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MECÂNICA => Ferramentas em Geral => Tópico iniciado por: vanderlei em 27 de Fevereiro de 2009, 18:13

Título: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: vanderlei em 27 de Fevereiro de 2009, 18:13
 ola pesoal coloquei estas 3 fotos ,pra ver se alguem me ajuda a transformar numa furadeira/fresadora já fiz alguns teste,quebrei algumas fresas,onde devo fazer as mudanças ,que devo acrescentar,sei que não vai ficar uuuuuuumma fresadora,mas quebra um galho,tirei a foto do mandril +eixo porque acho que vou ter que mudar alguma coisa ali,até porque existe uma pequena folga,ela tem 12vlc vai 340rpm a 2860rpm motor de 1cv,aguardo

  abraço               
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: F.Gilii em 28 de Fevereiro de 2009, 15:25
Vanderlei,

Se a mesa tiver seus movimentos justos mas suaves, nao vejo porque não possa fresar direito.

Claro - eu me preocuparia com certos alinhamentos e com a morsa, que não é adequada a certos trabalhos...

Um ponto negativo é que a furadeira não tem um dispositivo que faça o controle de quanto se desce em "Z", mas se usar de criatividade, poderá obter excelentes resultados...

O corpo da furadeira me pareceu bem robusto, então acredito que se consiga bons resultados.
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: vanderlei em 28 de Fevereiro de 2009, 17:21
Vanderlei,

Se a mesa tiver seus movimentos justos mas suaves, nao vejo porque não possa fresar direito.

Claro - eu me preocuparia com certos alinhamentos e com a morsa, que não é adequada a certos trabalhos...

Um ponto negativo é que a furadeira não tem um dispositivo que faça o controle de quanto se desce em "Z", mas se usar de criatividade, poderá obter excelentes resultados...

O corpo da furadeira me pareceu bem robusto, então acredito que se consiga bons resultados.
Figlli
  obrigado por responder,só não entendi  a parte quando se desce em  ¨Z¨ ,quanto a mesa se esta se referindo da mesa coordenada ela é otima,quanto a morsa estou ciente ,mas se tiver algum tutorial ou coisa parecida como contruir uma morsa agradeço,problema que endentifiquei quando estava fresando,ela dava uns soquinho,parecendo que diminuia a velocidade e logo retornava ,acbei quebrando algumas fresas, e base dela e de madeira onde contribui com a trepidação,pretendo fazer de ferro,me desculpe as vezes a iguinorancia mas estou aprendendo,tenho um torno mecanico de bancada posso fazer algumas melhoras nela com uma boa orientação.aguardo,,,,,,,,,,,,obrigado
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: F.Gilii em 28 de Fevereiro de 2009, 17:27
Vanderlei,

Quando eu falei em eixo "Z", me referia à necessidade de se ter algum controle na altura da ferramenta em relação ao trabalho...

Como se trata de uma furadeira, há um mecanismo que permite ao operador baixar ou subir a ferramenta - no caso uma broca, porque falamos de uma furadeira - mas não da forma que interessa para as operações de uma fresadora, já que uma das virtudes e necessidades é que o operador consiga baixar ou subir a ferramenta (ou mesa) e MANTER esta altura fixa...
Mais ainda, ele precisa variar estas alturas "controladamente" isto é, conhecer e e ter a possibilidade de variá-las controladamente e delicadamente.

Esta é a diferença entre uma furadeira e uma fresadora :)
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: vanderlei em 28 de Fevereiro de 2009, 23:37
    OK Fgilli,
      ficou mais clro agora,
   tive dando uma olhada no topico mesa cordenada+furadeira de bancada,,,arquivo..adaptação furadeira de bancada doWalter Junior,será que funciona,diminui a trepidação,sua opinião,sobre a morsa se tiver alguma coisa agradeço,esse tipo de morça~é muito caro------abraço
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: F.Gilii em 01 de Março de 2009, 07:56
Vanderlei,

Poderia me mostrar esse artigo do tal Walter Junior? gostaria de ver...

Acho que antes de se preocupar com a morsa, deve se preocupar em deixar a máquina em ordem de marcha...
A morsa é apenas um método de fixação de materiais, e claro, dependendo do que queira fazer, deverá partir para uma solução adequada...

Veja esta morsa que eu fiz - acredite - ela foi fabricada usando uma morsa igual à sua, pois eu não tinha outra alternativa naquela época...
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1396.0
Isso só foi possível porque eu deixei a máquina alinhada e capaz de garantir paralelismo e esquadro...

Hoje uso além da morsa que fiz, mais uma um pouco maior do tipo "Kurt"
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: vanderlei em 01 de Março de 2009, 22:34
   ola Fgilii,este é o artigo
     acredito que diminua a trepidaç~eo na ferramenta,mas independente disso vou dar uma geral ,depois le comunico como ficou.........abraç o
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: F.Gilii em 02 de Março de 2009, 06:41
Vanderlei,

Eu acho que esse dispositivo pode ser usado numa furadeira de coluna bem mais frágil que a sua...

Claro que um dispositivo desses ajudaria, mas eu me preocuparia em primeiro arrumar a casa para depois verificar as reaisl necessidades...

Você há trabalhou com uma fresadora?
Pergunto porque tenho a impressão que pode ser inclusive falta de conhecimento em operação da máquina a causa das quebras de ferramenta, e não a rigidez da máquina propriamente dita.
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: vanderlei em 02 de Março de 2009, 09:27
 Fgilli
 
  quando fiz o curso no senai apenas 4 meses,trabalhei com fresa limadora e universal então em relação a velocidade e
    qual fresa usar tenho a base.
   Quando instalei a furadeira pela  primeira vez mais mesa cordenada,ela freso legal,apos algum tempo de funcionamento
      a mesa cordenada começou a ficar mais pesada em seus movimentos,por ser uma furadeira comprada no paraguay acredito que a alguns pontos frageis nela,por isso tirei a foto do mandril eixo desmontada,tambem mostrando a parte superior dela correia,talvez tenha que usar duas correias.
    Pelo que me passou até agora ela pode ser usada como fresa,estou ciente das limitações,isso é otimo ,agora é só fazer os ajustes nescessarios,toda  a boa ideai sera bem vinda.....abraço
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: F.Gilii em 02 de Março de 2009, 14:08
trabalhei com fresa limadora e universal...
Você quer dizer plaina limadora, e fresadora universal suponho...

Citar
Quando instalei a furadeira pela  primeira vez mais mesa cordenada,ela freso legal,apos algum tempo de funcionamento  a mesa cordenada começou a ficar mais pesada em seus movimentos,por ser uma furadeira comprada no paraguay...
Olha - não necessáriamente porque é Paraguaia que é ruim - eu acho que pode ser algo simples, como excesso de sujeira que penetrou no rabo de andorinha dos movimentos da mesa, ou simplesmente falta de óleo, já que a mesa deve ter pontos de lubrificação diária

Citar
Pelo que me passou até agora ela pode ser usada como fresa,estou ciente das limitações,isso é otimo ,agora é só fazer os ajustes nescessarios,toda  a boa ideai sera bem vinda.....abraço
Exato - acho que é questão de ir ajustando alguns detalhes, e ela fica boa...

Você dê uma verificada se a mesa tem botões de lubrificação - se ftiver, tente arranjar uma bombinha de óleo manual e dê uma lubrificada nela...

Depois disso, partiremos para ajustes de folgas e alinhamentos em relação ao fuso - verá que a máquina vai dar uma boa melhorada...
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: vanderlei em 02 de Março de 2009, 14:20
 Fgilii..

 ok vou fazer as melhoras necesarias ,em breve entraremos en contato.
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: miyamura em 09 de Março de 2009, 17:41
Eu ja fiz isso como quebra galho e imagino o que pode estar acontecendo
Os rolamentos da furadeira não foram pensados para esforços vindos lateralmente. Num primeiro momento vc consegue ir até que bem, mas depois desbalanceia tudo.

Eu consegui resolver o problema fazendo um eixo arvore novo usando rolamentos conicos. essa simples mudança muda muito as possibilidades. Se vc tiver um torno fica facil.

Outra dica é tentar colocar um mandril porta pinças ou usar uma cabeçote com a freza.

O mandril da furadeira não é robusto o bastante. as vezes vc pega uma diferença de alguns décimos de uma fileira pra outra e nem percebe que a freza desceu.
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: miyamura em 09 de Março de 2009, 17:47
uma coisa que acho importante nessa adaptação  não vi na sua furadeira é o parafuso que coloca mais pressão no mangote. Se vc não consegue trava-lo vc pode ter um pouco de problemas de precisão (coisa bem grande mesmo) fora possibilidade de perder peças.

Essa era a minha:
(http://1.bp.blogspot.com/_PNKKeLCaA3o/R4rJzM4UHyI/AAAAAAAAAHo/bba47NZelf4/s1600-h/oficina+geral.jpg)
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: vanderlei em 10 de Março de 2009, 14:44
ops até que em fim uma segunda opinião
  MIYAMURA.
 
 Valeu irmão pelas dicas,concordo com tudo que cito,questão do eixo arvore,foi por isso que postei a foto dele ,para verem a onde pode ser mudado,se puder me dar mais detalhes sobre o eixo ex;foto,desenho,utenho um torno de bancada talvez possa confeccionalo,em relação o porta-pinça,o que me aconselharia,pois não tenho muito conhecimento sobre pinças e porta pinça,ou alguma ferramenta que eu possa fazer no torno.
    sobre o travamento do cone morse se puder me dar mais detalhes agradeço,tentei travar o cone com parafuso alen,mas não deu muito certo.
    segui as orientações do Figlli, andei dando umas ajustada na maquina,melhorou bastante,mas ficou muito a desejar.
    Estou tendo dificuldade tambem em movimentar  a mesa coordenada,para cima e para baixo,estou usando a gremalheira (se esse for onome) da furradeira para executar esses movimentos,mas não é nada eficas,tenho algumas ideias,gostaria de saber as suas,e como voce fez na sua,ha não consegui abrir a imagem que postou.
   favor quem tiver,novas dicas ,ideias receberei com prazer,tenham paciencia com os novatos,talvez mais tarde possan ser grandes parceiros.......... .ABRAÇOS
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: miyamura em 10 de Março de 2009, 15:45
Vamos ver se agora aparece:
(http://1.bp.blogspot.com/_PNKKeLCaA3o/R4rJzM4UHyI/AAAAAAAAAHo/bba47NZelf4/s1600-h/oficina+geral.jpg)

Quanto ao travamento, é do mangote, isso vai permitir um ajuste um pouco mais preciso no acerto do eixo Z (eliminando o problema de elevação da mesa). a minha furadeira não permitia (pq o dono anterior soldou o eixo arvore), mas uma coisa que aconselho é vc tirar a mesa da furadeira e começar a baixar e levantar pela coluna. pra facilitar vc pode fazer um dispositivo com barra roscada, uma alavanca e uma manivela. vai dar mais firmeza.

Se vc fizer o desenho tecnico do seu mandote e todo o sistema iterno, eu faço pra vc o desenho tecnico e especificações das peças que vai precisar.

Quanto ao porta pinças, existe um monte no mercado, é só comprar um que de no cone de sua furadeira. Segue um exemplo:
http://www.neboluz.com.br/JOGOS%20DE%20PINÇAS%20SISTEMA%20NT40-NT50.htm (http://www.neboluz.com.br/JOGOS%20DE%20PINÇAS%20SISTEMA%20NT40-NT50.htm)

A grande verdade é que isso é mais um quebra galho que pode funcionar bem, mas nada como uma fresadora de verdade.
 


ops até que em fim uma segunda opinião
  MIYAMURA.
 
 Valeu irmão pelas dicas,concordo com tudo que cito,questão do eixo arvore,foi por isso que postei a foto dele ,para verem a onde pode ser mudado,se puder me dar mais detalhes sobre o eixo ex;foto,desenho,utenho um torno de bancada talvez possa confeccionalo,em relação o porta-pinça,o que me aconselharia,pois não tenho muito conhecimento sobre pinças e porta pinça,ou alguma ferramenta que eu possa fazer no torno.
    sobre o travamento do cone morse se puder me dar mais detalhes agradeço,tentei travar o cone com parafuso alen,mas não deu muito certo.
    segui as orientações do Figlli, andei dando umas ajustada na maquina,melhorou bastante,mas ficou muito a desejar.
    Estou tendo dificuldade tambem em movimentar  a mesa coordenada,para cima e para baixo,estou usando a gremalheira (se esse for onome) da furradeira para executar esses movimentos,mas não é nada eficas,tenho algumas ideias,gostaria de saber as suas,e como voce fez na sua,ha não consegui abrir a imagem que postou.
   favor quem tiver,novas dicas ,ideias receberei com prazer,tenham paciencia com os novatos,talvez mais tarde possan ser grandes parceiros.......... .ABRAÇOS
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: miyamura em 10 de Março de 2009, 15:50
Como a foto não ta abrindo apesar de tudo certo, segue o link:
http://1.bp.blogspot.com/_PNKKeLCaA3o/R4rJzM4UHyI/AAAAAAAAAHo/bba47NZelf4/s1600-h/oficina+geral.jpg (http://1.bp.blogspot.com/_PNKKeLCaA3o/R4rJzM4UHyI/AAAAAAAAAHo/bba47NZelf4/s1600-h/oficina+geral.jpg)

Pelo que vi sua furadeira não tem parafuso para ajuste da folga do mangote, mas da pra resolver mesmo assim.

Preciso esboçar o projeto. até o fim da semana posto ele.
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: vanderlei em 10 de Março de 2009, 21:58
MIYAMURA;
   Na foto não aparece o parafuso,mas tem ,como era fenda troquei por sestavado,pra dar mais presão no mangote,fiz alguns teste com o mangote em algumas posições travado,reforçei tambem as travas damesa da furadeira,deixei ela bem ajustada,a principio ta legal,talves venha apresentar folgas no eixo arvore ou mangote devido ao uso,ou como disse rolamentos impropios apra certa função,acho que omais importante  agora é o porta pinça e as pinças,assim que desmontar o mangote tiro as medidas e le mando,mas se quiser postar em  esboço,as mudanças que fez na sua agradeço.
  Desde a criação deste topico venho ajustando a maquina por orientação do Figlli e agora sua,tive um avanço significativo,estou contente com os resultados.
   CURIOSIDADE,assisto alguns videos no youtube,maquinas usinando muuuito rapido,que rpm trabalhan que tipo de fresa utilizan........... ABRAÇO
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: WALTER JUNIOR em 13 de Março de 2009, 01:21
Olá !!!
Vc já tem o mais dificil e caro, a mesa de coordenadas o resto é criatividade  olha isso !
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: RAranda em 13 de Março de 2009, 10:08
Nobre Walter....

Show de bola sua idéia, eu já pensei em uma solução dessas, será que realmente terá a acurácia necessária para serviços de precisão?

Gostaria muito de maiores detalhes.

O que usará como eixo para o porta pinças?

Esse componente de cor azul é um mancal onde irá esse eixo?

Como fará para que o conjunto suba e desça, bem como o ajuste da distância?

Antecipadamente agradeço sua atenção.

Grande abraço.

Rubens   
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: marc0 em 13 de Março de 2009, 10:16
Olá vanderlei;

Para fixar o cone do mandril existe algumas possibilidades:
remodelar a vela (eixo) com substitução do cone por cilindro chavetado, rosca, entalhado ou fazer uma peça unica; etc...
Outra possibilidade é furar a vela e colocar um parafuso longo desde cima até aparafusar no cone (sistema muito usado em fresadoras. Lembre-se que a fixação do mandril no cone morse tb costuma ser um cone e que pode soltar durante a operação de fresagem pq bate muito.

Sobre ajuste na altura e travamento poderia ser usado o limitador de profundidade de furadeira, se possivel substitua o mandril por uma pinça mais curta, quanto mais perto ficar a ferramenta do corpo da máquina melhor será o resultado.

Uma medida que melhoraria muito seria tirar a coordenada da mesa e colocar na base e encurtar a coluna da máquina para ficar mais compacta e robusta. mesmo com profundas alterações não há garantia de obter um resultado satisfatório equivalente à uma fresadora, pq trata-se de uma adaptação de uma máquina que não foi concebida pra esse fim.

Abraços...
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: vanderlei em 13 de Março de 2009, 15:18
Olá vanderlei;

Para fixar o cone do mandril existe algumas possibilidades:
remodelar a vela (eixo) com substitução do cone por cilindro chavetado, rosca, entalhado ou fazer uma peça unica; etc...
Outra possibilidade é furar a vela e colocar um parafuso longo desde cima até aparafusar no cone (sistema muito usado em fresadoras. Lembre-se que a fixação do mandril no cone morse tb costuma ser um cone e que pode soltar durante a operação de fresagem pq bate muito.

Sobre ajuste na altura e travamento poderia ser usado o limitador de profundidade de furadeira, se possivel substitua o mandril por uma pinça mais curta, quanto mais perto ficar a ferramenta do corpo da máquina melhor será o resultado.

Uma medida que melhoraria muito seria tirar a coordenada da mesa e colocar na base e encurtar a coluna da máquina para ficar mais compacta e robusta. mesmo com profundas alterações não há garantia de obter um resultado satisfatório equivalente à uma fresadora, pq trata-se de uma adaptação de uma máquina que não foi concebida pra esse fim.

Abraços...
Valeu pelas dicas Marcomartim,com certeza vou usar algumas .........abraços
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: vanderlei em 13 de Março de 2009, 15:23
Olá !!!
Vc já tem o mais dificil e caro, a mesa de coordenadas o resto é criatividade  olha isso !
Que beleza Walter,faço das palavras do Rubens as minha,ainda mais se puder postar a foto dela montada,seria otimo..........abra ços
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: C N C N o w ! em 13 de Março de 2009, 17:40
  olha isso !

Walter, vc tem o link de onde tirou a foto ? Acho que já vi isso em um site italiano, mas não me lembro qual ...
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: jpaulo em 13 de Março de 2009, 20:01
  olha isso !

Walter, vc tem o link de onde tirou a foto ? Acho que já vi isso em um site italiano, mas não me lembro qual ...

Blz Jorge,

Segue o fórum: http://www.baronerosso.net/forum/cnc/115112-inizio-nuova-cnc-per-ferro-e-alluminio.html

Sds

JP
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: C N C N o w ! em 13 de Março de 2009, 20:16
Brigadão JotaPê !
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: vanderlei em 13 de Março de 2009, 23:32
Ola pessoal,mudando de assunto
   Tenho um torno de bancada bl-250,to querendo trocar o motor original dele que  é um bifasico 1cv,por  um trifasico
      de 1 1/2 cv,motivo pelo qual ele apanha em certas situações,quais as vantagens que vou ter alem da potencia,sera que com o trifasico vou poder reverter a rotação instantaniamente,ou tenho que esperar parar totalmente o motor.
   fiz uma luneta de tres pontas para o mesmo torno com ponteras de bronze,perfeita para aço ,ferro,mas para poder fixar um material mais mole ex;nylon etc....que tipo de ponteira devo usar........
    quem puder me ajudar favor responder.......... abraços..
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: marc0 em 13 de Março de 2009, 23:52
Olá Vanderlei;

Com o motor trifásico a melhora vai ser grande, pode sim reverter a rotação instantaneamente, muito util para fazer roscas.
A luneta pode ser com rolamentos na ponta. vc pode fazer uma aranha (bucha com parafusos de fixação).

Abraços...
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: vanderlei em 14 de Março de 2009, 00:25
Olá Vanderlei;

Com o motor trifásico a melhora vai ser grande, pode sim reverter a rotação instantaneamente, muito util para fazer roscas.
A luneta pode ser com rolamentos na ponta. vc pode fazer uma aranha (bucha com parafusos de fixação).

Abraços...

com o rolamento reduziria muito o diametro da luneta,não ha outro material,tambem não entendi muito a parte(vc pode fazer uma aranha (bucha com parafusos de fixação).......abraços
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: marc0 em 14 de Março de 2009, 01:43
Com rolamentos nas pontas não reduziria quase nada no diâmetro util da luneta, use 3 rolamentos pequenos.

Aranha é uma bucha maior que o eixo com parafusos transpassados (geralmente 3) para fixar na peça, às vzs precisamos por luneta em eixo quadrado usamos aranha com 4 parafusos. inclusive pode ser usada atrás da arvore do torno para não deixar o material batendo.

Abraços...
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: vanderlei em 14 de Março de 2009, 13:02
 VALEU MARCOS
  Prevaleceu o ditado,entendeu ou quer que desenhe,as vezes é nescessario desenhar para entender,ficou bem claro,agora,bastante util e simples principalmente para quem não tem placa de 4 castanha,que é o meu caso.
 Esta é minha luneta que fiz ,e o endereço que estou postando acredito que seja util para alguns colegas,pode ser consultado valores pelo fone que esta no site,precisando uma consulta pesoalmente a cada 10 ou 15 dias atravesso a fronteira.......... abraços
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: marc0 em 18 de Março de 2009, 12:25
Seguindo no rastro do Rubens encontrei essa luneta:

http://workshop.frostland.info/steadyrest.htm
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: RAranda em 18 de Março de 2009, 13:18
Grande Marcão.....

Vou deixar outro rastro. eheheheeh.

Agora da luneta pronta, ficou muito legal. Detalhe para os rolamentos

http://www.gadgetbuilder.com/SteadyRest.html

Grande abraço.

Rubens
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: vanderlei em 18 de Março de 2009, 15:04
Ola Rubens
  Achei bem interesante a luneta e acho que vou construir uma preciso de alguns detalhes se for posivel,sei que esta na pagina que posto,ingles não é o meu forte,e quando traduzido é horivel.
  qual o ferro que uso ser for oco qual sua parede,e o mais importante ,como funciona esse mecanismo que empura a haste com o rolamente,sem que ele gire,rosca diametro da haste,tamanho do rolamento.
   qual o diametro util desta luneta,ficou resistente
  seu torno é bem parecido com omeu parente bem proximo............ .abraços VANDERLEI
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: RAranda em 18 de Março de 2009, 15:41
Nobre Vanderlei.....

Não fiz essa luneta, pois tenho as duas (fix e móvel) que vieram com meu torno.

O inglês também não é o meu forte, mas nesse caso em especial, é algo muito fácil de se fazer e entender.

No site existem todas as medidas e detalhes, assim que eu tiver um tempinho lhe traduzo e passo para você esses detalhes, mas lembre-se que a luneta deve ser feita para as dimensões do seu torno.

Qual é o modelo do seu torno?

O tubo usado para a construção é oco e de parede de uns 2,5 mm, pois esse acessório não faz força.

Os rolamentos não giram, pois as hastes que os suportam são fixas e travadas no local e não se deslocam mais.

Repare que foi construido um dispositivo que trava a haste. Isso pode ser mudado para algo mais simples e mesmo assim os rolamentos não serão movimentados.

Os rolamentos usados são os mesmos empregados em skates, fáceis e baratos de serem encontrados.

Passo mais detalhes assim que tive um tempinho.

Grande abraço.

Rubens 
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: Ivan em 18 de Março de 2009, 16:29
Mais dois aqui
http://homepage3.nifty.com/amigos/fixed_steady/fixed_steady-e.htm
http://www.kinzers.com/don/MachineTools/lathe_projects/steadyrest.jpg

Eu acho que fazer com mordentes de bronze ou latão é mais fácil, e pras rotações desse torno tá ótimo...
Essa peça não tem tolerâncias apertadas, pois o ajuste de centragem dos mordentes é feito com os parafusos. Claro que quanto mais caprichado melhor, mas não é nada crítico.
Só cuidado pq não pode ser muito fraquinho (e nem com jogo nas hastes dos mordentes), caso contrário vai vibrar.
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: vanderlei em 18 de Março de 2009, 16:47
 RUBENS
 Valeu pela agilidade na resposta,minha maior duvida e sobre o funcionamento deste mecanismo que empurra a haste+rolamento sem girar o mesmo,mas como você disse ha um sistema mais simples ,aguardo
  modelo do meu torno é  bl-250gh com 1m de barramento comprei na powermaq,igual este da foto.........abraço 
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: vanderlei em 18 de Março de 2009, 16:52
Mais dois aqui
http://homepage3.nifty.com/amigos/fixed_steady/fixed_steady-e.htm
http://www.kinzers.com/don/MachineTools/lathe_projects/steadyrest.jpg

Eu acho que fazer com mordentes de bronze ou latão é mais fácil, e pras rotações desse torno tá ótimo...
Essa peça não tem tolerâncias apertadas, pois o ajuste de centragem dos mordentes é feito com os parafusos. Claro que quanto mais caprichado melhor, mas não é nada crítico.
Só cuidado pq não pode ser muito fraquinho (e nem com jogo nas hastes dos mordentes), caso contrário vai vibrar.
IVAN
  Eu já tenho uma luneta com ponteira de bronze ,mas se eu for colocar rolamento vai diminuir muito a area util dela,preciso de uma para trabalhar com material mais mole.........abraço s
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: RAranda em 18 de Março de 2009, 19:40
Grande Vanderlei......

Não sei se sou a pessoa mais indicada para a orientação, mas com certeza tentarei ajudar.

Primeiro faço uma pergunta, não seria mais em conta você ter adquirdo esse torno ai no Paraguai?

Em segundo, estou querendo implementar um acessório que existe exatamente nesse modelo, qual seja, aquela chave que fica acima dos botões liga/desliga, responsável pela desengrenagem do fuso do eixo X.

Já desmontou essa caixa alguma vez, pois, tenho algumas idéias em como fazer esse dispositivo, mas gostaria muito de ver como o fabricante resolveu essa questão.

Os modelos BV 20 não possuem essa alavanca, isso é padrão desse modelo igual o seu. Até estavamos discutindo isso em outro tópico (do amigo Vladimir).

Mas vamos lá.

O dispositivo sextavado responsável pelo suporte dos rolamentos, imagino que não exista nenhuma dúvida, pode fazer com perfil quadrado, redondo, oco, maciço ou da maneira que quiser e tiver disponível.

Pode até ser redondo se for mais fácil para você fabricar.

A única observação é que ele deve ter exatamente o diametro igual ao diametro máximo que o seu torno aceita sobre o barramento.

Esse dispositivo nem precisa ser muito preciso (evidente que quanto maior a acuidade, melhor o resultado final), visto que se destina exclusivamente á dar suporte ás hastes dos rolamentos.

As hastes é que serão responsáveis por manter o alinhamento da peça a ser usinada, que evidentemente deverá ser previamente "zerada" antes do inicio da usinagem.

Mas isso tudo tenho certeza que já é de seu conhecimento.

Pois bem, as hastes podem ser lisas (como as do projeto apresentado).

Mas o mais simples é você arrumar uma barra roscada (quanto maior o diametro, mais estável e rigido o dispositivo).

Para isso precisará apenas de 3 pedaços do mesmo tamanho e 6 porcas e 6 arruelas para fixar essas hastes no dispositivo sextavado.

Os rolamentos podem ser esses usados em skates ou similares.

Usará também 6 unidades (no mínimo, pois pode colocar mais de dois em cada eixo, vai do gosto do fregues).

De posse dos rolamentos, providêncie o eixo para eles, pode ser inclusive até mesmo parafusos (com diametro exatamente igual ao eixo do rolamento).

Que deverão ter o comprimento superior aos 2 rolamentos (e suas porcas) mais um espaço que irá abrigar uma das extremidades da haste (a barra roscada).

Para limitar e fixar o movimento dos rolamentos em seus eixos, pegue as porcas e dê uma pequena faceada nelas, com isso aplainará as mesmas e diminuirá um pouco a expessura delas, dando um acabamento melhor ao conjunto.

O vão que deve existir entre os rolamentos será diretamente proprocional ao diametro da barra roscada. Nesse vão deverá existir um orificio que abrigará uma das extremidades da haste guia.

Feito os 3 conjuntos de rolamentos, parta agora para a haste.

Apenas usine uma das extremidade (aquela que irá entre os rolamentos, alojada no eixo desses rolamentos), com o diametro do orificio previamente preparado no eixo dos rolamentos.

Encaixe a ponta usinada da barra roscada (haste) no eixo entre os rolamentos e dê uma pequena puncionada para que ocorra o travamento do eixo dos rolamentos com a haste (barra roscada). Se quiser pode dar um ponto de solda na união.

Está feito o seu sistema de haste e rolamentos.

Na peça sextavada, faça 3 furos perpendiculares á cada uma das faces (que formará o triangulo de sustenação da peça).

Passe por esses furos a barra roscada (haste).

Lembando de colocar antes da passagem da haste, uma porca e uma arruela.

Depois de passar a barra roscada, colocar outra arruela e porca (nessa ordem).

(os tubos do sistema sextavado serão prensados pelas 2 porcas de cada haste).

Pronto, agora é só colocar a estruruta sextavada entre os barramentos, fixá-la e ajustar as hastes (barra roscadas) nas alturas devidas para garantir a excentricidade da peça a ser usinada.

Como lhe disse, não sei se sou o mais indicado para a orientação, pois, se quer consigo desenhar isso para você.

Sempre que preciso fazer algo, apenas faço um pequeno rascunho em papel de pão e coloco as mãos á obra.

Se não conseguiu entender, tentarei fazer de outra maneira, só demorará mais um pouco.

Veja que não indiquei nenhuma medida, isso, porque ás vezes você tem tudo em sua oficina para fazer o serviço, mas se for seguir alguma medida, pode deixar de fazer porque acha que não tem o material necessário.

Lembre-se por pior que fique o acessório, ainda lhe restará o aprendizado, e com certeza o aperfeiçoamento da peça será muito mais simples e fácil do que a construção do "nada".

Estou á disposição, basta gritar.

Grande abraço.

Rubens

PS. Já fiz um desses na correria á algum tempo atrás de madeira, e funcionou perfeitamente, evidente que poderia ter ficado muito melhor se existisse mais tempo e outros materiais, mas era o que eu tinha na hora e no momento.

Faça, e verá que se precisar refazer, a segunda (terceira ou seguintes) sairão muito mais caprichada e perfeitas.

Mesmo que digam que tudo que deve ser feito merece ser bem feito (eu digo isso). Lembre-se que somos apenas apaixonados e não profissionais mecânicos.         
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: vanderlei em 19 de Março de 2009, 10:04
 OLA RUBENS
Em relação ão torno não compensa comprar no Paraguay,por ser um produto de porte razoavel e pesado,é dificil pasar na ofandega despercebido,se for pagar os impostos de importação se torna muito caro.
 Sobre a chave  que engrena e desengrena o fuso,nunca desmontei ,mas vou averigua se é posivel,assim que tiver de posse das imformações le envio,acredito que ainda hoje.
   Quando a luneta ficou bem explicado.......... ABRAÇO.
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: RAranda em 19 de Março de 2009, 10:12
Nobre Vanderlei.....

Muito obrigado.

Estou á disposição, ás vezes complicamos as soluções e nem consiguimos concluir o que queremos (eu faço muito disso). Mas enfim, estamos ai para o que precisar.

Grande abraço.

Rubens
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: vanderlei em 19 de Março de 2009, 12:47
RUBENS
  Acredito que atraves desas fotos consiga definir o funcionamento da alavanca,mas se surgir qualquer duvida em que eu possa ajudar favor entre em contato.
  Apesar de ter um curso basico de tornearia,entendo pouco da area,estou aqui para aprender e ajudar no que for posivel,não tenho a mecanica como profissão e sim como hoby,meu ganha pão é uma empresa de gelados comestiveis ou melhor,uma fabrica de picolé e sorvetes.......abra ços
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: RAranda em 19 de Março de 2009, 14:48
Nobre Vanderlei.....

Perfeita sua foto.

Deu para ver exatamente como funciona, e o fabricante não foi muito criativo, apenas o que se esperava.

Só algumas perguntas, para se engatar e desengatar, somente com o torno parado? Existe muita dificuldade em engrenar novamente, por exemplo, preciso dar uma movimentada no fuso para que ocorra o engate do fuso?

Existe algum dispositivo que trava a alavanca nas posições (engrenado-desengrenado) ou a alavanca fica parada sem a ajuda de nenhuma trava?

Antecipadamente agradeço sua orientação.

Grande abraço.

Rubens 
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: vanderlei em 19 de Março de 2009, 17:29
RUBENS
 Não,pode engatar e desengatar com o torno ligado sem problema.
 Talves na primeira tentativa não consiga engrenar,não ha dificuldade,basta movimentar a alavanca até encaixar,não ha nescesidade de movimentar ofuso.
 Não ,desmontei a alavanca do fuso ,mas a alavanca de marcha já,acredito que seja o mesmo principio,existe uma esfera com mola ,ao deslocar a alavanca a esfera encaixa num pequeno orificio ou rasgo onde ha o travamento, bem leve.
    Espero ter ajudado ,precisando estou a diposição.
    Uma pergunta,para automatiza a troca de engrenagen para rosca é posivel? custa caro? da muito trabalho?
          ......ABRAÇOS
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: RAranda em 19 de Março de 2009, 17:58
Grande Vanderlei.....

Nada é impossível para quem deseja algo (é assim que penso)...........

Mas existem coisas que não são viáveis de se fazer.

E para mim, isso não é viável.

Para automatizar essas engrenagens, teremos que criar uma caixa tipo "norton".

E imagino que o trabalho não compensa, pois se ao contrário fosse, o próprio fabricante assim o faria, isso para elevar o custo de seu produto.

Diferente desse dispositivo de engrenagem do fuso que existe em seu modelo e não no meu. Que é um acessório muito simples de se construir, impondo apenas pequenas alterações.


Mas é factível, para isso teriamos que criar um esquema de "árvore" com todas as engrenagens, e assim através de alavancas intercambiarmos cada uma delas.

Não vejo necessidade de fazermos isso (pelo menos para mim).

Penso que quando se tiver uma produção que nos obrigue a tal procedimento, já estará na hora de adquirirmos um torno mais profissioinal.

Vi que tirou os botões de liga-desliga para fotografar o sistema de engrenagem.

Portanto, caso tenha algum tempo e disponibilidade, agradeceria se pudesse fotografar em detalhes a alavanca de marcha (fixação, haste e atuador) incluisve com suas medidas aproximadas, pois, assim terei uma noção melhor para calcular os espaços que deverei disponibilizar para essa alteração.

Pelo que me lembro ela é fixa através de uma flange com 3 parafusos, é isso mesmo?

Uma vez que no modelo do meu torno, essa pequena caixa me parece um pouco menor do que a existente no seu modelo.
 
Agradeço as fotos

Grande abraço.

Rubens   
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: vanderlei em 19 de Março de 2009, 23:56
RUBENS
 Infelismente não consegui desmontar a alavanca,existe um pino passante nela o qual depois de muita pancada nem se mexeu,parece estar um pouco enferujado,vou ter que usar um anti ferugen para tentar solta-lo,mas estou le enviando uma foto da parte externa com todas as medidas da alavanca e caixa espero que sirva de referencia.
 Dei uma besbilhotada no topico onde esta o seu torno o antes e depois ,parabens ficou show de bola.
 No que eu puder le ajudar favor entre em contato........abra ços
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: RAranda em 20 de Março de 2009, 00:17
Nobre Vanderlei...

Estou muito honrado pela deferência que tem dispensado em atender minhas solicitações.

E de nenhuma maneira quero lhe causar incomodo, em especial precisando desmontar seu "pequeno".

O tópico que viu é de meu primeiro torno (BV 020). Mas agora tenho um outro idêntico (BV 020 L), só que um pouco mais longo (L - long), agora com 550 mm.

Mas a mecânica é a mesma que o anterior (que ainda está comigo).

Entre uma invenção e outra, vou tentando melhorar o pequeno.

Agora estou em vias de concluir uma castelo com troca rápida de ferramentas (tenho um outro amigo que está fazendo os serviços de fresa, máquina que INFELIZMENTE ainda não tenho).

Como você, eu também tenho vontade de ter uma, provavelmente irei construir uma (simples, porem funcional) assim que terminar minha CNC.

Fico muito grato e contente em saber que posso contar com um novo colega como você, e tenha certeza de que a recíproca é verdadeira.

Se precisar de algo aqui de SP é só gritar.

Grande abraço.

Rubens.

PS. entrei em contato com a Powermaq solicitando esse acoplamento, estou aguardando a resposta para ver se existe essa peça para reposição, assim facilitaria em muito o meu trabalho. O problema é que normalmente os custos são muito elevados.   

 
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: vanderlei em 20 de Março de 2009, 13:23
RUBENS
 Qual é a finalidade da sua cnc,trabalhar com madeira ,aço...pergunto porque é um dos meus projetos para mais adiante,primeiro tenho que obeter mais informação sobre cnc.
  esse castelo de troca rapida,me parece muito util e interessante,já li alguma coisa no forum,mais adiante vou precisar de muita orientação dos colegas..........ab raços
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: RAranda em 20 de Março de 2009, 14:38
Nobre Vanderlei.....

Estou montando minha máquina a mais robusta e precisa possível.

Não sei ainda o que irei usinar, mas imagino que de tudo um pouco.

Assim que começar seu projeto, ou precisar de ajuda, é só contar comigo.

Grande abraço.

Rubens 
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: vanderlei em 21 de Abril de 2009, 23:36
 ola pessoal,
   to precisando fazer uma ponta em um eixo de 16mm,como na foto ,qual a regulagem que devo fazer no torno,ou na fresa é melhor,tenho uma furadeira frezadora que da para fazer alguma coisa,aguardo.....obrigado
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: RAranda em 22 de Abril de 2009, 10:43
Grande Vanderlei.....

Como anda sua fresadora?

Essa que mencionou á cima é a que estava tentando modificar para funcionar como uma fresadora.

Estou procurando uma fresadora para mim, mas que tenha o custo baixo, pois o caixa anda muito vazio. rsrsrsr

Já estou providênciando o dispositivo que voce fotografou para mim, mas ainda peço um outo favor, qual seja.

Pode fotografar para mim e detalhar o manípulo que vai na ponta oposta do fuso.

Como por exemplo, de quanto é a escala apresentada nesse manípulo, dimensões, etc. Pois pretendo construir esse manípulo também.
 
Antecipadamente agradeço mais essa colaboração.
 
Grande abraço

Rubens

PS.Sabe me dizer se no paraguai eu conseguiria uma fresadora (de médio á pequeno porte) por um preço baixo, e se conseguiria trazer aqui para SP sem maiores dificuldades (posso até mesmo ir buscar)
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: vanderlei em 22 de Abril de 2009, 18:00
OLA RUBENS
  Estou le postando as fotos que pediu ,mais algumas que fis na  furadeira fresadora.
 ___RUBENS,acredito que no paraguay não va conseguir,mas não tenho certesa,
____comprei a furadeira no paraguay ,paguei barato ,menos que uma cota,não sei se posso colocar o valor aqui, e a mesa coordenada em S.P,consigo fazer bons trabalhos nela.
 ___  Existe 3 itens que acho fundamental,rigides,rpm adequado e lubrificação quando estiver fresando,na minha falta ainda algumas modificações como ;;colocar a mesa cordenada na base da furadeira,sistema em Z e porta pinça,vai melhor e muito o desempenho,,qualquer duvida estou a disposição.....abra ços.
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: RAranda em 22 de Abril de 2009, 18:13
Nobre Vanderlei.....

Não estou conseguindo abrir este tópico, não sei o que está acontecendo.

Apenas estou vendo a mensagem através dos 10 tópicos mais recentes, mas ele não está abrindo.

Será que até resolvermos esse problema, poderia me postar as fotos e essa mensagem através de meu e_mail: [email protected].

Grande abraço.

Rubens 
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: vanderlei em 22 de Abril de 2009, 18:21
 ola pessoal
  não estou conseguindo abrir a pagina 4 deste topico,se alguem conseguir me avise.
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: Alebe em 22 de Abril de 2009, 18:42

Teste.

( Gilii, pode apagar esta mensagem)
Título: Re: furadeira + fresadora---alguem se habilita a ajudar;;;;;;;;;;;;;
Enviado por: C N C N o w ! em 22 de Abril de 2009, 23:29
Teste