cujo erro é bem maior. Mas, um é expedito o outro não.

Fazendo um paralelo, uma régua não exclui um micrometro. Cada um tem seu contexto.
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: Jackson Luz & Cena em 20 de Janeiro de 2017, 19:08
Já eu escolho sempre o método mais prático possível, desde que o resultado atenda perfeitamente aos objetivos propostos.

Realmente gostaria de ver o vídeo e entender como irá manipular o relógio apalpador girando-o para a esqueda 180º e depois para a direita 180º (exatos), sem auxílio de uma segunda ferramenta de referência agregada ao relógio, sem ser no "olhômetro" também.

Acho que a gente tá é procurando cabelo em ovo, com já diziam... pois, nem sabemos a real necessidade do colega, nem se falou em utilizar uma broca de centro para iniciar o furo do tubo... e nós aqui teimando como se fossemos solucionar um problema da NASA americana!

Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: minilathe em 20 de Janeiro de 2017, 21:53
Eu também procuro o método mais prático ao meu alcance, utilizando preferencialmente os meios que disponho. E compro ferramentas dentro de minhas necesssidades. Às vezes, ter muitas ferramentas, para cada detalhezinho que não aparece com frequência pode não ser prático, ocupa espaço e custa dinheiro. Como diz o Gilii, são apenas minhas opiniões.

Eu trabalho frequentemente com aplicações que requerem precisão elevada, em universidades (P&D). Mas, cada um sabe onde o calo aperta e onde gasta seus recursos. Alguns métodos e ferramentas não são uma panacéia.

Apenas quis expor e compartilhar minha experiência. Algum momento, tento fazer um vídeo.
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: Júlio em 22 de Janeiro de 2017, 01:16
Eu também procuro o método mais prático ao meu alcance, utilizando preferencialmente os meios que disponho. E compro ferramentas dentro de minhas necesssidades. Às vezes, ter muitas ferramentas, para cada detalhezinho que não aparece com frequência pode não ser prático, ocupa espaço e custa dinheiro. Como diz o Gilii, são apenas minhas opiniões.

Eu trabalho frequentemente com aplicações que requerem precisão elevada, em universidades (P&D). Mas, cada um sabe onde o calo aperta e onde gasta seus recursos. Alguns métodos e ferramentas não são uma panacéia.

Apenas quis expor e compartilhar minha experiência. Algum momento, tento fazer um vídeo.

Opa, será uma explicação muito bem vinda. Realmente, a ferramenta que o colega postou no anúncio é semelhante à usada no vídeo. Para uma precisão não muito exigente, creio sim que ela atende bem. Como só tem importada, vou tentar fazer uma aqui em minha oficina.

Aproveitando o debate, ainda pertinente a peças cilíndricas, como faço para fixar com firmeza uma peça cilíndrica em uma morsa, seja ela de furadeira de bancada ou fresadora? Vejo em vários vídeos gringos uns mordentes em forma de V, onde a peça cilíndrica é encaixada e então fixada com firmeza, de forma a não se mover facilmente. Com mordentes retos a fixação é precária e a peça, dependendo do trabalho exigido, pode sair da posição. Existe um nome específico para esses mordentes ( seriam calços) e isso vende aqui no Brasil? Para não falar que não achei nada, achei algo semelhante, mas nem sei se é para essa aplicação:

http://www.ferramentasdeusinagem.com.br/ferramentas/blocos-em-v/blocos-em-v-314-1287-313.html (http://www.ferramentasdeusinagem.com.br/ferramentas/blocos-em-v/blocos-em-v-314-1287-313.html)

Grato a todos pelas explicações. 
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: minilathe em 22 de Janeiro de 2017, 10:36
Há morsas com entalhes em V. Eu tenho um bloco em V, para o qual há alguns fabricantes no Brasil. É o que normalmente se usa para fixar com melhor rigidez.
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: kelmer em 22 de Janeiro de 2017, 13:45
Realmente gostaria de ver o vídeo e entender como irá manipular o relógio apalpador girando-o para a esqueda 180º e depois para a direita 180º (exatos), sem auxílio de uma segunda ferramenta de referência agregada ao relógio, sem ser no "olhômetro" também.

Apenas com relação a posicionar o relógio a 180 graus em relação à posição inicial, eu procederia assim:
com a ponta do apalpador tocando a face da peça já na posição inicial desejada aproximada (pelo "olhômetro"), gire o eixo árvore ligeiramente para um lado e para o outro, observando o apalpador e parando na posição onde o ponteiro indique a maior leitura. Essa seria minha posição 1. Em seguida, faça na face oposta a mesma operação que fez na primeira face. Se as faces forem paralelas, na segunda posição o eixo terá girado 180 graus (ou suficientemente próximo para o propósito desejado) em relação à primeira.
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: vieirajp em 22 de Janeiro de 2017, 18:59
  Olá Kelmer,

    Não seria ao contrario, exemplo: do lado 1 você desce o mandril com o relógio preso e procura o maior valor que indica o centro do eixo, porem é necessário ao encontrar o maior valor girar o mandril para um lado e para o outro afim de encontrar o menor valor, que indicaria o ponto exato dos 180 graus. Assim girando o mandril para o lado 2 é só encontrar o valor maior levando em consideração pequenos movimentos de um lado para o outro encontrando desse maior  o valor menor para dar exatidão aos 180 graus, então é só alinhar a diferença entre um lado e o outro e o centro da peça encontrará a exatidão, depois é só uma broquinha de centro e se feliz.
  Isso me faz lembrar do tempo que trabalhava em uma retifica de motores que para mandrilar cada cilindro usava muito o relógio comparador.
 Abraços.
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: Júlio em 22 de Janeiro de 2017, 19:55
Há morsas com entalhes em V. Eu tenho um bloco em V, para o qual há alguns fabricantes no Brasil. É o que normalmente se usa para fixar com melhor rigidez.

Ok, grato.
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: minilathe em 22 de Janeiro de 2017, 23:53
  Olá Kelmer,

    Não seria ao contrario, exemplo: do lado 1 você desce o mandril com o relógio preso e procura o maior valor que indica o centro do eixo, porem é necessário ao encontrar o maior valor girar o mandril para um lado e para o outro afim de encontrar o menor valor, que indicaria o ponto exato dos 180 graus. Assim girando o mandril para o lado 2 é só encontrar o valor maior levando em consideração pequenos movimentos de um lado para o outro encontrando desse maior  o valor menor para dar exatidão aos 180 graus, então é só alinhar a diferença entre um lado e o outro e o centro da peça encontrará a exatidão, depois é só uma broquinha de centro e se feliz.
  Isso me faz lembrar do tempo que trabalhava em uma retifica de motores que para mandrilar cada cilindro usava muito o relógio comparador.
 Abraços.

Na verdade, você busca os pontos de menor deflexão no relógio. Foi o que eu tentei explicar em palavras em meu post anterior. Nas duas opções para uso do relógio. Mas acho que alguns não entenderam.
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: vieirajp em 23 de Janeiro de 2017, 05:35
  Fala Gil Pinheiro,

   Eu acredito que como o assunto se prolongou acho que agora não sobrará dúvidas.

   Segue um vídeo de uma outra técnica, não tão exata mas funcional também.

    https://www.youtube.com/watch?v=eUTWtHOVyPI (https://www.youtube.com/watch?v=eUTWtHOVyPI)

  Abraços.
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: Jackson Luz & Cena em 23 de Janeiro de 2017, 09:04
Pois é... o vídeo é uma opção de um gabarito!

Eu particularmente entendi tudo que foi postado. Só falta-me entender a forma de girar o relógio sem ser no "olhômetro" também, repito, sem outro equipamento auxiliar com precisão correspondente à precisão de um apalpador, além de não se preocupar com o alinhamento do tubo que se quer furar.

Digamos que os giros do relógio sejam exatos 180º, mas se o tubo tiver inclinação diagonal, estará tudo perdido, porque as medidas dos 180º deverão estar amarradas à posição da peça fixada, senão a agulha do relógio chegará no outro lado do tubo antecipadamente ou atrasada!!
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: minilathe em 23 de Janeiro de 2017, 09:47
Digamos que os giros do relógio sejam exatos 180º, mas se o tubo tiver inclinação diagonal, estará tudo perdido, porque as medidas dos 180º deverão estar amarradas à posição da peça fixada, senão a agulha do relógio chegará no outro lado do tubo antecipadamente ou atrasada!!

Inclinação diagonal? Em que plano?

A peça pode estar em qualquer ângulo, desde que seu eixo de simetria principal esteja na posição horizontal. Também não é necessário nenhum instrumento para medir ângulos (goniômetro, transferidor, ...).

Simplesmente, basta buscar os pontos de deflexão minima do relógio, de um e do outro lado da peça, que pode ser um tubo ou perfil cilíndrico (quadrado, hexagonal, ...). Um pouquinho de geometria ajuda...
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: minilathe em 23 de Janeiro de 2017, 10:16
Na figura a seguir, a peça está posicionada na horizontal fixada à mesa. Quando o relógio estiver posicionado no plano Pm, a deflexão medida será mínima. Em qualquer outro plano(P1, P2, ...) a deflexão aumenta. O plano Pm é perpendicular à LC.

Os pontos de deflexão mínima (A e B) estão indicados por setas verdes. O eixo de furação (indicado pela seta vermelha) deverá passar exatamente entre esses pontos. 

Quando o fuso estiver perfeitamente centrado sobre a LC da peça, os deslocamentos do relógio nos pontos A e B, não só serão mínimos, mas também serão iguais. 
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: Jackson Luz & Cena em 23 de Janeiro de 2017, 11:41
Parece que vamos ter que entrar no âmago da Metrologia Científica, calculando os erros e desvios do método, etc, comparar aos outros aqui sugeridos, para se enxergar as viabilidades e poder escolher como executar a tarefa.

Ótimo ter postado este desenho! É justamente a isso que me refiro: aos acúmulos de erro na deflexão do relógio, o que ao meu ver não garante a precisão que o apalpador garante em outros métodos, já que está enfatizando tanto a precisa capacidade deste instrumento, porém misturando-a ao olhômetro.

Lembrando que estamos trabalhando em uma mesa de "furadeira de bancada" do colega, não em uma de fresadora, que asseguraria a probabilidade de erros bem menores para isso.
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: Jackson Luz & Cena em 23 de Janeiro de 2017, 12:04
Pensando na necessidade do Júlio, e presumindo que ele tenha que furar muitos tubos, decidi pensar em uma ferramenta que agregada ao relógio apalpador contemple às suas necessidades com mais segurança e rapidez!

Estou nesse momento concluindo o desenho, posto daqui a pouco. Se alguém acha-la inconveniente, pode criticar à vontade... estamos aqui para apenas tentar melhorar os trabalhos.
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: Jackson Luz & Cena em 23 de Janeiro de 2017, 12:15
Centrar brocas
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: Jackson Luz & Cena em 23 de Janeiro de 2017, 12:24
Sendo esse dispositivo conforme as suas reais necessidades, valerá à pena construí-lo por ser simples, prático e barato (mas isso é só o que eu acho).

Se o guerreiro for muito caprichoso, poderá trocar o que eu chamo de agulha por um tubo com uma esfera instalada na ponta.
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: Adilson Ferreira em 23 de Janeiro de 2017, 13:01
Somente uma dúvida :

Acredito que haja grande nescessidade de precisões milesimais nestes furos em um cilindro, poderiam me dar alguns exemplos desta utilização.

O dispositivo que deu inicio a todo este debate é de facil feitura, não seria mais fácil construir um ?
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: F.Gilii em 23 de Janeiro de 2017, 14:23
Uso um centralizador tipo "Marwa" para fazer 95% das centralizações em qualquer peça - https://www.youtube.com/watch?v=aUa_B6YIt_M (https://www.youtube.com/watch?v=aUa_B6YIt_M)

Quando a centralização precisa ser mais sofisticada (digo, melhor que 0,01mm) uso relógio comparador e/ou apalpador milesimal...
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: Jackson Luz & Cena em 23 de Janeiro de 2017, 15:08
Humm! O problema é fazer furos com precisões sofisticadas, na unha, sem cnc, em uma furadeira de bancada!
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: minilathe em 23 de Janeiro de 2017, 15:13
Somente uma dúvida :

Acredito que haja grande nescessidade de precisões milesimais nestes furos em um cilindro, poderiam me dar alguns exemplos desta utilização.

O dispositivo que deu inicio a todo este debate é de facil feitura, não seria mais fácil construir um ?

Sim, mas em meu caso (que eu quis apresentar), eu tinha um relógio apalpador e um suporte para relógio (conforme mostrado) que se fixa ao mandril da fresadora, por que eu iria fazer / comprar uma ferramenta específica? (gastar HH, $, ...), que em meu caso, eu usaria pouco?

Um relógio apalpador+suporte possui inúmeras aplicações, inclusive esta...

Acho que estamos começando a ficar repetitivos.
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: F.Gilii em 23 de Janeiro de 2017, 15:58
Humm! O problema é fazer furos com precisões sofisticadas, na unha, sem cnc, em uma furadeira de bancada!
Bem - eu entendo que quando a gente fala de precisão (e eu prefiro pensar em exatidão ou acurácia) já penso em algo com certa rigidez, seja no eixo arvore da máquina que irá fazer a operação, seja na mesa, seja na fixação da peça etc...

Tem muito envolvimento no assunto, e acho que querer furar com muita exatidão numa furadeira de bancada precisa-se pelo menos de criatividade e paciência, ainda mais se só se pode contar com este equipamento.

Acho que pra esmagadora maioria dos trabalhos, aquele dispositivo em "V" invertido que se mexe conforme a centralização é mais que suficientemente bom pra fazer o serviço na furadeira...

Mas é claro, é só minha opinião... ;)
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: Júlio em 23 de Janeiro de 2017, 21:10
Pensando na necessidade do Júlio, e presumindo que ele tenha que furar muitos tubos, decidi pensar em uma ferramenta que agregada ao relógio apalpador contemple às suas necessidades com mais segurança e rapidez!

Estou nesse momento concluindo o desenho, posto daqui a pouco. Se alguém acha-la inconveniente, pode criticar à vontade... estamos aqui para apenas tentar melhorar os trabalhos.

Amigo Jackson, fico grato pela sua ideia. Na verdade, essa foi uma demanda que tive há pouco tempo, em que tive de furar uma barra de aço de 5/16 no sentido radial, e com furos defasados de 90º, para fabricar uma pequena junta universal. E foi uma dificuldade que encontrei, pois furar um cilindro longitudinalmente é tarefa fácil e corriqueira, mas no sentido radial fiquei com essa dificuldade.

A ideia da sua ferramenta também foi algo que cheguei a pensar. Usar um relógio comparador e coletar o ponto mais alto.  O grande problema que pensei foi como alinhar o relógio exatamente na vertical, pois se ele estiver um pouco inclinado, ele vai passar pelo ponto mais alto antes ou depois do centro do mandril.
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: Júlio em 23 de Janeiro de 2017, 21:22
Somente uma dúvida :

Acredito que haja grande nescessidade de precisões milesimais nestes furos em um cilindro, poderiam me dar alguns exemplos desta utilização.

O dispositivo que deu inicio a todo este debate é de facil feitura, não seria mais fácil construir um ?

Na verdade, Adilson, a minha necessidade foi fazer essa furação com uma precisão razoável. A peça que fabriquei é uma junta universal pequena, onde a castanha dela ( a cruzeta, na verdade) foi feita usando um pedaço de cilindro de aço 1045 com diâmetro de 5/16, furado quatro vezes em furos defasados de 90 graus. Não precisaria ser algo extremamente preciso. Apesar de a ferramenta simples, tipo compasso, ser prática e atender a esse tipo de serviço, infelizmente aqui no Brasil ainda não vi e resolvi abrir o debate justamente para ver outras ideias. Certamente que qualquer ideia que agregue relógios comparadores ou apalpadores dariam melhores resultados que uma ferramenta visual. No meu caso nem precisaria de tanto, mas se tenho um relógio desses por aqui em vez da ferramenta simples, ficaria mais fácil e rápido usá-lo.
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: Jackson Luz & Cena em 24 de Janeiro de 2017, 01:57
Usei o termo "precisão" me referindo à quantidade de movimentos do relógio para se buscar várias leituras e escolher a média mais "precisa", ou seja, a repetibilidade dos valores coletados em busca dos ângulos citados. Quanto à exatidão ou a acurácia, esta ficaria a cargo principalmente da qualidade do relógio, do equipamento de furação e da habilidade do operador, sendo este último obrigatório nos dois casos.

Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: minilathe em 24 de Janeiro de 2017, 09:48
Sobre a mesa de minha fresadora/furadeira, seguem alguns itens que eu citei:
(1) Morsa com entalhes em V, serve também para fixar peças cilíndricas.
(2) Bloco em V, para auxiliar na fixação de peças cilíndricas.
(3) Suporte para relógio apalpador (eu construí).
(4) Relógio+suporte
(5) Tarugo cilíndrico fixado à morsa, com relógio fixado ao fuso, para efetuar a centragem.
Título: Re:Ferramenta Genial!
Enviado por: Júlio em 26 de Janeiro de 2017, 00:06
Sobre a mesa de minha fresadora/furadeira, seguem alguns itens que eu citei:
(1) Morsa com entalhes em V, serve também para fixar peças cilíndricas.
(2) Bloco em V, para auxiliar na fixação de peças cilíndricas.
(3) Suporte para relógio apalpador (eu construí).
(4) Relógio+suporte
(5) Tarugo cilíndrico fixado à morsa, com relógio fixado ao fuso, para efetuar a centragem.

Ok, grato. Creio que mandarei fazer esses blocos em V de acordo com as medidas que mais uso aqui. Já desenhei o modelo no Solidworks, vou imprimir o modelo em minha impressora 3D e fundir. Vamos ver no que vai dar.