Autor Tópico: Ferramenta Genial!  (Lida 8108 vezes)

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Offline Jackson Luz & Cena

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Re:Ferramenta Genial!
« Resposta #15 Online: 19 de Janeiro de 2017, 03:14 »
Sinto muito, mas não está dando pra entender! 

Você diz que é fácil girar o suporte de um relógio apalpador em 180º para um lado e depois, exatos 180º para o lado oposto sem ajuda de nenhum instrumento com escala circular de precisão compatível à do relógio?

A ideia dele é simples e parece menos trabalhosa. Não atenderia?

Se for um tarugo, faz um furo de centro no torno, mas se for tubo, tampone uma boca e faça também o furo de centro. Se puder após fazer o furo de centro, troque a broca, fure, solte-a do mandril e deixe-a dentro do tarugo para evitar manipulação do seu ponto de referencia. Se tiver uma broca de fundo cônico, melhor ainda para referenciar.

Outra ideia seria pensar em um gabarito feito em uma fresadora.


Offline minilathe

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Re:Ferramenta Genial!
« Resposta #16 Online: 19 de Janeiro de 2017, 06:51 »
Sinto muito, mas não está dando pra entender! 

Parece complexo, mas não é.... Vou tentar fazer um vídeo. Já fiz isso algumas vezes.

Você diz que é fácil girar o suporte de um relógio apalpador em 180º para um lado e depois, exatos 180º para o lado oposto sem ajuda de nenhum instrumento com escala circular de precisão compatível à do relógio?

Eu já me deparei com este mesmo problema e resolvi conforme eu descrevi. Como eu já possuía um relógio apalpador e o suporte, que eu construí, resolvi facilmente e é como eu faria atualmente, pois não possuo ferramenta similar à esta.
 
A ideia dele é simples e parece menos trabalhosa. Não atenderia?

Sim, a idéia e a ferramenta propostas são muito boas e um método bem menos trabalhoso.

Porém, se você não tiver essa ferramenta, que foi sugerida no início deste tópico, que é importada e nunca vi algo fabricado no Brasil, fica mais difícil.

Contudo, a ferramenta visa fornecer um método expedito e rápido, porém, como se baseia no "olhômetro" (alinhar visualmente duas linhas na ferramenta, sujeito a erros de paralaxe e ter vista boa), não sendo tão precisa quanto um relógio apalpador. Se for centrar uma peça com precisão (de milésimos de polegada) numa fresadora, por exemplo, a ferramenta sugerida deixa a desejar, na minha opinião.

O método que estou sugerindo pode também centrar peças de seção quadrada, retangular, hexagonal, ...

Se for um tarugo, faz um furo de centro no torno, mas se for tubo, tampone uma boca e faça também o furo de centro. Se puder após fazer o furo de centro, troque a broca, fure, solte-a do mandril e deixe-a dentro do tarugo para evitar manipulação do seu ponto de referencia. Se tiver uma broca de fundo cônico, melhor ainda para referenciar.

Outra ideia seria pensar em um gabarito feito em uma fresadora.

Há muitas maneiras de resolver este problema....

Basta o usuário escolher o método mais prático, mais adequado aos requisitos de precisão e aos recursos que tem em mãos.
« Última modificação: 19 de Janeiro de 2017, 07:09 por minilathe »

Offline Jackson Luz & Cena

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Re:Ferramenta Genial!
« Resposta #17 Online: 19 de Janeiro de 2017, 13:17 »
Sim, a ideia dele vai atender, principalmente se ele usar uma luva na broca da furadeira, com uma ponta bem fina para encontrar o fundo da broca cravada no tarugo. Aí a coisa irá atende-lo ainda melhor e mais rapidamente!

Os dois métodos necessitam de boa condição de visão ocular, tanto para relógios, quanto para graminhos, etc...

Offline Adilson Ferreira

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Re:Ferramenta Genial!
« Resposta #18 Online: 19 de Janeiro de 2017, 15:36 »
Tentando ajudar.

tenho esta ferramenta, é genial, muito precisa para fazer furo em cilindro.

comprei ma www.micromark.com

Manda para o Brasil.

http://www.micromark.com/center-finder-for-round-stock,7949.html

Offline minilathe

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Re:Ferramenta Genial!
« Resposta #19 Online: 20 de Janeiro de 2017, 07:17 »
Os dois métodos necessitam de boa condição de visão ocular, tanto para relógios, quanto para graminhos, etc...

Prefiro um relógio apalpador, cujo mecanismo possui amplificação do deslocamento e cuja resolução é de 0.5 milésimos de polegada (erro que se pode alcançar  na centragem) do que alinhar dois tracinhos no olho, cujo erro é bem maior. Mas, um é expedito o outro não.

Fazendo um paralelo, uma régua não exclui um micrometro. Cada um tem seu contexto.

Offline Jackson Luz & Cena

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Re:Ferramenta Genial!
« Resposta #20 Online: 20 de Janeiro de 2017, 19:08 »
Já eu escolho sempre o método mais prático possível, desde que o resultado atenda perfeitamente aos objetivos propostos.

Realmente gostaria de ver o vídeo e entender como irá manipular o relógio apalpador girando-o para a esqueda 180º e depois para a direita 180º (exatos), sem auxílio de uma segunda ferramenta de referência agregada ao relógio, sem ser no "olhômetro" também.

Acho que a gente tá é procurando cabelo em ovo, com já diziam... pois, nem sabemos a real necessidade do colega, nem se falou em utilizar uma broca de centro para iniciar o furo do tubo... e nós aqui teimando como se fossemos solucionar um problema da NASA americana!


Offline minilathe

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Re:Ferramenta Genial!
« Resposta #21 Online: 20 de Janeiro de 2017, 21:53 »
Eu também procuro o método mais prático ao meu alcance, utilizando preferencialmente os meios que disponho. E compro ferramentas dentro de minhas necesssidades. Às vezes, ter muitas ferramentas, para cada detalhezinho que não aparece com frequência pode não ser prático, ocupa espaço e custa dinheiro. Como diz o Gilii, são apenas minhas opiniões.

Eu trabalho frequentemente com aplicações que requerem precisão elevada, em universidades (P&D). Mas, cada um sabe onde o calo aperta e onde gasta seus recursos. Alguns métodos e ferramentas não são uma panacéia.

Apenas quis expor e compartilhar minha experiência. Algum momento, tento fazer um vídeo.
« Última modificação: 20 de Janeiro de 2017, 21:55 por minilathe »

Offline Júlio

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Re:Ferramenta Genial!
« Resposta #22 Online: 22 de Janeiro de 2017, 01:16 »
Eu também procuro o método mais prático ao meu alcance, utilizando preferencialmente os meios que disponho. E compro ferramentas dentro de minhas necesssidades. Às vezes, ter muitas ferramentas, para cada detalhezinho que não aparece com frequência pode não ser prático, ocupa espaço e custa dinheiro. Como diz o Gilii, são apenas minhas opiniões.

Eu trabalho frequentemente com aplicações que requerem precisão elevada, em universidades (P&D). Mas, cada um sabe onde o calo aperta e onde gasta seus recursos. Alguns métodos e ferramentas não são uma panacéia.

Apenas quis expor e compartilhar minha experiência. Algum momento, tento fazer um vídeo.

Opa, será uma explicação muito bem vinda. Realmente, a ferramenta que o colega postou no anúncio é semelhante à usada no vídeo. Para uma precisão não muito exigente, creio sim que ela atende bem. Como só tem importada, vou tentar fazer uma aqui em minha oficina.

Aproveitando o debate, ainda pertinente a peças cilíndricas, como faço para fixar com firmeza uma peça cilíndrica em uma morsa, seja ela de furadeira de bancada ou fresadora? Vejo em vários vídeos gringos uns mordentes em forma de V, onde a peça cilíndrica é encaixada e então fixada com firmeza, de forma a não se mover facilmente. Com mordentes retos a fixação é precária e a peça, dependendo do trabalho exigido, pode sair da posição. Existe um nome específico para esses mordentes ( seriam calços) e isso vende aqui no Brasil? Para não falar que não achei nada, achei algo semelhante, mas nem sei se é para essa aplicação:

http://www.ferramentasdeusinagem.com.br/ferramentas/blocos-em-v/blocos-em-v-314-1287-313.html

Grato a todos pelas explicações. 
« Última modificação: 22 de Janeiro de 2017, 01:48 por Júlio »

Offline minilathe

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Re:Ferramenta Genial!
« Resposta #23 Online: 22 de Janeiro de 2017, 10:36 »
Há morsas com entalhes em V. Eu tenho um bloco em V, para o qual há alguns fabricantes no Brasil. É o que normalmente se usa para fixar com melhor rigidez.

Offline kelmer

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Re:Ferramenta Genial!
« Resposta #24 Online: 22 de Janeiro de 2017, 13:45 »
Realmente gostaria de ver o vídeo e entender como irá manipular o relógio apalpador girando-o para a esqueda 180º e depois para a direita 180º (exatos), sem auxílio de uma segunda ferramenta de referência agregada ao relógio, sem ser no "olhômetro" também.

Apenas com relação a posicionar o relógio a 180 graus em relação à posição inicial, eu procederia assim:
com a ponta do apalpador tocando a face da peça já na posição inicial desejada aproximada (pelo "olhômetro"), gire o eixo árvore ligeiramente para um lado e para o outro, observando o apalpador e parando na posição onde o ponteiro indique a maior leitura. Essa seria minha posição 1. Em seguida, faça na face oposta a mesma operação que fez na primeira face. Se as faces forem paralelas, na segunda posição o eixo terá girado 180 graus (ou suficientemente próximo para o propósito desejado) em relação à primeira.

Offline vieirajp

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Re:Ferramenta Genial!
« Resposta #25 Online: 22 de Janeiro de 2017, 18:59 »
  Olá Kelmer,

    Não seria ao contrario, exemplo: do lado 1 você desce o mandril com o relógio preso e procura o maior valor que indica o centro do eixo, porem é necessário ao encontrar o maior valor girar o mandril para um lado e para o outro afim de encontrar o menor valor, que indicaria o ponto exato dos 180 graus. Assim girando o mandril para o lado 2 é só encontrar o valor maior levando em consideração pequenos movimentos de um lado para o outro encontrando desse maior  o valor menor para dar exatidão aos 180 graus, então é só alinhar a diferença entre um lado e o outro e o centro da peça encontrará a exatidão, depois é só uma broquinha de centro e se feliz.
  Isso me faz lembrar do tempo que trabalhava em uma retifica de motores que para mandrilar cada cilindro usava muito o relógio comparador.
 Abraços.

Offline Júlio

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Re:Ferramenta Genial!
« Resposta #26 Online: 22 de Janeiro de 2017, 19:55 »
Há morsas com entalhes em V. Eu tenho um bloco em V, para o qual há alguns fabricantes no Brasil. É o que normalmente se usa para fixar com melhor rigidez.

Ok, grato.

Offline minilathe

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Re:Ferramenta Genial!
« Resposta #27 Online: 22 de Janeiro de 2017, 23:53 »
  Olá Kelmer,

    Não seria ao contrario, exemplo: do lado 1 você desce o mandril com o relógio preso e procura o maior valor que indica o centro do eixo, porem é necessário ao encontrar o maior valor girar o mandril para um lado e para o outro afim de encontrar o menor valor, que indicaria o ponto exato dos 180 graus. Assim girando o mandril para o lado 2 é só encontrar o valor maior levando em consideração pequenos movimentos de um lado para o outro encontrando desse maior  o valor menor para dar exatidão aos 180 graus, então é só alinhar a diferença entre um lado e o outro e o centro da peça encontrará a exatidão, depois é só uma broquinha de centro e se feliz.
  Isso me faz lembrar do tempo que trabalhava em uma retifica de motores que para mandrilar cada cilindro usava muito o relógio comparador.
 Abraços.

Na verdade, você busca os pontos de menor deflexão no relógio. Foi o que eu tentei explicar em palavras em meu post anterior. Nas duas opções para uso do relógio. Mas acho que alguns não entenderam.

Offline vieirajp

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Re:Ferramenta Genial!
« Resposta #28 Online: 23 de Janeiro de 2017, 05:35 »
  Fala Gil Pinheiro,

   Eu acredito que como o assunto se prolongou acho que agora não sobrará dúvidas.

   Segue um vídeo de uma outra técnica, não tão exata mas funcional também.

    https://www.youtube.com/watch?v=eUTWtHOVyPI

  Abraços.

Offline Jackson Luz & Cena

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Re:Ferramenta Genial!
« Resposta #29 Online: 23 de Janeiro de 2017, 09:04 »
Pois é... o vídeo é uma opção de um gabarito!

Eu particularmente entendi tudo que foi postado. Só falta-me entender a forma de girar o relógio sem ser no "olhômetro" também, repito, sem outro equipamento auxiliar com precisão correspondente à precisão de um apalpador, além de não se preocupar com o alinhamento do tubo que se quer furar.

Digamos que os giros do relógio sejam exatos 180º, mas se o tubo tiver inclinação diagonal, estará tudo perdido, porque as medidas dos 180º deverão estar amarradas à posição da peça fixada, senão a agulha do relógio chegará no outro lado do tubo antecipadamente ou atrasada!!

 

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