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MECÂNICA => Ferramentas em Geral => Tópico iniciado por: RAranda em 12 de Dezembro de 2008, 21:09
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Nobres amigos.
Acabei de adquirir um paquimetro digita (foto).
E o meu objetivo é desmontá-lo e adaptá-lo em um "acessório" que estou bolando.
Minha dúvida é como funciona o mecanismo responsável pela indicação da leitura digital.
Será que o sensor funciona como um disco que corre sobre o "barramento" do paquímetro?
Ou a leitura se dá através de sensor de contato?
Alguem poderia me "dar uma luz".
Procurei alguma imagem "explodida" de algum paquimetro mas não encontrei nada.
E antes de quebrar, gostaria de algumas dicas.
Abraços.
Rubens
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Oi Rubens
Não tenho absoluta certeza, mas acho que o sensor "le" a informação
no trilho trazeiro do paquimetro.
Tenho um quase gual, mas não tive coragem de desmontar.
Roberto
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Oi Rubens
Acho o que vc. esta procurando é isto
www.yadro.de/digital-scale/mounting-modding.html
Roberto
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Olá Rubens;
Diferente dos encoders lineares óticos, existe ao longo do parquímetro um encoder linear capacitivo. Se ele for danificado, já era.
http://www.heidenhain.de/presentation/LMG/en/media/numerische_positionsanzeigen/grundl_refm_abstand_fest.swf
"http://www.heidenhain.de/presentation/LMG/en/media/numerische_positionsanzeigen/lmg_signalgewinn_auswertung.swf
Abraços
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Grande Enock.....
O que você não sabe heim??????? ehehehehe.
Estou pensando em aumentar o tamanho desse paquimetro para transformá-lo em uma régua digital de pelo menos 500 mm.
Mas vendo com mais detalhe, verifiquei que existe uma fina camada de cobre sobre a escala do paquimetro.
Imagino que isso seja o "encoder linear capacitivo" que você mencionou.
Ou seja, não entendi muito bem, mas preciso achar uma solução para aumentar essa barra.
Eu pensei que bastasse arrumar uma barra de inox (que eu ia perguntar para você onde conseguir - rei do inox) do comprimento que eu desejava e adaptar o mostrador, mas estou vendo que não é tão simples assim.
Portanto nobre amigo, se puder me dar mais umas dicas de como faço isso, ficarei muito grato.
Roberto.......
É isso mesmo que preciso.
A leitura não é feita pelo trilho traseiro, verifiquei com mais detalhe, e como escrevi acima, existe uma fina camada de cobre, que imagino ser responsável por transmitir os dados para "algum" sensor.
Só preciso descobrir agora como aumentar essa área, para poder acrescer alguns cm nesse paquimetro (comprimento), que se tornará uma régua de pelo menos 500 mm.
Continuo aguardando e agradecendo qualquer tipo de informação ou ajuda.
Abraços.
Rubens
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Estou pensando em aumentar o tamanho desse paquimetro para transformá-lo em uma régua digital de pelo menos 500 mm.
Rubens, lamento mas isto não é possível, compre um paquímetro com o curso desejado, é a única maneira prática de fazer a coisa.
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Nobre Jorge.
Ontem após tanto "fussar" cheguei á essa conclusão.
Vi que tem uma régua capacitiva que não conseguirei reproduzir.
Mas é "errando" que se aprende e se guarda na "cachola" com mais facilidade.
Obrigado pela dica.
PS. Um dia desse vou dar uma "voada" até ai, conhecer o tão "afamado antro de perdição". ehehehe
Grande abraço.
Rubens
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Vi que tem uma régua capacitiva que não conseguirei reproduzir.
Pois é, a régua é o primeiro prob, mas não é incontornável, o maior prob é que o curso é limitado no firmware do controlador, se não de todos, aparentemente da maioria, segundo relato de quem tentou e não há informação sobre como alterar a configuração ...
Seria legal se alguém que tenha paquímetros com cursos diferentes fizesse o teste ...
De qualquer modo, os preços têm caído bastante e a coisa vai ficando mais acessível, embora ainda seja difícil encontrar escalas da ordem dos 500 mm ...
Há outras soluções possíveis, como a que o Fábio Gilii está implementando na fresadora dele, encoders com saída em quadratura. Não é algo difícil de adaptar pra quem já disponha de um torno ...
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Encoders de quadratura:
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Olá Rubens;
Tas querendo colocar um digital em seu torninho?
Se for esse o caso de uma olhada em:
http://www.mitutoyo.com.br/produtos/drolinear/pdf/ind1.pdf
Eu acho que talvez a knuth possa ter alguma coisa:
Knuth do Brasil ltda
Estrada Cicero Borges de Morais, 1056 vila Ceres , Barueri SP
Abraços...
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Complementando:
http://www.bellstarferramentas.com.br/detalheprod.asp?prod_id=1356&url_comp=lista%3Dbusca%26pesquisar%3D119
Abraços...
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Grande Enock.....
Descobriu meu segredo. ehehehehe
Já conhecia essas réguas que postou, mas evidente que o valor deve ser diretamente prorporcional á qualidade e facilidade de sua adaptação.
Muito longe dos 50,00 dinheiros que paguei pelos paquímetros que adquiri na esperança de poder adaptá-los.
Para o carro do castelinho, servirá de primeira, mas quanto ao carrinho maior não vai dar certo, dai minha vontade em aumentá-los.
Continuo quebrando a cabeça para achar uma solução mais econômica e eficiente.
Nobre Gilii.
Esse é o sistema que o Sir Jorge comentou?
Mas infelizmente não tenho idéia de como funciona, já vi alguns encoders funcionando, mas em escala muito maior e com softwares dedicados para usos específicos.
Pelo que pude observar e pelo pouco que conheço do assunto, esse encoder é uma adaptação que você tirou de onde?
Que sistema usa para a leitura dos dados?
Não conheço muito bem como disse anteriormente, mas estava pensando em algo muito mais simples, tal qual o próprio paquimetro ou a régua digital (se não fosse muito cara).
Nobre Jorge.....
Como imagina que seria possível "contornar" o problema da régua capacitiva? (por favor explique em termos "simplórios", pois sou quase cego em matéria de eletrônica. eheheehe).
Será que o firmware do controlador não suportaria uns 400 mm á mais?
Enfim, como disse continuo quebrando a cabeça.
Tenho visto em sites estrangeiros essas réguas (penso em importar) mas nenhuma superior a 14 ou 16".
Dai daria na mesma, ou seja, a falta de alguns centimetros para alcaçar a medida que pretendo (550 mm).
Antecipadamente agradeço toda a atenção de todos os amigos.
Abraços.
Rubens
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Como imagina que seria possível "contornar" o problema da régua capacitiva?
A régua nada mais é do que um circuito impresso e o layout das trilhas é bastante simples, não seria terrivelmente dificultoso fabricar uma (veja a imagem abaixo). Já vi algum relato de alguém que fez e foi bem sucedido.
Será que o firmware do controlador não suportaria uns 400 mm á mais?
Pois é, esta é a questão ... lembro-me de alguém dizendo que a coisa é travada ... não sei nada além disso ... pode ser , pode não ser, talvez alguns sejam travados e outros não ... o melhor site que conheço a respeito é aquele já indicado pelo Roberto [ http://www.yadro.de ]
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Talvez aqui tenha o que voce quer:
http://tinyurl.com/55scch
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Nobres amigos.
Agradeço as informações, amanhã irei fazer uma cotação desses réguas já prontas e posto para o conhecimento de todos.
Quem sabe não me surpreendo com os valores, e espero que positivamente.
Mas como disse, nada perto dos 50,00 dinheiros que paguei pelo paquimetro.
Memo porque, o grande "tesão" do amadorismo - hobby é adaptar o inusitado para ocupar o lugar do idealisado - projetado, mas muitas vezes não se consegue o resultado esperado.
Apesar dos percalços continuarei tentando.
Abraços.
Rubens
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Apesar dos percalços continuarei tentando.
Abraços.
Rubens
Raranda, eu a algum tempo atras andei pesquisando a respeito desses paquimetros, achei uns sites onde ensinavam a fazer esse sensor resistivo, nada mais e do que uma placa de circito impresso, tinha ate o leioute era so imprimir e fazer o circuito impresso, esse link ta aqui nos meus guardados, vou dar uma procurada e posto aqui ok.
MDAWEB.
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irei fazer uma cotação desses réguas já prontas e posto para o conhecimento de todos
Eu sou um interessado, e se o preço for convidativo, quem sabe minhas máquinas não ganham uns brinquedos novos...
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Nobre Mdaweb.....
Agradeço sua ajuda, realmente seria muito bem vinda essa dica á mais, em especial se eu conseguir reproduzir esse circuito.
Aguardo sua postagem.
Grande Gilii......
Assim que conseguir uma cotação posto para que todos tomem conhecimento.
Imagino que seja também o "sonho" de alguns outros colegas, em especial se o custo for baixo.
Realmente é um "brinquedinho" que agrega valor, tecnologia e simpatia á qualquer tipo de máquina que necessite possibilite algum tipo de amostragem sobre a medida de seu delocamento.
Abraços.
Rubens
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Nobres amigos.....
Liguei para a Pantec e falei com o vendedor Rubens (muita coincidência mas é o nome do vendedor que me atendeu).
O valor da régua de 500 mm tem o custo de 855 dinheiros, com um desconto de 30%.
Acho ainda um pouco alto esse custo para um "brinquedinho" que dificilmente me retornará em qualquer tipo de lucro.
Mas ainda assim acho que posso contornar essa situação, e continuarei buscando uma solução mais economica para essa "brincadeira".
Abraços.
Rubens
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Acho ainda um pouco alto esse custo ...
E não tá caro ...
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Rubens,
Sempre há algumas alternativas que podem ser atraentes, umas mais caras e outras mais em conta:
http://littlemachineshop.com/products/product_category.php?category=-1536942993
http://littlemachineshop.com/products/product_category.php?category=-561213210
Claro que nem tudo são flores, e cada uma tem suas vantagens e desvantagens... ;)
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Nobre Gilii.
Já havia visto essas 2 soluções e foi dai que comecei a pensar em adaptar meu torninho.
A opoção do Kit para os 2 eixos seria a ideal, mas eu queria mesmo somente o sistema eletronico que vai adptado nos manipulos, dai o restante eu faria por aqui, mas pesquisei e não consegui encontrar.
Será que existe essa possobilidade, somente da parte eletronica?
Sera que esse sistema funciona através de uma régua capacitiva, só que circular?
Pensei em fazer isso com o paquimetro, mas por ser plano, não seria muito fácil fazer ler a régua circular (pelo menos com os meus parcos conhecimentos em eletronica).
Inclusive eu poderia até mesmo utilizar o proprio paquimetro e tentar curvá-lo, pois, por ser um circulo, o sitema passaria pelo mesmo ponto mais de uma vez, apenas acumulando as voltas( será que é tão simples assim?) eheheehe.[
Mas idéias estão aparecendo, e sei que logo encontrarei (remos) uma solução.
Sir. Jorge......
Realmente analisando os prós, o custo não é muito elevado, mas além de ser um gasto "desnecessário" (para o funcionamento do torno), perderia o espírito do "faça você mesmo".
Mas vou esperando até aparecer uma luz ou um custo mais dentro de minhas atuais "ambições".
Grande abraço a todos.
Rubens
Abraços
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Rubens,
Sempre há algumas alternativas que podem ser atraentes, umas mais caras e outras mais em conta:
http://littlemachineshop.com/products/product_category.php?category=-1536942993
http://littlemachineshop.com/products/product_category.php?category=-561213210
Claro que nem tudo são flores, e cada uma tem suas vantagens e desvantagens... ;)
Não gosto da primeira solução, prefiro os que se prendem ao carro, assim você tem exatamente a distancia percorrida pelo carro, e nem se preocupa com a folga do fuso/porca.
MDA
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Rubens,
Em um dos links que eu mandei, há uns contadores que são mnontados no lugar dos manípulos do torno, então pressuponho que tratam-se de "encoders" rotativos, e o mostrador já mostra o que se deslocou.
Deve haver alguma calibragem ou pior, me parece que o conjunto é um "par casado" composto por contador e fuso que deve ser trocado, e não me parece uma boa opção não só pela modificação a ser implementada, como também ao fato levantado pelo colega MDA aí em cima, que bem lembra da possibilidade de ter sempre que contar com os descontos das folgas - que ao meu ver não é lá tão problema, pois trabalhamos com as folgas de qualquer forma...
No caso do paquímetro ou melhor ainda, de uma régua digital que tenha a capacidade de deslocamento total dos cursos desejados, temos uma série de vantagens:
- não é necessário nenhuma alteração séria no torno
- a leitura é linear e portanto, bastante real e simples
- se for adotado um DRO, acredito ser apenas questão de interfaceamento/configuração para o troço funcionar direito
De qualquer forma, mesmo a régua digital estando conectada diretamente na mesa, significa que ela "vê" os deslocamentos reais das mesas, mas é sempre bom lembrar que há folgas, portanto o modus operandi não se altera - o operador SEMPRE deverá eliminá-las com o método tradicional de trabalho.
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Ola Gilli, a principio eu coloquei um encoder no fuso do carro principal do meu torno, ficou legal, mas como não sou profissional, uso apenas como Hobby, tinha dificuldades de lidar com essas folgas, acabei colocando o encoder na mesa, resolveu o meu problema com essas folgas, mas a adaptação não ficou como eu esperava, acabei comprando um paquimetro digital e adaptando na mesa, ficou ainda melhor.
[]'
MDA
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... acabei colocando o encoder na mesa ...
Eu gostaria de ver algumas fotos dessa sua adaptação ...
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Olá Pessoal,
interessante o tópico. Me perdoem se estiver falando besteira mas não dá pra fazer esse negocio com um mouse? O tal de "DRO"?
ABS
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Eu gostaria de ver algumas fotos dessa sua adaptação ...
Jorge, o encoder eu já retirei, como disse acima, adaptei o paquimetro na mesa, mas o encoder não é tão dificil assim de colocar adaptei uma roda de mause, num encoder que comprei na Farnell, a roda de borracha entrou como uma luva, fiz um programinha (com a sua ajuda lembra) e mostri num display 16x2, depois fiz com display de 7Seg ficou legal tambem, mas com o paquimetro ficou bem melhor, num futuro breve, penso em fazer um DRO, já tenho todo o esquema montado na cabeça so falta ter tempo pra por a mão na massa.
[]'
MDA
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Eu gostaria de ver algumas fotos dessa sua adaptação ...
Jorge, o encoder eu já retirei, como disse acima, adaptei o paquimetro na mesa, mas o encoder não é tão dificil assim de colocar adaptei uma roda de mause, num encoder que comprei na Farnell, a roda de borracha entrou como uma luva, fiz um programinha (com a sua ajuda lembra) e mostri num display 16x2, depois fiz com display de 7Seg ficou legal tambem, mas com o paquimetro ficou bem melhor, num futuro breve, penso em fazer um DRO, já tenho todo o esquema montado na cabeça so falta ter tempo pra por a mão na massa.
[]'
MDA
OPS!! é mouse
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DRO (digital read out) feito de mouse:
http://www.luberth.com/plotter/pmdro.html
Outra idéia parecida:
http://www.garagefab.cc/user/albanetcsr/photos/optical-mouse-as-dro
http://www.garagefab.cc/user/albanetcsr/photos/mouse-in-action
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O que estou fazendo é baseado neste site:
http://bellsouthpwp.net/A/r/Arts_home_page/DRO/
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E eu que pensei que era o único "louco" com essa idéia. eheheheheheh.
Nobre Mdaweb....
Por favor, poste algumas fotos de sua solução.
Grande Marcos....
Andou sumido, como vão as coisas por ai.
Acho eu os colegas já responderam sua pergunta com muito mais propriedade que eu.
Abraços a todos.
Rubens
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Tenente Raranda,
tá tudo bem por aqui.
Pelo que vejo seu torno vai ficar chique.
Já torneou as pontas dos fusos ?
abs
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Marcão.....
O torno agora é outro. Igualzinho mas um pouco maior.
O outro vou repassar para algum interessado.
O torno vai ficando "chique" dentro do possível, pois o proprietário não é lá grandes coisas. ehehehe.
Agora quero implementar essa régua digital para trabalhar com um pouco mais de acuidade.
Já fiz um primeiro teste em um dos fusos, acho que vai dar certo.
Mas vê se liga ou dá notícias.
Abraços.
Rubens
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Bota preço e Vezes.. tenho interresse nele Rubens.
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Rubens, eu tenho o pessimo habito de não tirar fotos do que faço, prometo pra voce que vou mudar isso, eu mesmo me incomodo com isso, mas e falta de habito de ter uma camera a mão na hora que estou fazendo, mas vou tirar fotos do meu e posto aqui, pra voce ter ideia e mais ou menos tipo esse, o dessa foto o cara colocou no barramento principal, o meu eu coloquei na mesa do carro peincipal, pra fazer furos na medida certa, e o melhor lugar, os furos ficam muito precisos.
MDA
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Vi que tem uma régua capacitiva que não conseguirei reproduzir.
Pois é, a régua é o primeiro prob, mas não é incontornável, o maior prob é que o curso é limitado no firmware do controlador, se não de todos, aparentemente da maioria, segundo relato de quem tentou e não há informação sobre como alterar a configuração ...
Seria legal se alguém que tenha paquímetros com cursos diferentes fizesse o teste ...
De qualquer modo, os preços têm caído bastante e a coisa vai ficando mais acessível, embora ainda seja difícil encontrar escalas da ordem dos 500 mm ...
Há outras soluções possíveis, como a que o Fábio Gilii está implementando na fresadora dele, encoders com saída em quadratura. Não é algo difícil de adaptar pra quem já disponha de um torno ...
Jorge se precisar de escalas de qualquer tamanho inclusive o DRO completo fala comigo que não é difícil não.
Abraço
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Nobres amigos.....
Liguei para a Pantec e falei com o vendedor Rubens (muita coincidência mas é o nome do vendedor que me atendeu).
O valor da régua de 500 mm tem o custo de 855 dinheiros, com um desconto de 30%.
Acho ainda um pouco alto esse custo para um "brinquedinho" que dificilmente me retornará em qualquer tipo de lucro.
Mas ainda assim acho que posso contornar essa situação, e continuarei buscando uma solução mais economica para essa "brincadeira".
Abraços.
Rubens
Rubens este desconto de 30% é para lojistas. Como pessoa física e/ou pessoa jurídica que não seja comércio, não consegue comprar com este desconto.
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Jorge se precisar de escalas de qualquer tamanho inclusive o DRO completo fala comigo que não é difícil não.
Brigadu Villas !
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Grande Villas....
Andou sumido? Sou un grande admirador de seu trabalho, foi um dos que me incentivou á adquirir meu pequeno.
Obrigado pela dica.
Abraços.
Rubens
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Nobres amigos.
Ontem não me contive e acabei desmontando um dos paquimetros para matar a curiosidade e tentar iniciar minha adaptação.
Adquiri um outro de 300 mm para usar no deslocamento principal.
Tentei fazer um teste para ver se o programinha dos dois paquimetros (300 e 150 mm) eram iguais.
Mas que nada, a "chinesada" é muito mais esperta do que podemos imaginar.
A parte mecanica dos dois, muito embora "identicas" (quase), não se aceitam.
Isso porque, existe uma diferença milimétrica entre os dois.
A eletronica e a régua capacitiva são as mesmas, mas a parte mecanica não.
Pura coincidência ???? Evidente que não.
Foi feito assim para ninguém (nenhum Rubens) pudesse inventar moda.
Mas vou tentando.
Grande abraço.
Rubens
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Vi que tem uma régua capacitiva que não conseguirei reproduzir.
Pois é, a régua é o primeiro prob, mas não é incontornável, o maior prob é que o curso é limitado no firmware do controlador, se não de todos, aparentemente da maioria, segundo relato de quem tentou e não há informação sobre como alterar a configuração ...
Seria legal se alguém que tenha paquímetros com cursos diferentes fizesse o teste ...
De qualquer modo, os preços têm caído bastante e a coisa vai ficando mais acessível, embora ainda seja difícil encontrar escalas da ordem dos 500 mm ...
Há outras soluções possíveis, como a que o Fábio Gilii está implementando na fresadora dele, encoders com saída em quadratura. Não é algo difícil de adaptar pra quem já disponha de um torno ...
Sir Jorge, tem como alterar o Firmware, mas tem que fazer uma adaptação, é só curto-circuitar os dois terminais do centro o Data e o Clock, coloque um botão entre eles da pra configurar o valor minimo e o maximo.
tenho um tutorial pra isso, quem quiseer é só pedir.
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Olá companheiro mdaweb
Seria possivel voce ceder a informacao que permite alterar o firmware , estou a pensar comprar um paquimetro digital , aqui custa cerca de 25 a 30 euros e fiquei curioso se fosse possivel adaptar para algo bem mais longo... ?
Grato pela sua atençao
José Vilhena
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Olá companheiro mdaweb
Seria possivel voce ceder a informacao que permite alterar o firmware , estou a pensar comprar um paquimetro digital , aqui custa cerca de 25 a 30 euros e fiquei curioso se fosse possivel adaptar para algo bem mais longo... ?
Grato pela sua atençao
José Vilhena
Vilhena,
Segue o link do projeto.
http://ruijc.webnode.com/products/modifica%c3%a7%c3%a3o%20de%20paquimetro%20-%20caliper%20mod/ (http://ruijc.webnode.com/products/modifica%c3%a7%c3%a3o%20de%20paquimetro%20-%20caliper%20mod/)
MDAWEB
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Para quem precisa de um indicador de posição semelhante ao da foto do torno ali em cima^^...
na Celmar pode encontrar por um preço razoável, comprei 2 réguas de 1000mm para fazer
uma adaptação em um sistema de corte, ficou supinpa, só errei por não ter adaptado uma proteção
para régua, mais vou corrigir isso, peguei R$180,00 em cada, mais tem tbiem nas medidas de 300mm e 600mm.
Se encaixaria bem para quem usa uma mesa de coordenadas em uma furadeira por exemplo.
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Coloquei isso na minha fresadora e ficou ótimo - não tem a acuidade de uma régua optica, mas quebra um galhão