Autor Tópico: Maquina de solda  (Lida 52713 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline marc0

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2788
  • Sexo: Masculino
  • Não dirigimos o vento, podemos ajustar as velas.
    • Máquinas & Equipamentos
Re: Maquina de solda
« Resposta #60 Online: 29 de Janeiro de 2009, 16:09 »
Olá Alvaro;

Soldar aluminío com maq de solda sai quase sempre uma B.....
Com eletrodos de boa marca (raro de encontrar) e muita pericia e possível realizar um bom trabalho mesmo em CA ( a maioria é para CC).
Eu prefiro soldar no maçarico ou na TIG .

Abraços...

Alvaro

  • Visitante
Re: Maquina de solda
« Resposta #61 Online: 29 de Janeiro de 2009, 16:27 »
Olá Alvaro;

Soldar aluminío com maq de solda sai quase sempre uma B.....
Com eletrodos de boa marca (raro de encontrar) e muita pericia e possível realizar um bom trabalho mesmo em CA ( a maioria é para CC).
Eu prefiro soldar no maçarico ou na TIG .

Abraços...


Marcomartim, como vai ???

Olha foi o que eu pensei, no entanto, o meu cunhado insiste em dizer que dá para soldar aluminio com o transformador sem problemas contanto que se use a vareta correta....(não sei qual vareta "eletrodo" que ele me falou, mas vou me informar melhor). Como será que era soldado o aluminio ANTES de existir as maquinas TIG ???? Era no maçarico ???. A única experiência que tenho com soldas é a solda de estanho em circuitos eletrônicos :)

Offline Ivan

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 723
  • Sexo: Masculino
Re: Maquina de solda
« Resposta #62 Online: 29 de Janeiro de 2009, 23:27 »
Alebe,
das mais em conta tenho ouvido bastante que a Balmer é a melhorzinha (tenho uma balmer 260).

Offline Alebe

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3688
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: São Paulo - SP
Re: Maquina de solda
« Resposta #63 Online: 29 de Janeiro de 2009, 23:56 »

Valeu Ivan

Offline valex

  • Novato
  • *
  • Posts: 10
  • Sexo: Masculino
Re: Maquina de solda
« Resposta #64 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 11:29 »
Bom dia a todos:

Bom! É meu primeiro post neste forum, trabalho em área administrativa mas é em minha oficina que me realizo, gosto de fazer minhas coisas, nunca fiz nada relacionado a CNC, o máximo foi ligar um motor de passo na porta paralela de um PC, funcionou, achei bem legal o funcionamento mas abandonei esta áreao, pelo menos por enquanto.
Gosto de marcenaria, eletrônica, pintura, artesanatos, tudo que me proporciono o prazer de aprender algo. Atualmente tenho interesse em fazer alguns artigos de serralheria, então, após horas, horas, e mais horas perguntando aquele que tudo indexa (o Google) aprendi algo sobre solda e máquinas de solda.
Quando iria comprar um máquina de solda, desta mais baratas mesmo, me chamou a atenção uma máquina homemade feita com trafos de microondas, me chamou a atenção pq, alem do possivel diminuição dos custos, o enrolamento seria de cobre, diferentemente das máquinas baratas que ví, que seriam de alumínio (barato em termos, pq estava em torno de R$400,00).
Bom, resumindo, peguei dois baita Trafos de Microondas, segui o esqueminha que rola na Internet e fiz uns testes.

Aprendi, nesta empreitada, bastante sobre transformadores, calculos de espiras, correntes do primário e do secundário, relações, etc...

Após os calculos sobre as medidas dos Trafos que tinha adquirido resolvi efetuar o procedimento de montagem, que consiste em retirar o Secundário do Trafo e enrola-los novamente. No meu caso, diferentemente do projetinho que rola na internet, fiz 13 espiras com fio de 10mm² no secundário de ambos os trafos, liguei-os em série, os primários em paralelos, e adivinhem:

Funcionou! Pelo menos aparentemente:

Bom: vamos aos valores auferido:

Corrente de soldagem: 90A
Corrente no primário: +-25A = 25A*127V = 3175VA (já é bem elevado)
Corrente no Curto = o primário chega a 50A, batendo em 6350VA, achei elevado esse consumo, a intalação de minha oficina não está dimensionada para estes valores.
Tensão de 30Volst - achei que está bom, pelo menos abaixo dos 40volts da norma.
As Espiras e o Trafo não apresentam aquecimento, vou até dispensar ventilação forçada.

A soldagem é fácil, derrete muito bem um eletrodo de 2,5mm, o arco abre facilmente, e acredito que dê para soldar tranquilamente aço carbono de uns 3mm.

Bom, a finalidade do polst é a seguinte: Compartilhar esta experiência e pedir as seguintes opiniões:

1- O que acham sobre estes valores de tensão e corrente?

2- Como só fiz um pequeno teste, na verdade derreti apenas dois eletrodos, aliás, os únicos dois de minha vida, o que vocês acham da viabilidade de montar de forma definitiva uma máquina com estes dois trafos, e, principalmente, dicas de segurança na montagem, isolamento, conectores apropriados, estas coisa.

3 - Alguem já fez algum controle eletrônico para corrente, estava pensando em usar dois SCRs.

Fotos:

http://i206.photobucket.com/albums/bb290/valeriocesarcamargo/IMG_1057.jpg
Maquina de solda


http://i206.photobucket.com/albums/bb290/valeriocesarcamargo/IMG_1061.jpg
Maquina de solda


Obrigado e desculpe a enrolação!




Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Maquina de solda
« Resposta #65 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 11:42 »
Valex,

Muito interessante sua pesquisa e experiência com trafos de microondas...

Quando lí seu relato, fiquei um pouco confuso com o resultado pois notei que em sua conta usou "U x I" (tensão x corrente), e o resultado que para mim sempre foi expresso em "W" (Watts) agora aparece em "VA" - Volt-Ampere...

Fui procurar alguma explicação e achei isso:
http://www.apcmedia.com/salestools/SADE-5TNQYF_R0_PT.pdf

Entendí que Watt expressa a "Potência Real" do aparelho, enquanto que "VA" expressa a "Potência Aparente", e que uma possível diferença entre estes resultados estaria nnum "Fator de Potência", mas como determinar este tal fator?

Estou certo em pensar nele ou posso ignorá-lo?

Alvaro

  • Visitante
Re: Maquina de solda
« Resposta #66 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 12:03 »
Fábio,

Dê uma olhada neste site:

http://www.dsee.fee.unicamp.br/~sato/ET515/node35.html

O fator de potência é muito importante e não deve ser desprezado.

Abraços

Alvaro

Alvaro

  • Visitante
Re: Maquina de solda
« Resposta #67 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 12:14 »
Fábio,

Dê uma olhada neste site:

http://www.dsee.fee.unicamp.br/~sato/ET515/node35.html

O fator de potência é muito importante e não deve ser desprezado.

Abraços

Alvaro

Esquecí de anexar o arquivo que tenho aqui....muito bom por sinal.

Abraços

Alvaro

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Maquina de solda
« Resposta #68 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 12:29 »
O fator de potência é muito importante e não deve ser desprezado.

Colocando a coisa em perspectiva:

Sim, o fator de potência é importante em grandes instalações, até pq pesa no bolso, mas é desprezível na grande maioria dos casos de pequenas instalações domésticas, dentre outros motivos pq não é mensurado, certamente o será um dia, a exemplo de alguns países europeus, mas por enquanto estamos um tanto longe disso.

O possível investimento em capacitores para compensação do FP seria melhor empregado em cobre, no robustecimento das instalações, na maioria dos casos.



Alvaro

  • Visitante
Re: Maquina de solda
« Resposta #69 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 12:41 »
O possível investimento em capacitores para compensação do FP seria melhor empregado em cobre, no robustecimento das instalações, na maioria dos casos.



[/quote]

Sim, acredito que seja por essa razão é que os transformadores de solda usam o aluminio ao invés do cobre. Deve ter algo haver em relação ao FP.

Abraços

Alvaro

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Maquina de solda
« Resposta #70 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 13:03 »
Sim, acredito que seja por essa razão é que os transformadores de solda usam o aluminio ao invés do cobre. Deve ter algo haver em relação ao FP.

Alvaro, o alumínio é utilizado apenas pq é mais barato que o cobre, não há qualquer relação com FP.

Quando falei em investir em cobre referia-me à instalação de fiação de maior bitola, capaz de suportar correntes mais elevadas, já que as instalações domésticas via de regra não são previstas para suportar cargas como máquinas de solda.

Offline valex

  • Novato
  • *
  • Posts: 10
  • Sexo: Masculino
Re: Maquina de solda
« Resposta #71 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 13:22 »
Poço estar errado mas sempre aprendi que potência elétrica é medido em VA.
O FP não se aplicaria neste meu caso pq o valor apresentado é a Potência efetivamente retirada da rede, já que obtive o valor através de um medidor, no caso, um amperímetro.

Mas não estou levando a ferro e fogo – pelo menos até agora não pegou – estas medidas, pq eu tirei-as com um alicate amperímetro ching ling. Duvido que seja muito precisa.

Mas, a CPFL utiliza um fator de potência para transformador de solda de 0,7 quando este não for fornecido pelo fabricante (dados tirados de uma Orientação Técnica da CPFL).

E o alumínio é usado, creio eu, somente para diminuir os custos.

Alvaro

  • Visitante
Re: Maquina de solda
« Resposta #72 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 13:39 »
E o alumínio é usado, creio eu, somente para diminuir os custos.

[/quote]

Ainda não entrei "a fundo" nas equações mas pelo Alumínio ter maior resistência a passagem de corrente elétrica em relação ao Cobre, a resistência "em série" com o indutor ( Circuito RL) formado pelo transformador pode influenciar no FP também, posso estar errado...teria que fazer os cálculos para comprovar. É um assunto que considero meio complexo.

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Maquina de solda
« Resposta #73 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 15:10 »
Ainda não entrei "a fundo" nas equações mas pelo Alumínio ter maior resistência ...

O alumínio apresenta maior resistividade que o cobre, não maior resistência.


Citar
a resistência "em série" com o indutor ( Circuito RL) formado pelo transformador pode influenciar no FP ...

Não, a parcela da impedância responsável pela defasagem tensão / corrente é a indutância, a parcela resistiva não contribui.

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Maquina de solda
« Resposta #74 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 15:19 »
Poço estar errado mas sempre aprendi que potência elétrica é medido em VA.

Não apenas potência elétrica, mas tb a mecânica é usualmente expressa em watts. Adota-se VA para denotar potência aparente, carga reativa.

Citar
O FP não se aplicaria neste meu caso pq o valor apresentado é a Potência efetivamente retirada da rede, já que obtive o valor através de um medidor, no caso, um amperímetro.

Fator de potência é aplicável a qualquer carga reativa, e aplica-se igualmente a seu caso. VA é exatamente o produto corrente X tensão, a potência aparente. A medida com amperímetro não fornece a potência ativa.

 

/** * */