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MECÂNICA => Ferramentas para CNC => Tópico iniciado por: vieirajp em 10 de Agosto de 2020, 09:15

Título: "Ajuda" Ferramenta para desbaste, nivelamento.
Enviado por: vieirajp em 10 de Agosto de 2020, 09:15
  Olá todos do fórum mais uma vez venho pedir uma ajuda para os mais experientes, tenho trabalhado com madeiras duras como Ipê, Cumarú, Sucupira e outras, geralmente todas vem brutas onde tenho que nivelar os dois lados e assim começar a trabalhar, para este nivelamento tenho usado uma fresa de metal duro de 2 laminas de 32mm uma velocidade uma rotação em torno de 9000 e um avanço de 2000mm/min. acontece que a cada 1,8 metros quadrados a fresa fica sega ou queima as pontas, tenho uma lima diamantada onde vou afiando e tocando a vida, mas queria uma solução, rotações mais baixas é complicado, meu spindle é de 3cv e por mais que eu abaixe apenas 1mm as vezes encontra lugares com 3 ou 4mm e o spindle "embucha" :D  e ainda bem que minha maquina tem um torque para corte baixo, quando acontece isso já´para tudo. Tenho pesquisado e encontrei isso(https://ae01.alicdn.com/kf/H94aa57de6d754cc0819c05072039edbcg.jpg)
Tem umas pastilhas para corte de Alumínio, com corte bem afiado que acredito que para madeira vai de boa, o diâmetro desta é de 50mm será que vai bem com rotação de até uns 8.000 rpm sem estragar nada?
Título: Re:"Ajuda" Ferramenta para desbaste, nivelamento.
Enviado por: vieirajp em 10 de Agosto de 2020, 09:22
A Haste estou querendo usar esta (https://ae01.alicdn.com/kf/H895ba23fe6304c4fa5557967849a8bbfM.jpg)
e as pastilhas esta
Título: Re:"Ajuda" Ferramenta para desbaste, nivelamento.
Enviado por: vieirajp em 11 de Agosto de 2020, 19:16
  Alguém já usou, sera que da certo?
Título: Re:"Ajuda" Ferramenta para desbaste, nivelamento.
Enviado por: cientista13 em 12 de Agosto de 2020, 00:38
Usar eu não usei  ;D ;D mas já vi sendo usado em fabrica de móveis (a da primeira foto), com velocidades altas....

Funciona sim. De qualquer maneira com madeira dura a afiação vai indo embora... Mas as pastilhas de videa ainda são as que mais duram. essa mesma fresa já vi sendo usada para usinar ferro, então na madeira deve durar um bom tempo
Título: Re:"Ajuda" Ferramenta para desbaste, nivelamento.
Enviado por: vieirajp em 12 de Agosto de 2020, 21:58
Usar eu não usei  ;D ;D mas já vi sendo usado em fabrica de móveis (a da primeira foto), com velocidades altas....

Funciona sim. De qualquer maneira com madeira dura a afiação vai indo embora... Mas as pastilhas de videa ainda são as que mais duram. essa mesma fresa já vi sendo usada para usinar ferro, então na madeira deve durar um bom tempo


      Me parece que o custo beneficio é atraente, esta bailarina de 4 videa custa r$138,00 mais r$100 da haste de 1/2 para fixar elas, as videas para corte de alumínio, que tem o corte vivo esta saindo r$150,00 o jogo com 10 pecas, penso que o bom é que da para viras 3 vezes mas que me coça a cabeça é a rotação, alta de mais queima a videa, baixa demais o spindle perde o torque, essa tem o diâmetro de 50mm eu uso uma de 32mm a 9000rpm, o que mais me coça a cabeça também é se vier desbalanceada. Acho que for fim vou acabar comprando e experimentar. Tem com estrutura de alumínio e de ferro, acho que vou comprar de ferro.
Título: Re:"Ajuda" Ferramenta para desbaste, nivelamento.
Enviado por: cientista13 em 13 de Agosto de 2020, 23:51
Usar eu não usei  ;D ;D mas já vi sendo usado em fabrica de móveis (a da primeira foto), com velocidades altas....

Funciona sim. De qualquer maneira com madeira dura a afiação vai indo embora... Mas as pastilhas de videa ainda são as que mais duram. essa mesma fresa já vi sendo usada para usinar ferro, então na madeira deve durar um bom tempo


      Me parece que o custo beneficio é atraente, esta bailarina de 4 videa custa r$138,00 mais r$100 da haste de 1/2 para fixar elas, as videas para corte de alumínio, que tem o corte vivo esta saindo r$150,00 o jogo com 10 pecas, penso que o bom é que da para viras 3 vezes mas que me coça a cabeça é a rotação, alta de mais queima a videa, baixa demais o spindle perde o torque, essa tem o diâmetro de 50mm eu uso uma de 32mm a 9000rpm, o que mais me coça a cabeça também é se vier desbalanceada. Acho que for fim vou acabar comprando e experimentar. Tem com estrutura de alumínio e de ferro, acho que vou comprar de ferro.

também acho melhor de ferro.

O pessoal usa nos centros de usinagem nas fabricas de móveis fresas com pastilhas de videa em rotação alta, acima dos 9000 RPM tanto na madeira como no MDF. Hoje estive numa fábrica que usa fresa de uns 80mm de diametro com pastilhas de videa e usam até 12.000 RPM que é o máximo do motor deles (3,7 KW). Nesta usam numa máquina para fazer espiga (os machos dos encaixes) trabalham com madeira dura. Mandam afiar a cada semana, mas a fresa trabalha quase que o dia inteiro....
Amanhã ou segunda feira devo ir novamente na mesma fábrica, aliás na mesma máquina pois tirei o spindle para trocar rolamentos eheheh se eu me lembrar... faço umas fotos da fresa e do trabalho deles.
 
Título: Re:"Ajuda" Ferramenta para desbaste, nivelamento.
Enviado por: vieirajp em 14 de Agosto de 2020, 11:03


 80mm de diametro com pastilhas de videa e usam até 12.000 RPM que é o máximo do motor deles (3,7 KW).



  Nossa... fico imaginando a maquina trabalhando, se puder até dar uma especulada nos avanços para compartilhar aqui seria de grande gratidão, ainda sou muito novo trabalhando com madeira. Na questão da durabilidade das fresas existe um ponto que ainda não tenho experiencia, o avanço é o avanço me parece fundamental nesta questão, acredito que o volume de material de madeira retirado ajuda no próprio resfriamento da fresa mantendo as características térmicas para uma vida longa sem queimar o corte, talvez eu me esbarre na potencia dos meus motores de passo, a estrutura é boa, a chapa de ferro mais fina que ela tem é de 3mm, mas meus motores são de 28kg. Esse é aquele calculo que a gente fica batendo a cabeça na hora de fazer a maquina para saber quanto de torque vai sobrar para ferramenta.
Título: Re:"Ajuda" Ferramenta para desbaste, nivelamento.
Enviado por: vieirajp em 18 de Agosto de 2020, 17:59
Acabei comprando o kit que eu tinha me referido, para ver se meu spindle aguenta as pastilhas de videa encontrei esta e acabei comprando, (https://ae01.alicdn.com/kf/H0090b445ee6c41b385c34a4c5e77221cu.jpg)


Trata-se de uma pastilha de videa onde um dos lados é de diamante com um corte para dar acabamento em alumínio, paguei R$35,00 cada pastilha. Vou aguardar agora os 90 dias de espera para fazer os testes.
Título: Re:"Ajuda" Ferramenta para desbaste, nivelamento.
Enviado por: vieirajp em 18 de Agosto de 2020, 18:09
 Encontrei também umas fresas de corte de 6mm com 25mm de comprimento, com corte reto porem com lamina de diamante também, mas não deu para encarar, custa R$600,00 mas comprei uma v-bit de 60° para experimentar, nem imaginava que existia isso, mas acredito que se a bailarina vier bem balanceada e não vibrar muito no spindle acho que os acabamentos vão ficar bom. Algume já trabalhou com estas ferramentas.?
Título: Re:"Ajuda" Ferramenta para desbaste, nivelamento.
Enviado por: vieirajp em 12 de Setembro de 2020, 10:26
  Chegou minha ferramenta, achei bem pesada, aproximadamente 600 gramas agora é crias coragem e colocar no spindle e ver no que dá, para mim ainda é desconhecido, acho que levara um tempo para usar.
Título: Re:"Ajuda" Ferramenta para desbaste, nivelamento.
Enviado por: vieirajp em 11 de Fevereiro de 2021, 19:29
   Ressuscitando o tópico, desistir jamais. Infelizmente a minha primeira tentativa de atualizar a forma como eu desbasto minhas tabuas foi um fracasso, até coloquei na maquina, mas o tamanho exagerado do diâmetro e as tendencias de vibrações da maquina fizera eu desistir, da ferramenta, mas não de continuar tentando uma solução foi ai que chegou hoje mais um trambolho da china novamente, se trata de uma ferramenta de centro de usinagem mas precisa de modificações.

   
Preciso levar ao torneiro e rebaixar a haste e cortar uma parte e deixar com o diâmetro de 1/2"


O diâmetro original é de 32mm


As pastilhar é para usinar alumínio, tem um ótimo corte vivo.


  Se o torneiro fizer um serviço de primeira, tudo no relógio comparador, acho que vai ficar top. Até aqui com as 10 pastilhas e a ferramenta gastei R$220,00


 Estou ansioso pelo resultado, chega de de afiar ferramenta.
Título: Re:"Ajuda" Ferramenta para desbaste, nivelamento.
Enviado por: Euclides Júnior em 12 de Fevereiro de 2021, 00:37
Boa noite amigo Reginaldo.eu tambem trabalho com tábuas para churrasco aqui na regiao eu prefero compra-la ja desbastadas na altura que quero, na router e muito demorado e para mim nao compensa, e diferença de preço e pequena.
Jr
Título: Re:"Ajuda" Ferramenta para desbaste, nivelamento.
Enviado por: vieirajp em 12 de Fevereiro de 2021, 07:04
Boa noite amigo Reginaldo.eu tambem trabalho com tábuas para churrasco aqui na regiao eu prefero compra-la ja desbastadas na altura que quero, na router e muito demorado e para mim nao compensa, e diferença de preço e pequena.
Jr



   Bom dia Euclides, aqui onde moro é complicado, tem 4 madeireiras e as 4 é um pessoal ruim de negocio, as tabuas por padrão era para ser 25mm mas quando você coloca para secar ela vai para 22mm e quando seca geralmente empena um pouco, se pedir para passar o desengrosso, é um terror, acaba se tornando inviável. O ano passado consegui comprar 1 m³ de teca painel de teca B/B sem medula por R$4.800,00 foi uma benção porque elas já vem calibrada com 20mm e não empena e não racha, minhas pecas são de 60/30, dessa teca o valor unitário, estava saindo por R$17,00 e eu conseguia passar no atacado por minhas peças R$60,00 e unitário a R$75,00 foi só flores, mas a regra de compra da fabrica mudou este ano, a compra minima agora é de 5m³, aí quebrou minhas pernas.


  Acabei voltando a trabalhar com madeira nativa, estou trabalhando com Cumarú Pedra de 35mm de um caminhoneiro que trás do Pará, ela seca com 4 meses gradeada na sombra e também não empena e não racha o problema que cada peça para mim custa R$30,00 e como tenho que plainar o preço final da tábua sai por R$130,00 e não é todo pessoal que compra por este preço, para revenda não dá.
   Para plainar não demora muito, eu uso uma fresa de 32mm, com 3 minutinho já consigo fazer um lado o problema que Cumarú pedra detona as fresas dai estou lutando com estas pastilhas cambiáveis.


   Estou precisando de um sócio para comprar de meia comigo a teca, esta afim?


 
Título: Re:"Ajuda" Ferramenta para desbaste, nivelamento.
Enviado por: mutleey em 12 de Fevereiro de 2021, 08:17
vieirajp não seria mais prático, rápido e barato você comprar uma desengrossadeira? usada em bom estado na faixa de 1500 reais já dá pra encontrar boas maquinas.
Título: Re:"Ajuda" Ferramenta para desbaste, nivelamento.
Enviado por: vieirajp em 12 de Fevereiro de 2021, 08:50
vieirajp não seria mais prático, rápido e barato você comprar uma desengrossadeira? usada em bom estado na faixa de 1500 reais já dá pra encontrar boas maquinas.


   O problema da desengrossadeira é que se a madeira estiver empenada, o desengrosso não consegue desempenar, ele acompanha a tortura da madeira, na cnc a madeira sai zerada e a peça não fica gangorrando em cima da mesa, logico que tem uma técnica para dar certo na hora de fixar na cnc, sem contar que na router fica bem mais fácil e rápido para lixar e dar acabamento. Já pensei em comprar um desengrosso e fazer uma base perfeitamente plana para fixar minhas peças para passar no desengrosso mais ai vai ser outro serviço a adicionar custo.
Título: Re:"Ajuda" Ferramenta para desbaste, nivelamento.
Enviado por: Euclides Júnior em 12 de Fevereiro de 2021, 09:35
vieirajp não seria mais prático, rápido e barato você comprar uma desengrossadeira? usada em bom estado na faixa de 1500 reais já dá pra encontrar boas maquinas.
Tambem pensei nisto
Título: Re:"Ajuda" Ferramenta para desbaste, nivelamento.
Enviado por: vieirajp em 12 de Fevereiro de 2021, 11:48

Tambem pensei nisto



   Um ponto muito negativo do uso da desengrossadeira é o fato de eu trabalhar com estas madeiras que são muito dura, eu deixo elas secando, por até 8 meses, ai o bicho pega, já experimentei levar em uma madeireira de um conhecido, e o sujeito me xingou bastante dizendo que a madeira pula igual pipoca no desengrosso por ser dura. Aí penso se em um desengrosso grande já dá isso que dirá em um desses pequenos.
Título: Re:"Ajuda" Ferramenta para desbaste, nivelamento.
Enviado por: vieirajp em 12 de Fevereiro de 2021, 18:30
    Agora sim, levei em um ferramenteiro conhecido meu e ele rebaixou a Fresa, muito cuidadoso tirou o centro do eixo pelas pastilhas para as 3 desbastarem uniformemente, pensa num caboclo contente, só tive a infelicidade de prender ela na pinça e descobrir que minha pinça que comprei em um kit esta fora do centro 0.1mm e infelizmente vibrou um pouco a 10.000 rpm. Mas já vou atras de um pinça que presta.


    Acredito que agora vai.
Título: Re:"Ajuda" Ferramenta para desbaste, nivelamento.
Enviado por: mutleey em 12 de Fevereiro de 2021, 20:03
Tomara que dê certo agora, esta ultima vai desbastar quanto por passada (x e y)
Título: Re:"Ajuda" Ferramenta para desbaste, nivelamento.
Enviado por: vieirajp em 13 de Fevereiro de 2021, 11:14
   Hoje consegui resolver o problema da minha pinça, aquele anel que fica fixo dentro da porca para facilitar a remoção da pinça, estava pegando nela devido a uma medida matada no angulo da frente da pinça que empurra ela para fixação, como solução peguei a lixadeira com disco de corte e fui alargando o canal para não pegar ali mais no momento do aperto e sim nas bases cônicas. Depois de feito isso, ficou praticamente Zerado no relógio comparador, deu apenas 0,02 de oscilação  ;D


  De imediato fui testar minha nova ferramenta que parou de vibrar depois desse ajuste. coloquei ela para girar a 13.000 RPM e rodou macio. Fiz um percurso para teste com uma profundidade desbaste de 2mm com um avanço de 3500mm/m com um passe lateral de 30mm, o resultado foi que nem parecia que estava desbastando algo, as pastilhas realmente corta o material e não arranca. O acabamento dispensa lixa, pelo menos por em quanto afinal as pastilhas são novas. Não apresentou qualquer tipo de sinal de queima nas extremidades das pastilhas.


   Por conclusão, valeu cada centavo investido  ;D  da para patentear, imagino que deva alcançar até uns 9000mm/m brincando dependendo da maquina.


   Fazia muito tempo que não sentia uma satisfação assim.


  Acredito que até dá para fechar o tópico, mas ainda vou fazer mais testes e postando os resultados.

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Título: Re:"Ajuda" Ferramenta para desbaste, nivelamento.
Enviado por: Euclides Júnior em 13 de Fevereiro de 2021, 15:50
Parabéns Reginaldo.Fechar o tópico para que? vai rolar muitas perguntas deste seu resultado e tenho certeza que voce vai nos ajudar ajudar com a sua experiência.
Obrigado amigo pela contribuição

Euclides Junior
Título: Re:"Ajuda" Ferramenta para desbaste, nivelamento.
Enviado por: vieirajp em 13 de Fevereiro de 2021, 17:09
Parabéns Reginaldo.Fechar o tópico para que? vai rolar muitas perguntas deste seu resultado e tenho certeza que voce vai nos ajudar ajudar com a sua experiência.
Obrigado amigo pela contribuição

Euclides Junior



   Muito Obrigado, A sim, qualquer dúvida terei o maior prazer em compartilhar e ajudar, vou postando mais resultados com o decorrer do tempo.
Título: Re:"Ajuda" Ferramenta para desbaste, nivelamento.
Enviado por: mutleey em 14 de Fevereiro de 2021, 11:27
Concordo com o Euclides, este topico ainda vai render muitas duvidas.. bacana que deu certo, depois posta umas fotos do resultado do desbaste.
Título: Re:"Ajuda" Ferramenta para desbaste, nivelamento.
Enviado por: vieirajp em 17 de Fevereiro de 2021, 20:30
    Consegui fazer vídeo dos resultados



Título: Re:"Ajuda" Ferramenta para desbaste, nivelamento.
Enviado por: mutleey em 17 de Fevereiro de 2021, 20:54
O acabamento ficou top, ficou feliz que tenha dado certo.