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MECÂNICA => Ferramentas em Geral => Tópico iniciado por: Welker em 19 de Agosto de 2012, 14:08
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Boa tarde Guia CNC,
Desde que eu comprei um porta pinça eu estou com essa duvida, a minha fresadora é uma Sieg X2 (Igual a do Villas ;D), para quem não conhece, ela usa um cone morse CM3 com uma barra roscada, e como ela não tem Power Drawbar, eu tenho que remover o cone na marreta, e isso não é legal. Então para evitar trocas eu gostaria de saber se posso usar somente o porta pinça para tudo.
Eu sei que o porta pinça é mais firme, porém eu percebi que ele não tem apoio para a broca (Eu não sei se faz diferença, sou meigo nisso), é como esse abaixo:
(http://www.fignoggle.com/tooling/figNoggle_r8er32Apart.jpg)
Eu uso brocas a partir de 1,5mm, e o meu porta pinça é ER32, e para falar a verdade, eu ainda não comprei nenhuma pinça, a 1 ano e meio eu venho usando minha fresadora apenas como furadeira :-\
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Se entendi vc está removendo o porta pinças na marretada? ou só a pinça?
Se for a pinça, vc pode estar montando a pinsa de forma errada, pois a pinsa saca por ela mesmo quando vc rosquei a porca, para montar, vc coloca a pinça dentro da porca fazendo ela se encaixar perfeitamente, depois coloque a broca e por ultimo rosquea no cone dela....
Olhe a sua foto, vc colocou a pinça dentro da porca depois coloque a broca para por ultimo montar na máquina. Nunca coloque a broca primeiro dentro da pinça para depois colocar na porca, pois ele não entra dentro do encaixe da porca e se vc montar para desmontar só sai ma pancada mesmo a pinça....
Acho que é isso o que eu entendi!!!
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Em relação ao uso da pinça ela é mais firme sim, desde que esteja bem apertada e montada corretamente, vc pode furar tranquilamente que a broca não "escorrega para dentro da pinça", já fiz furos que vão de 3m até 22mm usando pinças, são perfeitos!!
Para retirar o porta pinças essa máquina não tem um rasgo na lateral do mangote para colocar a cunha para sacar ela do cone?
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Seria uma igual a essa?
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Se entendi vc está removendo o porta pinças na marretada? ou só a pinça?
Se for a pinça, vc pode estar montando a pinsa de forma errada, pois a pinsa saca por ela mesmo quando vc rosquei a porca, para montar, vc coloca a pinça dentro da porca fazendo ela se encaixar perfeitamente, depois coloque a broca e por ultimo rosquea no cone dela....
Olhe a sua foto, vc colocou a pinça dentro da porca depois coloque a broca para por ultimo montar na máquina. Nunca coloque a broca primeiro dentro da pinça para depois colocar na porca, pois ele não entra dentro do encaixe da porca e se vc montar para desmontar só sai ma pancada mesmo a pinça....
Acho que é isso o que eu entendi!!!
cliffburton, o problema é só para remover o cone porta pinça do mangote, e obrigado pela instrução de como fixar corretamente a ferramenta na pinça, já ia fazer merda, ainda bem que ainda não comprei nenhuma pinça, e também não removi ainda o mandril que vem na fresadora por default.
Em relação ao uso da pinça ela é mais firme sim, desde que esteja bem apertada e montada corretamente, vc pode furar tranquilamente que a broca não "escorrega para dentro da pinça", já fiz furos que vão de 3m até 22mm usando pinças, são perfeitos!!
Para retirar o porta pinças essa máquina não tem um rasgo na lateral do mangote para colocar a cunha para sacar ela do cone?
Bom saber, quando você diz "apertada e montada corretamente", é montada como você descreveu anteriormente e apertada com uma chave adequada e um torquímetro?
Vou observar se tem alguma ranhura para cunha saca cone amanhã.
Seria uma igual a essa?
Não consigo visualizar a imagem no momento, já desliguei o PC :-
Enviado de meu GT-S5830B usando o Tapatalk 2
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Seria uma igual a essa?
Tá mais para essa
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Welker,
O porta pinças (e as pinças principalmente) não são para trabalhar com brocas ou melhor - até pode, desde que as prenda pelo diametro nominal - por exemplo pinça de 10mm prendendo broca com haste de 10mm...
Para seu caso, sugiro que compre um mandril com eixo paralelo - assim voce prende o mandril em uma pinça, e as brocas no mandril...
(http://www.ctctools.biz/catalog/L132_456w.jpg)
O preço que voce paga com este tipo de arranjo é que perde altura útil.
Outra possibilidade é ter um mandril com haste cone morse 3 (o cone de sua máquina) - assim voce troca de porta ferramentas normalmente.
Minha fresadora tem cone morse 3 - para soltar o porta ferramentas eu afrouxo um pouco o parafuro que prende o porta ferramentas (braw bar) e bato com um macete de bronze pequeno sobre o parafuso - assim quando o porta ferramentas se solta ele não cai na mesa.
Note que diferente dos tornos, não é preciso bater o porta ferramentas para prende-lo no eixo, e muito menos é necessário apertar o parafuso (braw bar) até sair água dele para segurar o porta ferramentas no eixo.
O cone é bem longo e uma leve pressão do parafuso braw bar é mais que suficiente para prender a coisa toda, ainda mais numa máquina tão pequena quanto a sua...
Outra dica - eixo conico e sede sempre limpa e seca - sem óleo inclusive.
Vai guardar a máquina? lubrificação e óleo de proteção - vai trabalhar com ela? máquina seca isenta de óleo de proteção - inclusive no furo do eixo árvore onde vão os cones porta ferramentas...
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Welker,
O porta pinças (e as pinças principalmente) não são para trabalhar com brocas ou melhor - até pode, desde que as prenda pelo diametro nominal - por exemplo pinça de 10mm prendendo broca com haste de 10mm...
Para seu caso, sugiro que compre um mandril com eixo paralelo - assim voce prende o mandril em uma pinça, e as brocas no mandril...
(http://www.ctctools.biz/catalog/L132_456w.jpg)
O preço que voce paga com este tipo de arranjo é que perde altura útil.
Outra possibilidade é ter um mandril com haste cone morse 3 (o cone de sua máquina) - assim voce troca de porta ferramentas normalmente.
Minha fresadora tem cone morse 3 - para soltar o porta ferramentas eu afrouxo um pouco o parafuro que prende o porta ferramentas (braw bar) e bato com um macete de bronze pequeno sobre o parafuso - assim quando o porta ferramentas se solta ele não cai na mesa.
Note que diferente dos tornos, não é preciso bater o porta ferramentas para prende-lo no eixo, e muito menos é necessário apertar o parafuso (braw bar) até sair água dele para segurar o porta ferramentas no eixo.
O cone é bem longo e uma leve pressão do parafuso braw bar é mais que suficiente para prender a coisa toda, ainda mais numa máquina tão pequena quanto a sua...
Outra dica - eixo conico e sede sempre limpa e seca - sem óleo inclusive.
Vai guardar a máquina? lubrificação e óleo de proteção - vai trabalhar com ela? máquina seca isenta de óleo de proteção - inclusive no furo do eixo árvore onde vão os cones porta ferramentas...
Era justamente o que eu estava pensando, eu nunca vi uma pinça de 1,5mm ;D. A ideia do mandril com haste paralela é boa, porém onde eu encontro esse aparato? Eu tenho alguns cones sobrando, será que dá para tornear um?
Aliás, eu li todas as dicas que o senhor passou para o Villas, e hoje vou começar a ver o telecurso de mecânica para aperfeiçoar o meu conhecimento na área.
Muito obrigado mestre ;)
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Welker,
O porta pinças (e as pinças principalmente) não são para trabalhar com brocas ou melhor - até pode, desde que as prenda pelo diametro nominal - por exemplo pinça de 10mm prendendo broca com haste de 10mm...
Fabio, na minha fresadora com porta pinça ER32 sempre usei brocas no ponta pinças e nunca tive problemas, na propria pinça aparece por exemplo 9~10, para prender de 9 à 10mm, logicamente que sempre uso a pinça na medida nominal da pinça, mais no caso quando é por exemplo 9,5mm aí não tem jeito.
Acredito que se prender frequentemente uma broca 8mm em uma pinça de 8~9mm ela vai gerar uma ''fadiga'' e não vai entrar mais a broca 9mm nela sem exercer algum esforço, e tambem pode ''deformar'' a pinça fazendo com que a broca não fique bem centrada. Teria mais alguma contra indicação?
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Welker,
Talvez o mais simples seja usar um cone morse com o mandril nele...
Eu cheguei a fabricar um para mim porque na época não sabia onde comprar - voce pode fabricar o seu ou pode comprar pronto.
Este da foto é da CTC Tools (China) - já comprei deles e os produtos são bons...
Marcos,
As pinças são ótimas para prender hastes de ferramentas porque elas tem uma área de contato muito grande, o que dá uma boa rigidez na montagem usando pouca força relativa de aperto.
Pinças tipo ER podem ser fabricadas seguindo dois tipos - A e B - as pinças A tem 12 cortes, 6 na parte de cima, 6 na parte de baixo (intercalados) e as pinças tipo B tem apenas 6 cortes só na parte de cima.
Pinças grandes como ER32 por exemplo do tipo A podem fechar até 1mm a menos de seu diametro nominal - então se eu tenho uma haste de digamos 8mm, posso usar uma pinça de diam. 9mm que haverá aperto, mas não mais com a mesma rigidez do que se fosse apertada no seu diametro nominal, e pode haver um maior batimento da ferramenta, pois os apoios não são mais tão paralelos assim.
Pinças menores só podem apertar 0,5mm a menos e em alguns casos 0,25mm apenas...
Para operações de furação usando pinças, eu prefiro usar:
- pinças para os diametros nominais das ferramentas (haste de 8mm com pinça de 8mm por exemplo)
- um mandril com haste paralela e pinça no seu diametro nominal.
dependendo do trabalho, é interessante ter um mandril com haste paralela porque se pode alcançar posições dificeis, mas a rigidez é menor, então seria um "must" ter também um mandril com cone morse para ganhar em altura e rigidez...
Mas veja - é só minha opinião ;)
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Em tempo,
Tenho dois jogos de pinças (ER32) - polegadas e milimetros - assim fico bem coberto e tenho como atender a diversas hastes sem me preocupar muito.
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Eu tenho um jogo de Pinças ER40 na minha fresadora, a pinça pega no intervalo de 1mm, Exemplo: A pinça 7mm pega entre 6~7mm, logo uma ferramenta com haste de 1/4" serve.
As ER32 não são assim? Há mesmo a necessidade de um jogo em polegada? ???
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Fabio, obrigado pelas dicas.
Cassio, as ER32 tbeim são assim, na propria pinça vem gravado por exemplo 9~10 e 3/8'', ou seja tem 1mm de intervalo.
Mais eu nunca apertei uma broca 9mm com pinça de 9~10, melhor usar a pinça 8~9mm e assim por diante.
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Fabio e Cia, muito obrigado, eu já tenho um cone com mandril padrão, e comprei o porta pinça esses dias. O único problema é efetuar a troca, desde que eu comprei eu nunca tentei tirar o cone que veio, deve que é por isso que não está saindo com qualquer batidinha.
No mais, bom tópico :D
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Welker,
Tenho uma fresadora chinesa tipo a foto que você enviou. A pinça é fixada através de uma barra roscada ("drawbar") que atravessa o eixo (fuso) da fresadora. Para soltar a pinça é necessário liberar a barra roscada (o acesso é no topo da fresadora) e dar uma pequena batida na ponta da barra usando um martelo de material resiliente (resina, madeira) ou metal macio. Se tem apreço por tua fresadora, não use martelo de aço!!
O manual deve dar alguma orientação, não é??
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Welker,
Tenho uma fresadora chinesa tipo a foto que você enviou. A pinça é fixada através de uma barra roscada ("drawbar") que atravessa o eixo (fuso) da fresadora. Para soltar a pinça é necessário liberar a barra roscada (o acesso é no topo da fresadora) e dar uma pequena batida na ponta da barra usando um martelo de material resiliente (resina, madeira) ou metal macio. Se tem apreço por tua fresadora, não use martelo de aço!!
O manual deve dar alguma orientação, não é??
O manual diz para prescionar xD
Eu tenho um martelo nylon, nunca tentei bater com martelo de aço, eu acho esse negocio de bater em ferramenta de precisão uma coisa de peão, já estou pensando em trocar de fresadora ou fazer isso aqui com ela:
(http://www.hossmachine.info/images/x2%20power%20drawbar%20layout%20color%20coded.jpg)
;D