Autor Tópico: Trabalhar com Bedame no torno  (Lida 21332 vezes)

Description:

0 Membros e 2 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline kowalski1942

  • Novato
  • *
  • Posts: 5
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Curitiba
  • Nome:: Felipe Kowalski
  • Profissão: Mecanico
Trabalhar com Bedame no torno
« Online: 16 de Agosto de 2011, 13:22 »
Amigos,
Estou tendo muitos problemas ao trabalhar com bedame no torno que tenho em minha oficina.
É um torno pequeno, de 1 metro, motor trifásico de 5cv.
Estou usando suporte e pastilha de metal duro. Mesmo a ferramenta estando perfeitamente alinhada com o eixo da peça a ser usinada, assim que a ferramenta encosta na peça a pastilha quebra.
O que preciso fazer é: tenho uma barrinha de 8mm de diametro e 50mm de comprimento de aço 1020 que preciso fazer um canal na ponta da barrinha, a ponta eu deixo a uns 20mm longe da placa(é o minimo possivel), este canal que preciso fazer quase na ponta da barrinha, deve deixar o diametro dentro do canal em 6mm.
O que acontece é que quando a pastilha encosta na peça, a pastilha imediatamente se enterra na barrinha, quebrando a pastilha e entortando a barra, que por sua vez gira e "monta" sobre o suporte, travando de forma que a placa fica girando em falso sobre a peça que está presa.
Reparei que isso acontece assim que a pastilha toca e começa a tirar metal da barra, e eu estranho pois o avanço é minimo, indo de decimo em décimo manualmente.
Fiz um teste afiando um bits no mesmo desenho da pastilha(bedame), e o efeito é o mesmo, quebra logo em seguida.
Pergunto: está correto alinhar o bedame exatamente no eixo da peça? nao deveria ficar logo abaixo? logo acima? qual a velocidade ideal? estou usando 130 RPM, mas ja tentei de 64 até 350 e sempre quebra, ja gastei uma fortuna em bits e pastilhas só para testar e tentar identificar o problema.
Agradeço qualquer ajuda!!

Abração!!

Offline cliffburton

  • Fuso
  • **
  • Posts: 144
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:Trabalhar com Bedame no torno
« Resposta #1 Online: 16 de Agosto de 2011, 19:28 »
Qual a espessura do bedame? Você está usando o contra ponta? Pois nesse caso é melhor  fazer um furo de centro com uma broca de centro e usar um contra ponta, a espessura do bedame se possível deixe com 2mm de largura...

Um momento que vou analizar mais detalhes

Offline cliffburton

  • Fuso
  • **
  • Posts: 144
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:Trabalhar com Bedame no torno
« Resposta #2 Online: 16 de Agosto de 2011, 19:41 »
A afiação corresponde ao tipo de material? Não existe folga no carrinho?

Normalmente os bedames vem com 3mm de espessura, eu quando vou fazer esse tipo de trabalho uso um bedame com 2mm faço um angulo de saida de cavaco e outro de entrada no material, depois pego outro bedame com  a face paralela e acerto o fundo do canal, coisa de dois décimos de sobremetal eu deixo no diâmetro para essa operção, uso também um contraponta pois quanto menor o diâmetro do eixo maior a chance de flambar sobre a ferramenta e você relatou que fica 20mm fora da placa é uma distância muito alta para essa operação, use um contraponta, se o trabalho não permitir um furo de centro, faça o furo e depois o canal considerando o sebremetal para facear para eliminar o furo de centro.

Offline Hilarinho

  • Designer de Produto e Desenhista Projetista
  • Novato
  • *
  • Posts: 90
  • Sexo: Masculino
Re:Trabalhar com Bedame no torno
« Resposta #3 Online: 16 de Agosto de 2011, 20:21 »
Não sei ao certo qual velocidade fiz um canal semelhante num cilindro de aproximadamente 10mm (blanque). Mas tenho certeza que era mais de 100 RPM, e fiz isso no meu micro torno, com um "micro bedame" de 2mm. Eu afiei ele com angulo de saida frontal, e uma leve afiada na ponta superior (como se fosse uma cavadinha). E a ponta alinhada no eixo. E fiz tranquilamente, tirando todas as folgas do carro transversal, e avançando bem devagar na obra.

Com pastilhas o cuidado deve ser redobrado, pois em velocidades muito baixas (não sei quanto) elas quebram mesmo. Ainda mais em peças de diametro pequeno, e região de desbaste distante das castanhas. Esse cilindro é de um aço de boa qualidade? As vezes sofrem algum tratamento ou processo que deixa a superficie "estranha", com ranhuras, impurezas, etc.

Ainda acho que o problema do colega é velocidade baixa e/ou avanço excessivo. (Ja que a geometria do bedame e da pastilha estão corretas).

Se tiver regulagem de altura facil, apoie uma chapa fina entre o bedame e o cilindro. O ideal é que a chapa fique espremida na posição vertical entre os 2. assim indica que a ponta do bedame está no eixo. Mas pode ser um pouquinho abaixo (ou seja, essa chapinha inclina para tras).


Offline mulapreta

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1750
  • Sexo: Masculino
  • Não vá dizer que sou isso, aquilo.. porque sou...
  • Cidade - UF: São Paulo - SP
Re:Trabalhar com Bedame no torno
« Resposta #4 Online: 16 de Agosto de 2011, 20:44 »
kowalski1942,

Creio que o problema esta na folfa do fuso do carro transversal.

Experimente girar o manete umas 2 voltas, parar e empurrar o carro com as mãos e ver se o carro se movimenta para frente.

Parece que quando a ferramenta encosta no eixo a ser usinado ela está sendo "Chupada" devido a folga.

Outra coisa que fiquei encafifado é com o motor de 5 CV. eu acho que é muito cavalo para seu torno pequeno.

Abraços

Edson


Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Trabalhar com Bedame no torno
« Resposta #5 Online: 16 de Agosto de 2011, 20:59 »
Eu creio que o pulo do gato está na altura do bedame em relação ao centro da peça e nos angulos de afiação e de ataque do bedame em relação à peça...

O torno pode ter folgas em todos os eixos que o bedame continua cortando bem se estiver bem afiado e bem posicionado.

Para materiais ingratos como cobre, costumo usar um bedame num suporte traseiro, e o corte fica de ponta cabeça, assim evitando que o material puxe o bedame...

Dessa forma faço cortes com bedames extremamente finos ou grossos e não tenho problemas.

Offline cliffburton

  • Fuso
  • **
  • Posts: 144
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:Trabalhar com Bedame no torno
« Resposta #6 Online: 16 de Agosto de 2011, 22:19 »

O torno pode ter folgas em todos os eixos que o bedame continua cortando bem se estiver bem afiado e bem posicionado.

Para materiais ingratos como cobre, costumo usar um bedame num suporte traseiro, e o corte fica de ponta cabeça, assim evitando que o material puxe o bedame...

Dessa forma faço cortes com bedames extremamente finos ou grossos e não tenho problemas.

Em relação a folga eu discordo do senhor, mas isso não é uma regra pois  há detalhes e detalhes para favorecer ou não o serviço onde se pretende fazer... acho que o problema dele está mais relacionado a afiação do bedame ou a característica do inserto que ele está usando...

Sei que cada caso é um caso, mas gosto de fazer esses serviço em um torno revolver....


Senhor Guilii, em relação ao cobre, o ideal mesmo é usar o inserto de ponta cabeça, assim o cavaco não "enrosca" no bedame evitando tranco ou deslocamento do inserto principalmente em canais profundos ou quando se sangra uma peça com um diâmetro considerável, mas se o torno estiver com folga, acho que seria inevitável o tranco uma hora ou outra... mas tudo é uma questão do "jeitinho" que o operador trabalha....
« Última modificação: 16 de Agosto de 2011, 22:25 por cliffburton »

Offline cliffburton

  • Fuso
  • **
  • Posts: 144
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:Trabalhar com Bedame no torno
« Resposta #7 Online: 16 de Agosto de 2011, 22:45 »
Como vc relatou que afiou seu bedame fiz um esboço aqui em casa de um erro comum quando uma pessoa afia uma ferramenta que pode gerar quebra ou empenar o material... só tome cuidado para não queimar a ponta do bedame no smeril pois assim fica muito fraco o material, em aguns caso nem corta é encostar e quebrar, depois que afiar no smeril não molhe o bedame enquanto estiver quente para não temperar a ponta, isso faz com que quebre facilmente!!!!!



Ia esquecendo a ponta do bedame tem que estar no centro do eixo, o desenho que fiz está um pouco acima, pois eu fiz no Paint não consegui fazer ficar no centro a ponta do bedame!!!!!!
Antes que alguém note isso!!!rrrsss
« Última modificação: 16 de Agosto de 2011, 22:56 por cliffburton »

ggxlro

  • Visitante
Re:Trabalhar com Bedame no torno
« Resposta #8 Online: 19 de Agosto de 2011, 10:24 »
A maneira de se trabalhar conta muito.

Entre com a ferramenta menor que a largura do canal. (60%)
Primeiro faça um canal raso.
Afaste e acerte até a medida final de lagura.
Avance mais que o primeiro passo.
Ficará um degrau.
Vá assim alternadamente até o fim.
O bedame não aceita tirar material nas três faces de uma só vez, principalmente rasgos profundos.
Temos que usar uma face por vez, ir alargando.

Offline Tesifom

  • Fuso
  • **
  • Posts: 215
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
    • Tesifom
  • Cidade - UF: Votorantim/SP
  • Nome:: Francisco
  • Profissão: Engenheiro Eletricista, Professor universitário e xará do papa
Re:Trabalhar com Bedame no torno
« Resposta #9 Online: 19 de Agosto de 2011, 10:51 »
Ola Cliffburton!
Fiquei curioso sobre o uso do bedame de ponta cabeça..não consegui entender muito bem essa configuração. Vc poderia fazer-me um esboço?
Agradeço sua disponibilidade.
Tesifom

Offline cliffburton

  • Fuso
  • **
  • Posts: 144
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:Trabalhar com Bedame no torno
« Resposta #10 Online: 19 de Agosto de 2011, 18:31 »
Ola Cliffburton!
Fiquei curioso sobre o uso do bedame de ponta cabeça..não consegui entender muito bem essa configuração. Vc poderia fazer-me um esboço?
Agradeço sua disponibilidade.
Tesifom
Certo vamos lá.... quando vc prepara o torno para cortar uma peça, vc coloca o bedame no centro do eixo, certo, no cobre e alumínio como são materiais muito pastosos, quando o bedame começa a penetrar no material, o cavaco sai pela parte superiro do bedame, mas quando chega a uma certa profundidade esse mesmo cavaco começa a enroscar nas paredes do canal quando o bedame está cortando, chega até acumular cavaco em cima do encerto, isso acaba ocorrendo tranco e até a quebra do encerto e do próprio bedame isso já aconteceu comigo, um belo dia notando o acúmulo de cavaco no encerto descidi colocar ele de ponta cabeça, é só virar o bedame de ponta cabeça e regular a altura em relação do centro do eixo a ser usinado, e depois lógico como o sentido de corte está invertido, inverter a rotação do torno, daí é só começar a cortar, o cavaco cai diretamente na bandeja do torno e não enrosca no encerto... isso me ajudou muito a cartar alguns diâmetro de vergalhões de cobre...

Agora se for usar um bedame convencional aqueles de cobalto, que se compra em qualquer lugar que nós mesmos fazemos a ponta no smeril, a posição essa posição ajuda, mas só tem uma diferença em relação ao bedame de incerto intercabiável, não como cortar um vergalhão de 25,4 ou mesmo de 50,8 penetrando esse bedame de cobalto de uma vez só, não tem jeito tem que alargar o canal, mas fica menos perigoso o bedame estourar....

Offline cliffburton

  • Fuso
  • **
  • Posts: 144
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:Trabalhar com Bedame no torno
« Resposta #11 Online: 19 de Agosto de 2011, 18:45 »
No caso de alargar um furo cego em um vergalhão "brocaro furo" termo técnico, eu gosto também de usar o inserto intercambiável de ponta cabeça, motivo, o cavaco fica enrroscando entre a parede do material e o cabo ou suporte, eu monto a ferramenta de ponta cabeça e usino, mas só que endireção oposta do operador entende, é só notar para que sentido o material gira e rotacionar a placa do torno sempre discordante do incerto... mas  isso eu estou falando em tornos convencionais, Torno CNC, aí eu não posso falar muito pois não trabalho e sei que os parâmetros de rotações são outros, é até mais fácil trabalhar, pois tudo é calculado.

Taí uma dica minha de como eu usino de algumas maneiras o cobre...

Offline Tesifom

  • Fuso
  • **
  • Posts: 215
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
    • Tesifom
  • Cidade - UF: Votorantim/SP
  • Nome:: Francisco
  • Profissão: Engenheiro Eletricista, Professor universitário e xará do papa
Re:Trabalhar com Bedame no torno
« Resposta #12 Online: 20 de Agosto de 2011, 20:30 »
Olá cliffburton!!!
Compreendi..!!! Agradeço muito aí pela dica e principalmente pelo seu tempo e paciência em explicar de forma clara.
Muito obrigado e forte abraço!!

Tesifom

Offline cliffburton

  • Fuso
  • **
  • Posts: 144
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:Trabalhar com Bedame no torno
« Resposta #13 Online: 21 de Agosto de 2011, 14:55 »
Olá cliffburton!!!
Compreendi..!!! Agradeço muito aí pela dica e principalmente pelo seu tempo e paciência em explicar de forma clara.
Muito obrigado e forte abraço!!

Tesifom

Esse fórum é show, vi um tópico sobre cortar tubo de 300mm gostei muito da ferramenta, aqui um ajuda o outro.... muito legal isso!!!

Offline kowalski1942

  • Novato
  • *
  • Posts: 5
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Curitiba
  • Nome:: Felipe Kowalski
  • Profissão: Mecanico
Re:Trabalhar com Bedame no torno
« Resposta #14 Online: 24 de Agosto de 2011, 00:44 »
Colegas,
Agradeço a ajuda de todos.
Realmente a folga está no carrinho transversal... deixando o porta ferramentas com uma folga, e assim que a ferramenta toca o material ele é "sugado" para a peça fazendo com que a profundidade do corte aumente, quebrando a pastilha em seguida.
A dica de usar o porta ferramenta de ponta cabeça ajudou bastante, estou conseguindo usinar o canal apenas ajustando a folga no carrinho(porém ela ainda existe).
Quanto ao motor, retificando a informação, é um motor de 3cv e não de 5cv como eu disse no primeiro post.

Grande abraço a todos!!

 

/** * */