Autor Tópico: Maquina de solda  (Lida 52723 vezes)

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Offline valex

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Re: Maquina de solda
« Resposta #75 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 16:30 »
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Fator de potência é aplicável a qualquer carga reativa, e aplica-se igualmente a seu caso. VA é exatamente o produto corrente X tensão, a potência aparente. A medida com amperímetro não fornece a potência ativa

Tá, então vejamos se entendi, sobre a potência aparente aplico o FP, ai, chego na potência ativa?

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Re: Maquina de solda
« Resposta #76 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 16:40 »
Tá, então vejamos se entendi, sobre a potência aparente aplico o FP, ai, chego na potência ativa?

Isso mesmo. Dê uma espiada naquele triângulo que a coisa fica clara. O FP é tb conhecido como cosseno de φ (fi), sendo φ o ângulo da defasagem entre a corrente e a tensão.

Offline Ivan

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Re: Maquina de solda
« Resposta #77 Online: 11 de Fevereiro de 2009, 09:06 »
Valex,
parabéns peloo "invento", mas sugiro cuidado para não causar um incêndio ou queimar outros aparelhos/eletrodomésticos ligados na sua casa.
Em 127V, pelas amperagens que vc viu, está sujeito a causar um incêndio na fiação, na tomada (que não foram  feitas pra aguentar isso, salvo conectores de porcelana) etc.
Seria infinitamente melhor e mais seguro se vc pudesse fazer isso em 220V. Se vc tiver 220V aí, altere o quanto antes possível - vai te poupar dores de cabeça e vai ficar muito mais prático para controlar com SCR ou outros (dá pra usar um SCR só etc).

Esta tensão de 30V é em aberto ou soldando? Para tensão em aberto está baixa (mas aceitável?), para tensão durante soldagem, creio que esteja alta.

A corrente de soldagem está adequada para 2,5mm (podia ser um pouco mais alta). Mas se vc não tiver alguma forma de regular a corrente, vai ficar muito limitado no que for fazer.

Você mediu a temperatura do conjunto após quanto tempo soldando? Este tipo de arranjo costuma esquentar bem, e uma ventilação forçada aumentaria um pouco o ciclo de trabalho dele.

Aqui tem um que fez parecido, controlando com SCR.
http://manosparnai.projektas.lt/Homebuilt_Arc_Welder.pdf

Pelo pouco que vi, parece que ele ligou transformadores 120V em série aos pares (4 pares!) para ligar em 220V.

Soldar em 127V não é nem um pouco recomendável, mesmo com equipamento comercial - que foi "calculado" para ser o mais seguro dentro das possibilidades.

Se vc conseguisse mudar para 220V e controlar a amperagem, ia ficar bacana.

Alvaro

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Re: Maquina de solda
« Resposta #78 Online: 11 de Fevereiro de 2009, 09:16 »
Ivan;

Voce que conheçe bem maquinas de solda, gostaria da sua opinião sobre a modelo NM250 da Bambozzi, vc conheçe essa maquina ?. Pode comprar sem problemas ou vc recomendaria outra marca ou modelo.

Abraços

Alvaro

Offline Ivan

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Re: Maquina de solda
« Resposta #79 Online: 11 de Fevereiro de 2009, 09:28 »
Alvaro,
nesta faixa de preços, até onde sei a que está melhor é a Super 260 da Balmer.

Alvaro

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Re: Maquina de solda
« Resposta #80 Online: 11 de Fevereiro de 2009, 09:32 »
Ivan;

Eu também já havia procurado esse modelo da Balmer, ela fornece até 260A, mas infelizmente aqui na cidade onde moro (ITU) não encontrei nenhum fornecedor/Vendedor. As únicas opções que tenho aqui são as ESAB e as Bambozzi.

Obrigado

Alvaro

Offline valex

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Re: Maquina de solda
« Resposta #81 Online: 11 de Fevereiro de 2009, 09:59 »
Bom, como aqui tem gente boa, disposta a compartilhar informações, vamos lá!

Minha preocupação é a "bitola" dos cabos, tando os da máquina de solda, quanto os condutores da instalção elétrica de minha oficina, que já estão lá e são de 4mm², para resumir.

Bom, o problema é a corrente que medi durante o curto, que chega facilmente a 50A, e minha oficina, com cabos de 4mm², segundo as tabelas para corrente, são dimensionados para 26A, com dois condutores com carga.

Então pensei em ligar cada trafo em uma fase (na atual configuração eles estão ligados em série). Mas, tenho algumas dúvidas quanto a isso.

As fases estão defasadas em 180º entre elas, certo?
Isso, acredito eu, afetará a corrente nos secundários.

Trafos atrasam as senoides em 180º, certo?

Se eu ligar um trafo em uma das fases, com o mesmo nº de espiras, no primário e no secundário, eu atraso a fase em 180º?
Será que assim conseguiria "alinhar" as duas fases e resolver o problema de defasagem e os trafos funcionariam da mesma forma que estão funcionando ligado em série na mesma fase?

Grato

Offline C N C N o w !

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Re: Maquina de solda
« Resposta #82 Online: 11 de Fevereiro de 2009, 10:54 »
Minha preocupação é a "bitola" dos cabos, tando os da máquina de solda, quanto os condutores da instalção elétrica de minha oficina, que já estão lá e são de 4mm², para resumir.

Perfeitamente, é com isso mesmo que tem que se preocupar.

Citar
Bom, o problema é a corrente que medi durante o curto, que chega facilmente a 50A, e minha oficina, com cabos de 4mm², segundo as tabelas para corrente, são dimensionados para 26A, com dois condutores com carga.

Não sei que tabelas consultou mas sugiro esta, consoante com a NBR5410, a norma que rege as instalações de baixa tensão:

http://www.prysmian.com.br/export/sites/prysmian-ptBR/energy/pdfs/Dimensionamento.pdf

Vc vai verificar que considerando o método B1 (eletroduto embutido em alvenaria) e dois condutores carregados a corrente admissível seria 32A (não sei se seria este seu caso, mas menciono aqui por ser o mais comum) podendo ser bem maior em outros casos. Isto está correto para fator de trabalho de 100%, que raramente é o caso quando se trata de solda elétrica.

Considerando que a ocorrência de curto-circuito é esporádica e breve e um ciclo de trabalho da ordem de 25% é bem mais realista que 100% e ainda exagerado na maioria dos casos, eu diria que sua instalação está adequada, no que se refere à bitola dos condutores, considerando a corrente máxima de curto-circuito de 50A.

Citar
Se eu ligar um trafo em uma das fases, com o mesmo nº de espiras, no primário e no secundário, eu atraso a fase em 180º? Será que assim conseguiria "alinhar" as duas fases e resolver o problema de defasagem e os trafos funcionariam da mesma forma que estão funcionando ligado em série na mesma fase?

Podemos discutir isto com mais detalhes, mas o que importa realmente é o seguinte:

O Ivan sugeriu, muito acertadamente, que converta sua máquina para trabalhar em 220V. O motivo para isto é a consequente redução na corrente primária e a tb consequente redução das exigências quanto a bitola dos condutores.

Para isto basta ligar os primários em série, se forem para 110V ou em paralelo, se forem para 220V.

Os secundários são ligados em paralelo, se a intenção for obter corrente mais elevada ou em série, para obter maior tensão mais elevada.

Evidentemente os secundários devem ser conectados de modo a estarem com as relações de fase corretas entre si e vc pode verificar isto fazendo o seguinte:

Para conectar em série: conecte uma extremidade de um secundário a outra extremidade do outro secundário. Meça a tensão nas extremidades livres. A tensão deverá ser a soma das tensões de cada secundário, caso contrário refaça as conexões de modo que isto aconteça. No final a coisa deve ficar assim:


o---/\/\/\---+---/\/\/\---o
   *            *


O asterisco representa o início do enrolamento. Observe que o início de um vai conectado ao fim do outro.

Para conexão em paralelo: faça o mesmo que descrito acima, desta vez a tensão deve ser nula, a coisa fica assim:


    +---/\/\/\---+
    |  *         |
o---+            +---o
    |            |
    +---/\/\/\---+
       *


Observe que o início e o fim de um enrolamento secundário está conectado respectivamente ao início e fim do outro.
« Última modificação: 11 de Fevereiro de 2009, 11:00 por C N C N o w ! »

Offline valex

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Re: Maquina de solda
« Resposta #83 Online: 11 de Fevereiro de 2009, 11:11 »
 Ivan e CNCNow

Enquanto escrevia vc postou e, depois de ler o que vc escreveu, que me toquei sobre a ligação do primário.

Inocência minha, e falta de pensar, ou pensar demais, sei lá.

CNCNow, os meus secundários estão ligados em série da forma que vc postou, o final de um, no início do outro.

Quanto a Bitola, acho que maior, melhor.


Offline Ivan

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Re: Maquina de solda
« Resposta #84 Online: 11 de Fevereiro de 2009, 16:26 »
Jorge,
não é minha área, mas não seria encrenca ligar os secundários em paralelo? Principalmente pq os transformadores podem ter características bem diferentes um do outro (fritando um por balanceamento de carga etc)...

Corrigindo, quando eu falei "um SCR só" ná verdade quis dizer um TRIAC só (pq os que tenho visto por aí são pra 40A ou menos)

Offline C N C N o w !

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Re: Maquina de solda
« Resposta #85 Online: 11 de Fevereiro de 2009, 16:35 »
Jorge,não é minha área, mas não seria encrenca ligar os secundários em paralelo?

Sim, os trafos devem ser idênticos, mas é algo que é mesmo melhor evitar.

Offline Ivan

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Re: Maquina de solda
« Resposta #86 Online: 11 de Fevereiro de 2009, 18:21 »
Alvaro,
a ESAB fazia maquinas excelentes, mas ultimamente parece que decaiu (ao menos nos modelos mais economicos) - mas ainda assim costumo ouvir que é melhor que as Bambozzi. Entre as duas, eu iria de ESAB.
Para estas máquinas mais baratas, eu fugiria de qq coisa com a palavra "eletrônico". O que vc quer é um transformador o mais robusto possível, com núcleo móvel - e só. Por exemplo, eu considero um mau sinal a ventilação forçada nesse modelo Bambozzi que vc citou. Da forma como os fabricantes vêm aporcalhando esses modelos baratos, provavelmente colocaram uma ventoinha pra economizar em metal no transformador, supostamente mantendo o mesmo ciclo de trabalho (já que tradicionalmente estes modelos não tem ventilação).
A amperagem máxima não é o mais importante, vc dificilmente vai passar de 180A. O mais importante é ver o ciclo de trabalho nas amperagens que vai usar, a voltagem em aberto...
Talvez valha à pena também olhar equipamentos mais antigos usados, com sorte vc encontra um retificador robusto pelo preço de um transformador novo.

Offline YRD

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Re: Maquina de solda
« Resposta #87 Online: 11 de Fevereiro de 2009, 18:59 »
Ivan,

Mas tire uma dúvida: minha MIG tem simplórios 110A e acho que a solda é legal.

Agora estas de eletroldo sempre 250A para cima... por quê ?

Parece que apesar da A maior o serviço é o mesmo  ???

Offline Ivan

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Re: Maquina de solda
« Resposta #88 Online: 11 de Fevereiro de 2009, 22:14 »
Yuri,
creio que o principal motivo seja a espessura do eletrodo. Arames MIG são mais finos, em torno de 1mm (acho q o mais grosso é coisa de 1,5mm).
Os eletrodos revestidos mais usados são de 2,5 e 3,25mm.
Imagino que a fusão do revestimento do eletrodo tbm roube energia, mas não tenho idéia do quanto.

Com 110A tbm consegue-se trabalhar bem com eletrodo até 2,5mm

Offline Ivan

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Re: Maquina de solda
« Resposta #89 Online: 11 de Fevereiro de 2009, 22:28 »
Valex,
aqui algumas imagens inspiradoras.

Brincadeirinha. :)

 

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