Autor Tópico: Vc e Va - Duvida  (Lida 4127 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Pablo Antonio Rodrigues

  • Fuso
  • **
  • Posts: 183
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Vc e Va - Duvida
« Online: 31 de Dezembro de 2012, 01:01 »
Algem poderia me dizer a diferença entre velocidade de corte e velocidade de avanço, pois a unica que eu uso é a velocidade de avanço para cpnfigurar o mach3, onde eu gostaria de aprender mais sobre a diferença entre estes dois parametros.
Vlw

Offline Blackmore

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1568
  • Sexo: Masculino
  • Profissão: Projetista Mecânico/Automação
Re:Vc e Va - Duvida
« Resposta #1 Online: 31 de Dezembro de 2012, 02:23 »
Vc = Velocidade de corte é uma informação normalmente fornecida nas caixas dos insertos ou catálogos de ferramentas do fabricante da ferramenta de corte(Walter, Seco, Iscar, Sandvik) e é utilizada para se calcular e determinar o RPM adequadamente em determinada condição com a fórmula:

n = Vc x 1000
           diam x Pi

onde:

n = RPM (rotações por minuto);
Vc - velocidade de corte ;
diam = diâmetro da ferramenta de corte (ou peça torneada);
Pi = constante 3,1416;

Va = velocidade de avanço em corte (também conhecida simplesmente como avanço ou Feed (F)), é a velocidade de deslocamento da ferramenta de corte quando em usinagem, e o seu cálculo é dado pela fórmula:

F = Z x n x fz

onde:

F = Feed ou avanço ou velocidade de avanço;
Z = número de arestas de corte na ferramenta;
n = RPM (calculado com a fórmula anterior);
fz = espessua de corte por aresta ou avanço por dente (formação também informada pelo fabricante do inserto ou ferramenta);

O material que eu mais gosto de trabalhar é o da Sandvik Coromant e os antigos catálogos da Walter Ferramentas, em ambos os casos por serem bem completos tanto em relação ao produto (detalhes importantes de montagem) quanto em teoria (dados de corte e materiais aplicáveis) e inclusive a abordagem da usinagem (como usinar e até determinar problemas na usinagem ou ferramentas através de observação de detalhes e como proceder).
Hoje em dia é difícil conseguir material da Walter, principalmente por ser parte do grupo Sandvik vejo que está muito largado comparado a cerca de 14 ou 15 anos atrás que foi quando vieram para o Brasil, sendo assim procure material da Sandvik para aprender, eles disponibilizam tanto material que você ficará louco !!

Offline Pablo Antonio Rodrigues

  • Fuso
  • **
  • Posts: 183
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:Vc e Va - Duvida
« Resposta #2 Online: 31 de Dezembro de 2012, 08:43 »
Eu ainda não intendo muito bem as diferenças de Va e Vc, pois Va sempre é muito maior coisa de 120m/min... Como pode??
O senhor poderia fazer um calculo para min intender ??
Suponha que eu vou cortar MDF de 3mm com uma fresa de 2mm 2 cortes e uma tupia de 29000RPM
Como farei isto??
PS: Segundo a segunda formula quanto mais faca a fresa tiver maior sera a Va,porem sempre li que quanto mais facas menor a va e melhor o acabaento,e agora, qual esta correta ?
« Última modificação: 31 de Dezembro de 2012, 09:07 por RJmp »

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Vc e Va - Duvida
« Resposta #3 Online: 31 de Dezembro de 2012, 11:31 »
PS: Segundo a segunda formula quanto mais faca a fresa tiver maior sera a Va,porem sempre li que quanto mais facas menor a va e melhor o acabaento,e agora, qual esta correta ?

Essas contas só servem em condições de retirada de cavaco ideal, que raramente acontece.

 Deve-se levar em consideração a retirada do cavaco, quanto mais cortes, menor é o canal de extração e consequentemente o entupimento é mais fácil... Como gume entupido não corta, a fresa quebra.

 Recomenda-se velocidade menores em fresas de mais cortes quando não se tem um sistema de refrigeração ou sopro que ajude a tirar o cavaco.

Offline Blackmore

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1568
  • Sexo: Masculino
  • Profissão: Projetista Mecânico/Automação
Re:Vc e Va - Duvida
« Resposta #4 Online: 31 de Dezembro de 2012, 11:34 »
Citar
Eu ainda não intendo muito bem as diferenças de Va e Vc, pois Va sempre é muito maior coisa de 120m/min... Como pode??

Vejo que vc ainda não entendeu o que é Va e Vc ... a medida é que é diferente ... exemplos.

Vc = 120m/min

Va = F = 955mm/min

Citar
poderia fazer um calculo para min intender ??

farei com material que conheço ... aço.
uma determinada ferramenta de diâmetro de 12mm e 3 cortes (facas) é indicada com Vc=120m/min e avanço por faca de 0,1mm ambos indicados pelo fabricante.
Com estes dados calculamos o RPM

n = 120 x 1000 = 3183 RPM
            12 x 3,1416

e depois o Feed ou velocidade de avanço.

Va = F = 3 x 3183 x 0,1 = 955mm/min

Citar
Segundo a segunda formula quanto mais faca a fresa tiver maior sera a Va

isso mesmo ...

Citar
porem sempre li que quanto mais facas menor a va

matemática simples ... faça a mesma conta (da segunda fórmula) com 3 facas e com 5 facas para o mesmo RPM e fz  veja se o que vc leu se sustenta como verdade ...


Citar
quanto mais facas menor a va e melhor o acabaento ...
e isso é verdade apenas SE vc diminuir a espessura de cavaco (fz) e manter o RPM com a mesma ferramenta.

Citar
e agora, qual esta correta ?

ainda tem dúvida?


Offline Pablo Antonio Rodrigues

  • Fuso
  • **
  • Posts: 183
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:Vc e Va - Duvida
« Resposta #5 Online: 31 de Dezembro de 2012, 12:01 »
Boa Tarde.
Eu intendi a parte das facas, segundo a formula quanto mais facas maior a velocidade de avanço porem isto em condiçoes perfeitas, porem e quase sempre nao sao intao frasas de 2 cortes tem maior Va mesmo assim pois tem mais espaço para retirada de cavaco e menor atrito. Correto?
O que nao entra na minha cabeça ainda é a diferença de Vc e Va, vejo que são de diferentes grandezas, porem mesmo assim Vc é muito maior, como pode cortar a 120m/min ??? É muito rapido... quando va é em torno de 1200mm/min que é muito inferior.
Acredito que nao percebi a diferença entre as duas velocidades..Poderi a me explicar denovo fazendo o favor
Obrigado
PS: E o mergulho vertical, como eu calculo quanto a fresa vai "afundar" na peça para começar o fresamento?
« Última modificação: 31 de Dezembro de 2012, 12:04 por RJmp »

Offline Blackmore

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1568
  • Sexo: Masculino
  • Profissão: Projetista Mecânico/Automação
Re:Vc e Va - Duvida
« Resposta #6 Online: 31 de Dezembro de 2012, 12:38 »
Citar
Eu intendi a parte das facas, segundo a formula quanto mais facas maior a velocidade de avanço...

ótimo

Citar
...porem isto em condiçoes perfeitas...

não existe condiçã perfeita, o que existe é uma condição aproximada onde tudo são médias e que funcionam na prática com o uso adequado da teoria.

Citar
porem e quase sempre nao sao intao frasas de 2 cortes tem maior Va mesmo assim pois tem mais espaço para retirada de cavaco e menor atrito. Correto?

me parece que vc ainda não entendeu ... uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa.

Citar
O que nao entra na minha cabeça ainda é a diferença de Vc e Va, vejo que são de diferentes grandezas, porem mesmo assim Vc é muito maior,

Vc = é a velocidade do materia NA aresta de corte da ferramenta para o melhor corte possível

Va = é a "conversão" do Vc para dois movimentos (rotação e movimento) com as fórmulas acima ... tudo isso é uma relação.

Offline Pablo Antonio Rodrigues

  • Fuso
  • **
  • Posts: 183
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:Vc e Va - Duvida
« Resposta #7 Online: 31 de Dezembro de 2012, 14:43 »
Amigo, intendi a diferença entre Vc e Va. Muito Obrigado Pela sua paciencia, porem tem como voce me responder uma utima pergunta?
Segundo a formula de Va, quanto mais facas uma fresa tiver maior vai ser a velocidade de avanço (a formula comprova isto), entretanto ja ouvio muito falar que uma fresa de 2 corte tem mais velocidade que uma de 4 cortes porem um acabamento pior. Esta afirmaçao está errada né ??
Pois segundo a formula com a mesma rpm, mesmo diametro, apenas com saida de cavaco maior para de 2 cortes, mesmo assim o fator da faca ( 1,2,3,4) em um multiplicação se torna dominante.
Resumindo, pelo que intendi uma fresa de 4 facas tem mais Va e maior acabamento, mas porque todo mundo falo que a fresa de 2 cortes tem maior Va??
Obrigado

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Vc e Va - Duvida
« Resposta #8 Online: 31 de Dezembro de 2012, 18:27 »
Existem dados de cortes baseados em experimentação - normalmente as velocidades de corte são lineares ou seja - imagine uma ferramenta como uma cunha ou formão cortando um material em linha reta - a velocidade de corte descrita é para estes testes.

Os cálculos apresentados por alguns colegas apenas transformam o movimento linear em movimento circular - como uma fressa, uma broca ou uma peça num torno.

Em cima destes cálculos se extraem as velocidades de avanço da ferramenta justamente para promover o melhor (ou maior) aporte de material mantendo o compromisso entre custo e benefício.

Offline Pablo Antonio Rodrigues

  • Fuso
  • **
  • Posts: 183
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:Vc e Va - Duvida
« Resposta #9 Online: 31 de Dezembro de 2012, 20:11 »
Meu deus, é tanta informação......
Eu gosto de acreditar mais em formulas porem nada melhor que uma pratica.
Resumindo tudo, qual tem maior velocidade de avanço tendo em conta uma fresa com mesmo diametro,RPM.... So mudando a quantidade de facas de 2 para 4.
E porque a de 2 ou a de 4 tem maior Va ???
Obrigado
PS: A de 2 cortes deixa um acabamento pior que a de 4, certo?

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Vc e Va - Duvida
« Resposta #10 Online: 31 de Dezembro de 2012, 20:42 »
Existem umas relações que não são muito lineares quando os materiais a ser cortados são macios como plásticos e madeiras (MDF inclusive)

Normalmente estas diferenças são mais expressivas quando se usinam materiais como aluminio, aços etc...

Para materiais macios se usam fresas de um ou dois cortes porque o aporte de material é grande as fresas precisam de espaço para retirada deste material.

Para metais, normalmente fresas de mais cortes são mais indicadas para acabamento porque a carga por lâmina é pequena, o aporte por lâmina igualmente pequeno e portanto menos vibração - com isso se pode aumentar as velocidades de avanço para se obter melhores rendimentos.

Em madeira não há este tipo de relação - se sua máquina tem potencia instalada para acionar fresas de grande diametro e capacidade para velocidades de avanço altas, o céu e o fio de corte são os limites...

Assistí a um teste de fresas para madeira de um corte importadas da Veritas que deixam qualquer fresa do nosso mercado no chinelo...

Cortou-se mogno de 20mm de espessura em dois passes a cerca de 5 metros/minuto e só não foi mais porque a máquina era lenta... corte absolutamente nítido, sem rebarbas e muito silenciosamente se comparado a outras fresas que já ví.

Por sorte não tenho este tipo de trabalho, senão teria que preparar o bolso - US$80 a 130 cada

 

/** * */