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MECÂNICA => Ferramentas em Geral => Tópico iniciado por: Tacho em 17 de Outubro de 2007, 13:32
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Ando considerando a possibilidade de comprar uma máquina de solda TIG ou MIG. Já soldei um bocado com eletrodo (varetinha), portanto não sou 100% novato.
Pesquisei na internet e já aprendí alguma coisa, mas ainda tenho dúvidas. Se alguém tiver prática no assunto, por favor me responda:
1) Se eu comprar uma máquina TIG vou poder fazer tudo que se faz com uma MIG só que mais devagar e com mais dificuldade? A diferença é grande?
2) O que uma máquina TIG precisaria ter para fazer de tudo? Ou, perguntando de outra maneira: Onda quadrada e outros aperfeiçoamentos são frescuras ou fazem diferença?
Meu uso não é industrial, é para consertar coisas, montar projetos, pequenas estruturas etc.
Alguma sugestão de máquina?
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Tacho,
Este assunto realmente também me interessa, pois estou em vias de adquirir um desses equipamentos, mas confesso que ainda não parei para epnsar nos prós e contras...
Estou usando uma máquina MIG atualmente, e estou gostando bastante dos resultados, principalmente porque fico com uma das mãos liver para segurar uma peça, ou mesmo para maior firmeza da tocha durante grandes percursos de solda.
Em compensação, é uma máquina grande - nada portável e um tanto suscetível a operação em abiente aberto por causa do vento...
Como minha intenção não é de grande produções, estou inclinado a comprar uma máquina eletronica TIG, pois posso soldar pequenas peças com qualidade, é plenamente portátil e acho que pode me atender...
Como pontos negativos, as duas mão ficam ocupadas (uma com a tocha e outra com a vareta de materia de adição), não é feita para trabalhos de longa duração (mas é necessário conhecer o "duty cycle" do equipamento antes de comprar).
Ponto positivo que vejo é que com algum conhecmento, se pode fazer soldagens técnicas com diversos materiais de adição, coisa que não dá para fazer com uma MIG...
As TIG soldam inox muito bem - já alumínio não é qualquer máquina que pode - me parece que só as de fonte pulsada...
Há outras diferenças, mas eu acho que as MIG são mais bem adequadas à produção pela praticidade no uso - já as TIG são para soldas mais delicadas e técnicas...
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Obrigado Fábio,
Sua opinião reforça minha suspeita de que uma máquina TIG atende todas as necessidades de quem não tem pressa.
Você menciona que só alguns tipos de TIG podem soldar alumínio, não é assim também com a MIG?
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Tacho,
Eu não conheço muito sobre o assunto - estou estudando um pouco para aprender alguma coisa...
O que sei sobre alguns tipos de solda está a seguir:
- Solda Elétrica com Metal Protegido (SMAW - shielded metal arc welding) = é a nossa velha conhecida solda elétrica a arco que quase todos os serralheiros tem...pode ser AC ou DC, e os aparelhos são de corrente constante.
- TIG = "Tungsten Inert Gas" (GTAW - Gas Tungsten Arc Welding) = pode ser AC ou DC, o eletrodo de tungstenio é protegido por um gás inerte (argonio ou mix), produz soldas finas e precisas em inosx e aluminio (nem todos os aparelhos)
- MIG = "Metal Inert Gas" (GMAW - Gas Metal Arc Welding) só aparelhos em DC voltagem constante - usa um gá inerte de proteção (argonio, mix, e outros), solda bem chapas finas e rápidamente - solda normalmente em "Corrente Direta com Eletrodo em Positivo" - isso é conhecido como polaridade reversa, onde o eletrodo é o positivo e o metal de base é o negativo
Existem alguns arames de solda com fluxo interno, o que de certa forma dispensa o gás, mas não conheço ainda este método...
Sei que alumínio se solda em AC e alta frequencia (TIG) e consome uma enormidade de corrente - para soldar uma chapa de 3mm espessura de aluminio necessita de algo como 180 a 250A
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Mais uma vez obrigado, muito esclarecedor. Realmente não tinha idéia do consumo da TIG para alumínio.
E o argônio para a MIG? É uma despesa grande?
Pesquisando com as nomenclaturas que você forneceu, encontrei esta coleção de manuais bem informativos:
http://www.millerwelds.com/education/bookspamphlets.html
Vou ler e continuar minha pesquisa, mas tenho esperança que algum soldador com prática nas duas modalidades venha nos trazer umas opiniões pessoais.
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Tacho,
Acho qs melhores indicações podem ser conseguidas através dos proprios fabricantes de equipamentos...
A um tempo atrás eu falei com o pessoal da ESAB, e fui atendido relativamente bem...
O problema é que quando se fala da parte técnica dos equipamentos, há uma aura de mistérios que paira no ar, e acho que deve ser porque a coisa não tem mistérios na verdade ;)
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Mais uma vez obrigado, muito esclarecedor. Realmente não tinha idéia do consumo da TIG para alumínio.
E o argônio para a MIG? É uma despesa grande?
Espero que eu possa ser de alguma ajuda.
Tenho um pequeno Inversor DC, de 80A, que usarei para soldas TIG, mas por enquanto só estou usando para eletrodo.
O maior problema foi conseguir um cilindro pequeno de argônio (1 M3). O padrão da White Martins é de 10 M3 e a recarga é a base de troca - deixa o vazio e leva um cheio. O de 10M custa em torno de R$ 130,00.
Para encher o de 1M eles pegam seu cilindro, esperam quando baixar a pressão da linha (o de 10M trabalha com 220Kg e o de 1M só 150 Kg) e lhe cobram R$ 35,00 por 1M3.
Como o cilindro é grande e pesado, escolhi e conseguí comprar um cilindro da alta pressão, originalmente de oxigênio medicinal, que usa a mesma rosca do Argônio, assim como o de Acetileno. Depois mandei pintar na cor padrão (marron) e ainda não levei para encher.
Sugiro que pesquise sobre a MIG de arame com fluxo interno, que gera o ambiente inerte liberando o gás do fluxo. Estas dispensam o argônio.
Eu cheguei a vê-las no ebay, pesquise lá...
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Arivando,
Hás tanta dificuldade assim para recarga de cilindros pequenos???
Pensei até em alugar o cilindro para não ter que comprar um casco, se bem que eu gosto de ter minhas coisas...
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Mais uma vez obrigado, muito esclarecedor. Realmente não tinha idéia do consumo da TIG para alumínio.
E o argônio para a MIG? É uma despesa grande?
Espero que eu possa ser de alguma ajuda.
Tenho um pequeno Inversor DC, de 80A, que usarei para soldas TIG, mas por enquanto só estou usando para eletrodo.
O maior problema foi conseguir um cilindro pequeno de argônio (1 M3). O padrão da White Martins é de 10 M3 e a recarga é a base de troca - deixa o vazio e leva um cheio. O de 10M custa em torno de R$ 130,00.
Para encher o de 1M eles pegam seu cilindro, esperam quando baixar a pressão da linha (o de 10M trabalha com 220Kg e o de 1M só 150 Kg) e lhe cobram R$ 35,00 por 1M3.
Como o cilindro é grande e pesado, escolhi e conseguí comprar um cilindro da alta pressão, originalmente de oxigênio medicinal, que usa a mesma rosca do Argônio, assim como o de Acetileno. Depois mandei pintar na cor padrão (marron) e ainda não levei para encher.
Sugiro que pesquise sobre a MIG de arame com fluxo interno, que gera o ambiente inerte liberando o gás do fluxo. Estas dispensam o argônio.
Eu cheguei a vê-las no ebay, pesquise lá...
Pessoal Mig é com argônio ? sempre achei que fosse CO2 !!!
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Olá pessoal,
Eu também pretendo comprar uma mig, alguns meses atraz tinha uma anunciada no mercado livre, demorei muito e arremataram por R$1.020,00, era um modelo Clark 100amp, o curioso é que podia funcionar com gas ou sem gas. Achei muito interessante mas não conheço a eficiencia.
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O Arivaldo sugere que se pesquise uma MIG de arame com fluxo interno. O Ramede quer saber do gás da MIG. O big.scale quer comprar uma MIG.
MIG, MIG, MIG...
Porque MIG? Qual é charme que a MIG tem que deixa todo mundo apaixonado? O que é que a MIG tem que a TIG não tem, além do arame que mexe sozinho? É tão melhor assim?
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Tacho,
Eu acho a MIG mais fácil de manipular que a TIG...
Dêem uma olhada nisso:
http://home8.inet.tele.dk/jan_p/welder/mig1.htm
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O Arivaldo sugere que se pesquise uma MIG de arame com fluxo interno.
O arame com fluxo dispensa o uso de argônio (cilindro, regulador, peso do cilindro, mandar recarregar, esperar ou adquirir um cilindro grande, etc.). Mas tenho que informar que nunca vi uma dessas e nem sei se realmente substitui o argônio.
Até acho que a Tig é boa, tanto que comprei uma pequena (80A), mas isto já se tornou um problema, pois tentei soldar umas peças mais espessas e ela não foi suficiente, mesmo com eletrodo revestido.
Gilii, o tal cilindro pequeno é um problema, mesmo. Um amigo meu comprou uma maquininha igual a minha e não conseguiu comprar o cilindro de 1M até agora - ele mora em S. J. dos Campos. Além disso, a White Martins nem quer saber de cilindro pequeno. Ele está tentando com a Linde-AGA para ver se consegue, pelo menos a recarga, pois a compra do cilindro é outra dor-de-cabeça.
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Arivaldo,
Não conheço estes arames com fluxo, mas se funcionarem bem, pode ser uma excelente pedida....
Eu estou de olho neste circuito que postei no link alí em cima, pois o preço de uma máquina comercial é meio salgado...
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olá a todos!
eu já trabalho algum tempo com mig e tig.
solda mig é mais rápida e bem mais fácil de soldar, usa gás atal ou co2 para soldar aço carbono.
solda tig é mais trabalhosa de soldar porem solda vários tipos de metais como aço, aço inox, alumínio,magnésio, bronze,antimônio usa como gás o argônio ou hélio e na tocha um eletrodo de tungstenio puro ou com tório dependendo do tipo de material que vai ser soldado pode-se soldar com corrente contínua (para metais ferrosos) ou corrente alternada (para metais não ferrosos).
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olá a todos!
eu já trabalho algum tempo com mig e tig.
solda mig é mais rápida e bem mais fácil de soldar, usa gás atal ou co2 para soldar aço carbono.
solda tig é mais trabalhosa de soldar porem solda vários tipos de metais como aço, aço inox, alumínio,magnésio, bronze,antimônio usa como gás o argônio ou hélio e na tocha um eletrodo de tungstenio puro ou com tório dependendo do tipo de material que vai ser soldado pode-se soldar com corrente contínua (para metais ferrosos) ou corrente alternada (para metais não ferrosos).
Então Mig é com CO2 ? Argônio é pra TIG ?
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Ramede,
Na verdade qualquer gás inerte serviria (que não queime)...
Me parece que certos gases exercem alguma influência, mas não sei quais...
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Na verdade qualquer gás inerte serviria (não comburentes, é claro)...
Pq me lembrei daquela repórter dizendo na TV que o sujeito, depois de cair sobre as lanças de uma cerca, havia perdido um baço ?
Quantos gases comburentes vc conhece, além de O2 ? ;D
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Alguém sabe a diferença de preço entre os gases ?
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Jorge,
Usei a palavra errada para dizer que não poderia ser um gás que queimasse...
Já editei e fui ajoelhar no milho...
O mais barato que conheço é o CO2, mas não sei qual o impacto na solda...
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Usei a palavra errada para dizer que não poderia ser um gás que queimasse...
Vc usou a palavra certa, errou só no plural ... he, he, he ... não é caso pra ajoelhar no milho ... ;D
Sei não ... desconfio que o CO2 seja bastante reagente ... bem longe de ser inerte ... pense só em quantos carbonatos vc conhece ... pra não falar no O2 do cujo dito ... oxidação é tudo oque não se quer, né ?
Não sei muito da coisa, mas acho que de modo geral só os gases nobres servem pra isso ... embora tenha no fundo da memória a lembrança de alguma exceção ...
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Jorge,
Você tinha razão quanto ao CO2 - é oxidante...
- Argônio = é inerte, pode ser usado em qualquer metal menos aços, ajuda a manter o arco estreito e não deixa "espirrar"
- Hélio = é inerte, usa-se para soldar aluminio, magnésio e cobre, ajuda na condução de calor, muito usadopara soldas profundas e soldas em materiais bons condutores de calor.
- Argônio + Hélio = é inerte, e usa-se em aluminio, magnésio e cobre... um pouco menos condutor de calor mas ajuda na profundidade da soldagem.
- Argônio + 1 a 2% de Oxigênio = levemente oxidante, usado para soldagem de aço inox, ajuda na formação do arco e na piscina fundida durante a soldagem.
- CO2 = é oxidante, usa-se com aço ao carbono e aços com alguma liga, é condutor de calor e requer mais corrente do que com argônio.
- Argônio + 20 a 50% CO2 = oxidante, usado em diversos aços, deixa a piscina de solda mais fluida...
Por enquanto é o que tenho...
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Por enquanto é o que tenho...
Hum ... interessante ... talvez a exceção de que me lembro vagamente seja essa do CO2 ... mas ainda algo me faz cócegas ... acho que há outras misturas ... talvez com funções semelhantes ... enfim, ainda demora até que eu possa por a mão em coisa assim ...
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ajuda na formação do arco e na piscina fundida durante a soldagem.
... deixa a piscina de solda mais fluida...
Só para registro (sem milhos, por favor, Gilii): costuma-se referir a "poça de fusão".
Por que não é de bom tom aquecer demais uma piscina, mesmo sabendo que a água, normalmente, já está fundida, à temperatura ambiente.
Quanto aos gases industriais, com misturas, etc. São bons mas o diabo está na hora do fornecimento.
É meio difícil conseguir a mistura de Argônio + Hélio, imagine o resto. C02 ainda pode se conseguir, mas para misturas mais técnicas, só comprando uma indústria.
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Arivaldo,
Pode deixar que não vou mais me ajoelhar no milho, até porque os joelhos estão parecendo uma peneira...
Como não sei soldar, solda foi matéria do curso técnico que eu fiz a 25 anos atrás, e naquela época não tinha estas modernidades, usei o nome que me pareceu mais adequado para descrever a tal "poça de fusão" - anotado então :)
Sobre os gases, já que são tão difíceis assim como será que é com os arames???
Será que neste país tem alguma coisa assim , ou devemos continuar babando e cobiçando o que temn lá fora???
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O tal do arame pode deslanchar justamente pela facilidade de transporte, sem recarga de cilindros, etc, assim como a solda eletrônica (com fluxo interno).
Seria o mesmo que comprar a bobina de fio para MIG, só que com o fluxo interno.
Olha só como é fácil ser americano ou canadense.
http://cgi.ebay.com/MIG-100-FLUX-CORE-WELDING-MACHINE-GAS-NO-GAS-WELDER_W0QQitemZ250177803660QQihZ015QQcategoryZ46413QQcmdZViewItem
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Você viu o detalhe:
Made in China.
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Você viu o detalhe:
Made in China.
E o que não é, hoje em dia?
Um detalhe é que, mesmo com o frete, sai mais barato para americanos do que para asiáticos - isenções de impostos, etc...
Outro dia, fui comprar um ferro de passar roupas e, dos 12 modelos disponíveis, nada menos do que 9 eram MADE IN CHINA, mas com marcas conhecidas: Mallory, Mondial, Arno, Black Decker, etc.
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O que eu acho pior é que tem lá escrito.... INDUSTRIA BRASILEIRA...
Pode ver por exemplo compressores e maquinas SCHULZ.... vc acha que ta comprando o negocio feito no Brasil pq tem la do lada bem grande e bonito INDUSTRIA BRASILEIRA.... ai vc vai ver atras da caixa.... pequenininho... made in china...
Não que eu ache um problema... pois tem muita coisa que vem de lá que é boa... o problema são as ruins e vagabundas... e o pior eh que chega aqui e a maioria das vezes vc tem que pagar pra ver... pois não sabe se é dos bons ou dos ruins...
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Arivaldo,
Foi apenas uma observação, e na mesma linha que você, também observo que tudo praticamente está vindo da China, e como o anúncio nos prova, com uma exorbitante diferença de preços entre Brasil e USA.
Os produtos independete da marca, são fabricados no mesmo lugar, China, e no Brasil pagamos dez, vinte vezes mais. Porque tamanha diferença, tamanho custo. É a ganância ou é o custo Brasil, impostos, corrupção, etc? Ou os dois? Precisamos reclamar e protestar bastante para mudar isto! Até vejo isto acontecendo de certa forma com o aumento das compras pela internet.
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Este vendedor vende para o Brasil e possui outros modelos, além de outros produtos.
http://cgi.ebay.com/MIG-100-FLUX-CORE-WELDING-MACHINE-GAS-NO-GAS-WELDER_W0QQitemZ220161993879QQihZ012QQcategoryZ46413QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
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boas galera tambem estou a procura de uma maquina de solda mais verçatil do que o velho eletrodo e andando por ai entre internete e alguns amigos diseram que havia um site de eletronica que tinha alguns esquemas para montar a placa eletronica da tal solda mig, tig que funcional com alta frequencia acho eu no ml me parece que ja existe alguem vendendo a tal placa mas o $$$ da pra comprar uma maquina usada outra coisa, voces notaram que la no ml tem algumas maquinas novas tornos,fresas etc... com um presinho joia tudo made in china mesmo, é que o governo brasileiro prefere pagar salarios pros chineses do que pra nós otários brasileiros aqui é obrigado a pagar 60% de impostos pra tudo que voce for construir e vender no mercado interno brasileiro, ai não da . :'( É muito triste viver num pais onde o proprio governo não está nem ai com os sidadãos,,, culpa nossa mesmo
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Embalando no assunto...
Alguem ai sabe quantos % de imposto de importação cobram por um torno desses que vem para o Brasil?
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Que eu saiba e 60% do valor do produto mais a taxa de frete...
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Este vendedor vende para o Brasil e possui outros modelos, além de outros produtos.
http://cgi.ebay.com/MIG-100-FLUX-CORE-WELDING-MACHINE-GAS-NO-GAS-WELDER_W0QQitemZ220161993879QQihZ012QQcategoryZ46413QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Serrão,
A minha Tig eu comprei de um cara dos EUA, via ebay e custou mais ou menos isso aí.
Tive que pagar o imposto, mas ainda assim valeu a pena, pois ficou em R$ 750,00 e a mais barata que encontrei em Salvador era R$ 2.000,00
Quanto à observação da china, no stress, eu gostei de ver, que olho! A minha é da Harbour Freigth, americana, (ou algo assim), mas na máq. está lá: CHINA
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Olá Arivaldo,
Já que você adquiriu, me diga, pois a minha dúvida continuou essa máquina afinal é uma Tig mas denominada Mig . . . ???
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Olá Arivaldo,
Já que você adquiriu, me diga, pois a minha dúvida continuou essa máquina afinal é uma Tig mas denominada Mig . . . ???
Pára o samba!
A que comprei é uma TIG de 80A, bem pequena, pesa 3 kg e custou mais ou menos U$ 180 (já com frete) + impostos, ficou por uns R$ 700,00.
A Mig convencional usa o mesmo sistema de gás inerte, seja argônio, hélio ou uma mistureba qualquer.
Essa outra aí usa o tal arame com fluxo interno (wire flux core) e pode ser uma opção para dispensar o uso de argônio, o qual exige, além da recarga, uma válvula reguladora de fluxo, com manômetro e fluxímetro. E o cilindro pesa bastante, reduzindo a portabilidade do equipamento.
Se a qualidade do ambiente controlado for similar ao provido pelo argônio, pode ser que o futuro sorria para a solução "NO-GÁS".
Espero ter dissipado suas dúvidas.
Abraços a todos.
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Certamente Arivaldo,
Essa Tig e o preço também despertou o meu interesse . . .
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Pessoal,
Só pra constar, a soldagem MIG com dióxido de carbono no lugar do argônio é denominada MAG, do inglês Metal Active Gas, pois o CO2 é um gás dito "ativo", e interage com a poça de fusão, diferentemente do argônio que funciona como uma proteção inerte para a solda, dae o I em MIG, de inert. Mas o aparelho para efetuar solda MAG é o mesmo do MIG, sendo que a maioria dos fabricantes anunciam os aparelhos como MIG/MAG.
Abraços
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Pessoal,
Só pra constar, a soldagem MIG com dióxido de carbono no lugar do argônio é denominada MAG, do inglês Metal Active Gas, pois o CO2 é um gás dito "ativo", e interage com a poça de fusão, diferentemente do argônio que funciona como uma proteção inerte para a solda, dae o I em MIG, de inert. Mas o aparelho para efetuar solda MAG é o mesmo do MIG, sendo que a maioria dos fabricantes anunciam os aparelhos como MIG/MAG.
Abraços
Cara legal você explicar isso, eu tinha uma máquina de solda pequena que usava CO², e pra todo mundo que eu comentava diziam que o gás para Mig era o argônio, agora então esta explicado a diferença...
Mas você sabe dizer em quais condições um é mais apropriado que o outro ?
Ramede
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Jorge,
Você tinha razão quanto ao CO2 - é oxidante...
- Argônio = é inerte, pode ser usado em qualquer metal menos aços, ajuda a manter o arco estreito e não deixa "espirrar"
- Hélio = é inerte, usa-se para soldar aluminio, magnésio e cobre, ajuda na condução de calor, muito usadopara soldas profundas e soldas em materiais bons condutores de calor.
- Argônio + Hélio = é inerte, e usa-se em aluminio, magnésio e cobre... um pouco menos condutor de calor mas ajuda na profundidade da soldagem.
- Argônio + 1 a 2% de Oxigênio = levemente oxidante, usado para soldagem de aço inox, ajuda na formação do arco e na piscina fundida durante a soldagem.
- CO2 = é oxidante, usa-se com aço ao carbono e aços com alguma liga, é condutor de calor e requer mais corrente do que com argônio.
- Argônio + 20 a 50% CO2 = oxidante, usado em diversos aços, deixa a piscina de solda mais fluida...
Por enquanto é o que tenho...
Eh, tbm tenho a msm tabela q o Fabio, os usos com CO2 seguem essas proporcoes... Mas sempre soldo ferro utilizando uma solda da Esab, modelo Smashweld 316 com argonio (dae seria uma solda MIG). Eh um aparelho simples e robusto, tem 20 regulagens d potencia e atinge 400 A e a manutenção simples e relativamente barata. O conjunto sai em torno d 5000,00 com tocha e cilindro d gás. Recomendo!!
Abracos
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alô a todos;
Contribuindo
Diferenças entre TIG e MIG.
A solda MIG tem praticamente as mesmas indicações da solda com eletrodo revestido, com algumas vantagens e desvantagens. algumas vantagens são:
Facilidade de soldar, solda mais limpa e sem escórias, facilidade de mecanização, cordões contínuos e melhor acabados, maior velocidade, custo menor em uso contínuo, etc...
A vareta do eletrodo revestido tem em sua carga substancias que produzem durante a soldagem gazes que protegem a área de fusão, a Mig por usar arame sem revestimento precisa da adição de um gaz de fonte externa (Argônio, C25, etc...)
A soldagem TIG diferentemente da soldagem MIG ou da soldagem com eletrodo revestido utiliza um eletrodo não consumível, geralmente de tungstênio ou suas ligas, e pode efetuar soldagem com ou sem adição de material de fusão. a soldagem com TIG usa um gaz semelhante à soldagem MIG para proteger a área de fusão. Tem algumas vantagem:
Melhor acabamento, soldagem de melhor qualidade, maior controle químico da junção, mecanização, etc...
Apresenta algumas desvantagens: maior grau de dificuldade para o soldador, maior custo, equipamento mais caro, maior radiação, etc...
http://br.youtube.com/watch?v=SYqJxajpK9Q
http://br.youtube.com/watch?v=fhFTSc7r2A0
http://br.youtube.com/watch?v=CAKIACrjJzU
http://br.youtube.com/watch?v=_71Uq3HgMUk
http://br.youtube.com/watch?v=kBMXHgGpr20
Eu tenho uma pequena máquina TIG eletrônica a alguns anos, que tb uso com eletrodos revestidos; estou muito satisfeito com ela, já usei várias vz continuamente o dia inteiro com amperagem máxima sem problemas.
Abraços
-
Ainda estou em processo de aprendizagem ::)
Mas a MIG também pode ser sem gás, no caso usando o arame de fluxo (Flux Core).
Por enquanto estou gostando, apesar de ser apenas 110A.
Abraços,
Yuri - SCS - SP